Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Sistis]

Tässä nyt haiskahtaa vähän sopuli-ilmiö.

Ainakaan minä en ole missään, minkään rokotteen kohdalla, törmännyt tietoon, että olisi olemassa jokin biologinen prosessi, millä rokote voisi aiheuttaa veritulppia. Rokotteiden yleiset, vakavammatkin haittavaikutukset liittyvät immuunijärjestelmään, koska siihen rokote vaikuttaa. Ovat ne sitten narkolepsiaa, selkäydintulehduksia, MS-taudin puhkeamista jne. jne. (joita ei siis koronarokotteiden kohdalla ole edes havaittu), niissä on kuitenkin jokin looginen biologinen prosessi taustalla = immuunijärjestelmä hyökkää omaa kehoa vastaan.

Ihmiset nyt ympäri maailmaa saavat veritulppia ja kaikenlaisia sairastumisia ihan jatkuvasti ja joka päivä. Jos aina kun tulee jokin tilastollisesti harvinainen tapahtuma laitettaisiin rokottaminen seisauksiin, ei tämä homma etenisi mihinkään. Nyt tietysti Itävallassa säikähdettiin, ja sen jälkeen monessa Euroopan maassa on kaivettu esiin, että juu, täälläkin jollain yhdellä ihmisellä oli veritulppa.

Noita tulee olemaan käytännössä mahdoton todistaa, että rokote ei olisi niitä aiheuttanut ja käytännössä yhtä lailla toisinpäin. Varsinkaan se ei tapahdu kahdessa viikossa.

Yleisesti ottaen lääkevalvojathan seuraavat näitä niin, että eri haittavaikutusten yleisyyttä seurataan rokotetuissa ja verrataan sitä keskiarvoihin - eikä hypätä jokaisen yksittäistapauksen perässä.

Luin viestini jälkeen tuosta pari artikkelia, ja en itsekään pidä näitä todennäköisinä. Päivitän tuota näkemystäni siten, että totean tuon rokotteen sivuvaikutuksena tulevan veritulppariskin kohoamisen olevan äärimmäisen epätodennäköistä. Ja jos sellainen olisi, olisi se joka tapauksessa hyvin marginaalinen suhteessa Covid-19 -taudin aiheuttamaan veritulppariskiin.

Eiköhän AZ:n rokotukset jatku normaalisti...

 

[Normandia]

Tanska keskeyttää AstraZenecan koronarokotteen käytön – päätöksen taustalla kuolemantapaus

Terveysministerin mukaan yhteyttä rokotteen ja hengenvaarallisen veritulpan välillä ei ole voitu osoittaa.

www.is.fi

Tanskassa siis raportoitu yksi kuolemantapaus, jossa AstraZenecan rokotteen saanut henkilö on menehtynyt veritulppaan.

 

[Flonaldo]

Tiede kuitenkin toimii niin, että kun syntyy epäilys syystä ja seurauksesta, niin sen jälkeen tutkitaan, onko sellaista olemassa. Kun tapauksia on useammasta maasta ja ne yhdistyvät rokotteen saamiseen, niin asia kannattaa tutkia.

Ei se nyt ihan niinkään mene. Tieteessä pitäisi olla jokin teoria. Se että havainnoidaan kaksi asiaa, ei ole sellainen, tai varsinkaan se ei ole epäily kausaatiosta.

Aurinko nousi tänäkin aamuna Suomessa ja samalla kymmenen ihmistä kuoli. Se ei kuitenkaan ollut äkillisen säteilypurskeen seurausta.

Tanskassa siis raportoitu yksi kuolemantapaus, jossa AstraZenecan rokotteen saanut henkilö on menehtynyt veritulppaan.

Kirjoitan, en lue? ;)

 

[Hagi]

Tanska keskeytti Astra Zenecalla rokottamisen mahdollisen veritulppariskin vuoksi – THL:n Nohynek: ”Jos siihen on syy-seuraussuhdetta, se on vaaran merkki”

Tanska on keskeyttänyt tilapäisesti koronarokotukset Astra Zenecan rokotteella rokotetuilla havaittujen veritulppien vuoksi. THL:n ylilääkärin Hanna Nohynekin mukaan viranomaiset selvittävät Tanskan tapausta myös Suomessa. Toistaiseksi Nohynek ei ole saanut käsiinsä tarkempia tietoja...

demokraatti.fi

"Sitä tässä juuri kysytään, että voiko piikkiproteiini käynnistää ihmisessä tällaisen reaktion. Jos siihen on syy-seuraussuhdetta, se on vaaran merkki. Me emme vielä tiedä tätä."

THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek.

 

[Murkula]

Tanska keskeyttää AstraZenecan koronarokotteen käytön – päätöksen taustalla kuolemantapaus

Terveysministerin mukaan yhteyttä rokotteen ja hengenvaarallisen veritulpan välillä ei ole voitu osoittaa.

www.is.fi

Tanskassa siis raportoitu yksi kuolemantapaus, jossa AstraZenecan rokotteen saanut henkilö on menehtynyt veritulppaan.

Ja uutinen on samaa tasoa kuin Tanskassa ruisleivän syönyt henkilö on menehtynyt veritulppaan. Molemmat varmaan totta, mutta ei tuolla eikä muuallakaan taidettu ainakaan toistaiseksi löytää yhtäläisyyttä veritulpan ja rokotteen välillä.

Minä voin ottaa kun syöny tuota rotanmyrkkyä jo useamman vuoden geneettisen hyytymisalttiuden vuoksi.

 

[Flonaldo]

Noista Nohynekin järkevistä kommenteista itse poimisin ennemmin nämä. Suomessa selvästi ei olla reagoimassa yksittäisiin tapauksiin, vaan juurikin seurataan haittavaikutusten esiintyvyyttä ja niiden suhdetta, mikä olisi samassa ryhmässä odotusarvo.

– Se, että on ilmoitettu, ei tarkoita, että taustalla olisi syy-seuraussuhde.

– Veritulppia ilmaantuu muutenkin. Nyt on tärkeää selvittää niin sanottu taustailmaantuvuus. Minkä ikäisillä ihmisillä niitä on havaittu ja kuinka paljon viikoittain ja kuukausittain ja onko siinä poikkeamaa.

 

[Snoppen]

Minä voin ottaa kun syöny tuota rotanmyrkkyä jo useamman vuoden geneettisen hyytymisalttiuden vuoksi

Ja tämäkin geneettinen poikkeama on yllättävän yleinen, omassa lähipiirissä tätä esiintyy myös. Ja tästä ei ollut mitään tietoa ennenkuin oli liian myöhäistä.

Veritulpat ovat niin yleisiä etten nyt heti usko että rokotteet aiheuttaisi niitä. Niitä nyt vain ikävä kyllä tulee, jopa nuorille sairaanhoitajille jotka ovat saaneet rokotteen.

 

[Cobol]

Tanskassa siis halutaan selvittää veritulpan yhteyttä rokotteeseen. Perusteena on useat veritulppatapaukset, joista vain yksi Tanskassa. EMA tutkii myös tapauksia, jotta mahdollinen yhteys kyettäisiin löytämään. Toistaiseksi ei ole viitteitä yhteydestä.

Tanskan reagointi on siinä mielessä mielenkiintoista, että maassa halutaan ottaa rokote. Ihan toinen tilanne siis kuin vaikkapa Saksassa, jossa mm. hoitajista merkittävä osa ei aio rokotetta ottaa ja kansalaisistakin sen on valmis ottamaan 55-65 prosenttia tai Ranskassa 40-50 prosenttia tutkimuksesta riippuen.

Saksassa ja Ranskassa tilanne on heikko rokotehalujen osalta ja ehkä Tanskaan on kiirinyt rokotevastaisia (nimenomaan koronaan liittyen) puheita ja näkemyksiä sen verran, että nyt otettiin aikalisä ja sen jälkeen voidaan selvityksen jälkeen tarjota taas piikkiä.

 

[heketsu88]

Tänään päivitettiin yhden koronarokoteannoksen saaneita ja lukema oli 24400. Ollaan nyt noin 0,2 prosentin päästä 10 prosentin rajapyykistä!

 

[Murkula]

Ja tämäkin geneettinen poikkeama on yllättävän yleinen, omassa lähipiirissä tätä esiintyy myös. Ja tästä ei ollut mitään tietoa ennenkuin oli liian myöhäistä.

Veritulpat ovat niin yleisiä etten nyt heti usko että rokotteet aiheuttaisi niitä. Niitä nyt vain ikävä kyllä tulee, jopa nuorille sairaanhoitajille jotka ovat saaneet rokotteen.

Joo, itellähän siis todettiin ensimmäinen laskimotukos pohkeessa jo monta vuotta sitten tuossa 30 ikävuoden kohdalla. Toinen sitten muutama vuosi myöhemmin ja sen jälkeen veri tutkittiin josta löytyi syy.

Molemmissa tukostapauksissa ankara vetouistelu oli oletusarvoinen syy. Ensimmäisen kerran toki autoiltiin Ivalosta Itä-Savoon ja seuraavana päivänä tohtoriin. Toisen kerran olin lähempänä ja tuttu oire tuli veneessä ollessa niin sanoin kaverille että vetästäänpäs siimat ylös niin lähden ultraan ja napapiikit hakemaan. Eikä mennyt arvaus huti.

Menee vähän rokoteaiheesta ohi, mutta tarkoitan vaan kertoa että ei veritulpat ole mikään maailmanihme, valitettavasti. Ja mitä suurempi määrä ihmisiä rokotetaan, sen suurempi todennäköisyys on että rokotettu ihminen kuolee vertitulppaan, mutta niillä ei välttämättä ole mitään tekoa toistensa kanssa.

Tietenkin pitää tutkia ja selvittää, mutta kovinkaan paljoa ei kannata panikoida ennen kuin/jos yhteys todennetaan.

 

[sunnuntai]

Tanska keskeyttää AstraZenecan koronarokotteen käytön – päätöksen taustalla kuolemantapaus

Terveysministerin mukaan yhteyttä rokotteen ja hengenvaarallisen veritulpan välillä ei ole voitu osoittaa.

www.is.fi

Tanskassa siis raportoitu yksi kuolemantapaus, jossa AstraZenecan rokotteen saanut henkilö on menehtynyt veritulppaan.

lainaus jutusta:
Useille AstraZenecan rokotuksen saaneille tanskalaisille on tullut vakavia veritulppia.

Eli keskeyttäminen ei suinkaan johdu vain yhdestä kuolemasta.

Mutta nyt tutkitaan ja sitten hutkitaan

 

[Flonaldo]

Useille AstraZenecan rokotuksen saaneille tanskalaisille on tullut vakavia veritulppia.

Eli keskeyttäminen ei suinkaan johdu vain yhdestä kuolemasta.

Tanskan terveysviranomainen kyllä ilmoittaa, että Tanskassa on ollut tasan yksi (kuoleman)tapaus - ja muut tapaukset muualla Euroopassa.

Vaccination med COVID-19 vaccinen fra AstraZeneca sættes på pause indtil videre

Det sker, efter indberetninger af alvorlige tilfælde med blodpropper hos personer der er blevet vaccineret med COVID-19 vaccinen fra AstraZeneca. De europæiske lægemiddelmyndigheder har på den baggrund iværksat en undersøgelse af AstraZeneca-vaccinen. Én indberetning vedrører et dødsfald i...

www.sst.dk

Se ei toki yllätä, että IS kirjoittaa jotain muuta.

 

[Cobol]

Tanskan terveysviranomainen kyllä ilmoittaa, että Tanskassa on ollut tasan yksi (kuoleman)tapaus - ja muut tapaukset muualla Euroopassa.

Kyllä, ja saman mainitsinkin ylempänä mm. BI:n ja DW:n juttujen perusteella.

Lisäksi viisi maata on keskeyttänyt yhden AZ:n erän piikittämisen.

 

[Flonaldo]

Ja EMA:kin näköjään jo eilen ottanut kantaa.

There is currently no indication that vaccination has caused these conditions, which are not listed as side effects with this vaccine.

The information available so far indicates that the number of thromboembolic events in vaccinated people is no higher than that seen in the general population. As of 9 March 2021, 22 cases of thromboembolic events had been reported among the 3 million people vaccinated with COVID-19 Vaccine AstraZeneca in the European Economic Area.

Eli verenkiertohäiriöiden esiintyvyys ei ole ollut mitenkään poikkeava rokotettujen joukossa.

COVID-19 Vaccine AstraZeneca: PRAC preliminary view suggests no specific issue with batch used in Austria | European Medicines Agency

www.ema.europa.eu

 

[sunnuntai]

Tanskan terveysviranomainen kyllä ilmoittaa, että Tanskassa on ollut tasan yksi (kuoleman)tapaus - ja muut tapaukset muualla Euroopassa.

Vaccination med COVID-19 vaccinen fra AstraZeneca sættes på pause indtil videre

Det sker, efter indberetninger af alvorlige tilfælde med blodpropper hos personer der er blevet vaccineret med COVID-19 vaccinen fra AstraZeneca. De europæiske lægemiddelmyndigheder har på den baggrund iværksat en undersøgelse af AstraZeneca-vaccinen. Én indberetning vedrører et dødsfald i...

www.sst.dk

Se ei toki yllätä, että IS kirjoittaa jotain muuta.

Missä kohti jutussa mainitaan, jottei useampia veritulppatapauksia ole löytynyt?

 

[Flonaldo]

Missä kohti jutussa mainitaan, jottei useampia veritulppatapauksia ole löytynyt?

Hä? Tanskan terveysviranomainen tiedottaa, että on ollut yksi tapaus. Pitäisikö erikseen ilmoittaa, että niitä on ollut se yksi, ei useita. Minun matematiikan opinnoillani 1 != useita.

 

[jussi_j]

Ei se nyt ihan niinkään mene. Tieteessä pitäisi olla jokin teoria. Se että havainnoidaan kaksi asiaa, ei ole sellainen, tai varsinkaan se ei ole epäily kausaatiosta.
....

Onko näin, pitääkö olla teoria? Kun Newton mietti omenan putoamista, niin ei hänellä ollut mitään teroiaa. Hänellä oli faktaa, eli havainto minkä päälle hän rakensi teorian mitä voi testata. Miksi pitää olla joku tieteellinen teoria ennen havainnointia?

Havainto: Rokotettuja kuolee -> Hypoteesi: Piikkiproteiini aiheuttaa veritulpan -> tieteellistä tutkimusta .... -> teoria

 

[Vili#16]

Linkki: https://twitter.com/Coronavirusgoo1/status/1369982659603144706?s=20

 

[Byvajet]

Ei se nyt ihan niinkään mene. Tieteessä pitäisi olla jokin teoria. Se että havainnoidaan kaksi asiaa, ei ole sellainen, tai varsinkaan se ei ole epäily kausaatiosta.

Havainnoinnin perusteella syitä ja seurauksia aletaan selvittää. Ensin on havainto, jonka varaan ruvetaan rakentamaan teoriaa.

Lääkärin työssä aina ei edes tiedetä, miksi tehdään mitä tehdään, vaan tekeminen perustuu kokeiluihin. Samaa sairautta hoidetaan eri potilailla eri tavoin, koska eri ihmiset reagoivat eri tavoin, mutta ymmärrys reagoinnin syistä puuttuu. Hoitokäytännöt ovat muotoutuneet kokemuksen perusteella.

Jokin ehkäisypillerimerkki tekee yhdestä naisesta henkisesti sietämättömän epävakaan, mutta toisen naisen elämää helpottaa merkittävästi. Kun eri pillerimerkkejä kokeillaan, taustalla ei ole teoreettista ymmärrystä siitä, miksi niin tehdään, vaan kysymys on käytännöstä. Lääkäri ei pysty teoreettisen koulutuksensa perusteella kertomaan asiakkaalle, mikä pillerimerkki tälle sopii vai sopiiko mikään.

Tavallisten särkylääkkeiden mukanakin on pitkä lista oireita, joita lääkkeet voivat aiheuttaa. Oireet ovat havaittuja. Ne ovat kuitenkin sen verran harvinaisia tai sen verran vähäisiä, että lääkkeiden hyöty katsotaan suuremmaksi kuin haitta. Vaikutukset tulee joka tapauksessa kuitenkin tutkia, niin särkylääkkeissä kuin rokotteissakin.

 

[Flonaldo]

Onko näin, pitääkö olla teoria? Kun Newton mietti omenan putoamista, niin ei hänellä ollut mitään teroiaa. Hänellä oli faktaa, eli havainto minkä päälle hän rakensi teorian mitä voi testata. Miksi pitää olla joku tieteellinen teoria ennen havainnointia?

Ei se yhtäkkiä juolahtanut Newtonin päähän niin kuin myytti kertoo...

Newton oli tehnyt tieteellistä tutkimusta vuosikausia. Newton oli elämänsä aikana nähnyt tuhansien ja tuhansien eri esineiden irtoavan ja putoavan kohti maata. Newton oli pohtinut pitkään sitä miksi nämä esineet eivät mene sivulle, ylös, vaan aina alas kohti maata.

Nyt on nähty se yksi omena - minkä perusteella voisi teorisoida yhtä hyvin, että omenat hakeutuvat kohti tiedemiesten päitä niiden sisällä olevan magnetismin vuoksi.

 

[Flonaldo]

Tavallisten särkylääkkeiden mukanakin on pitkä lista oireita, joita lääkkeet voivat aiheuttaa. Oireet ovat havaittuja. Ne ovat kuitenkin sen verran harvinaisia tai sen verran vähäisiä, että lääkkeiden hyöty katsotaan suuremmaksi kuin haitta. Vaikutukset tulee joka tapauksessa kuitenkin tutkia, niin särkylääkkeissä kuin rokotteissakin.

Ja juuri näin rokotteiden kohdalla on tehty. On ollut suuria kontrolloituja kokeita, myyntilupahakemukset, niiden käsittely ja hyväksyminen sekä jatkuva laadunvalvonta.

Sitä buranaa ottavia ihmisiä kuolee, saa sydäreitä, saa veritulppia ja vaikka mitä, joka päivä. Kuitenkaan apteekin hyllyiltä ei jokaista ibuprofeeni-pakettia käydä viemässä piiloon, jos kourallinen ihmisiä saa veritulpan.

Tietyn erän tutkiminen laadunvalvontamielessä hyvä. EMA on niin jo tehnyt, ei löytynyt mitään.

UK:ssa on pistelty AZ:aa jo varmaan kohta likemmäs 15M annosta. Kun siellä väestössä ei ole mitään millään tapaa poikkeuksellista veritulppariskiä (eikä ole siis EU:n 3M rokotetun joukossakaan) havaittu, niin mitä pirua tässä tehdään?

 

[Ann Arbor]

UK:ssa on pistelty AZ:aa jo varmaan kohta likemmäs 15M annosta. Kun siellä väestössä ei ole mitään millään tapaa poikkeuksellista veritulppariskiä (eikä ole siis EU:n 3M rokotetun joukossakaan) havaittu, niin mitä pirua tässä tehdään?

Juuri näin. Uskon vakaasti, että Suomen viranomaiset pitävät pään kylmänä, eivätkä ala keräämään irtopisteitä keskeyttämällä rokotuskampanjan dramaattisesti. Suomessakin AZ:ta on piikitetty jo lukemattomille kansalaisille, mutta mitään vakavien sivuvaikutusten aaltoa ei ole nähty.

Luonnollisesti uutisointi voi vaikuttaa ikävästi niin, että muutama yksinkertaisempi jättää rokotteen ottamatta, "koska siitä saa veritulpan". Valtaenemmistö rokotteen saaneista tosiasiassa jatkaa elämäänsä normaalisti, ilman merkittäviä vaivoja.

 

[Normandia]

Euroopan lääkevirastolta vihreää valoa Johnson&Johnsonin rokotteelle – jo käytössä Yhdysvalloissa

Johnson & Johnsonin koronarokote poikkeaa aiemmin EU-myyntiluvan saaneista rokotteista siinä, että siitä annetaan kullekin rokotettavalle vain yksi annos.

www.is.fi

 

[Ann Arbor]

Euroopan lääkevirastolta vihreää valoa Johnson&Johnsonin rokotteelle – jo käytössä Yhdysvalloissa

Johnson & Johnsonin koronarokote poikkeaa aiemmin EU-myyntiluvan saaneista rokotteista siinä, että siitä annetaan kullekin rokotettavalle vain yksi annos.

www.is.fi

Viikon paras! Kolmosvaihde silmään piakkoin.

 

[jussi_j]

Viikon paras! Kolmosvaihde silmään piakkoin.

Koska näitä toimitetaan suomeen?