Koronavilkku – apua koronajäljitykseen vai turhaa hypeä?

[palle fontän]

Miten usein tuon pitäisi päivitellä?

Tämä kuvakaappaus iPhonesta. Voi olla, että Androidin kanssa on jotain eroa toiminnassa.

 

[iibor]

Tämä kuvakaappaus iPhonesta. Voi olla, että Androidin kanssa on jotain eroa toiminnassa.

Siis mitä? Joka päivä altistustarkistus? Mulla Androidissa oli 14 pvän jakso kun ei ollut yhtään tarkistusta ja nyt ollut eilen ja tänään yhdet. Ja olen kyllä liikkunut normaalisti ihmisten ilmoilla...

 

[Czescku]

Huvikseni katsoin koronavilkkua tänään. Näytti että edellinen tarkastus oli 13.9. En tiedä pitääkö paikkaansa, mutta niin siinä luki, vaikka akun kulutuksen mukaan vilkku on aina päällä. Buuttasin puhelimen ja katsoin uudestaan niin sitten oli tarkastanut (ei altistumisia).

Ja siis käsittääkseni maskisuositus oli nimenomaan niihin tilanteisiin, joissa etäisyyksiä ei voida pitää tai silloin kun on menossa testiin tai tulossa sieltä. En minä ainakaan rupea maksamaan 40-50e taksista yhteen suuntaan jos joskus testiin joutuu menemään. Kyllä satavarmasti menen julkisilla kun en autoa omista.

 

[DAF]

Siis mitä? Joka päivä altistustarkistus? Mulla Androidissa oli 14 pvän jakso kun ei ollut yhtään tarkistusta ja nyt ollut eilen ja tänään yhdet. Ja olen kyllä liikkunut normaalisti ihmisten ilmoilla...

Päivitä se softa. Kyllä se Android-ympäristössä samaan tapaan (vain) kerran päivässä tarkistaa. Listan näkee asetuksista, ei siis siitä Koronavilkusta.

 

[TrafficIsland]

Selvittelin viimeaikaisen keskustelun innoittamana sitä, minkä Koronavilkku laskee altistumiseksi. Sovelluksen sivujen UKK-osiosta löytyikin aika suora vastaus tähän:

"Sovellus laskee altistumiselle todennäköisyyden, joka riippuu kolmesta asiasta: miten kauan oltiin lähellä toista ihmistä, miten lähellä toista ihmistä oltiin sekä arviosta tartunnan saaneen henkilön tartuttavuudesta. Tartuttavuus lasketaan oireiden ilmaantumispäivän perusteella. Terveydenhuolto tallentaa tiedon oireiden ilmaantumispäivästä positiivisesta testituloksesta kertovan avauskoodin yhteyteen.

Todennäköisyyden laskenta tapahtuu matemaattisen mallin mukaan. Mallissa pyritään siihen, että ilmoitus mahdollisesta altistumisesta tulee tilanteessa, joka vastaa noin 2 metrin etäisyydellä oleskelua noin 15 minuutin ajan. Etäisyydet ja aikamäärät kuitenkin vaihtelevat. Esimerkiksi kauempana ollessa altistumisaika kasvaa. THL voi säätää altistumisen kriteerien herkkyyttä tartuntatilanteen mukaan. Mahdolliset muutokset tulevat voimaan automaattisesti kaikissa sovelluksissa."

Tämä ehkä selittää osaltaan sitä, miksei Mehiläiseltä voida suoraan lähettää avainkoodeja käyttäjille. Tarvitaan tosiaan lisätietoa oireiden alkamisesta ja kenties myös muista tekijöistä, jotka saadaan selville vain vähän jäljittäjien tekemän perusteellisemman haastattelun yhteydessä. Ja sitten myös niitä avainkoodeja on erilaisia, kuten uumoilinkin.

Toisin sanoen, vaikka se ei loppukäyttäjälle näykään, niin prosessissa pitää olla ihminen mukana, pelkän sovelluksen äly ei sellaisenaan riitä arvioimaan sitä, mikä on altistus.

 

[palle fontän]

Toisin sanoen, vaikka se ei loppukäyttäjälle näykään, niin prosessissa pitää olla ihminen mukana, pelkän sovelluksen äly ei sellaisenaan riitä arvioimaan sitä, mikä on altistus.

Ainoa haastattelun tarjoama merkittävä tieto on se, että milloin oireet alkoivat. Muut tietää sovellus.

 

[iibor]

Päivitä se softa. Kyllä se Android-ympäristössä samaan tapaan (vain) kerran päivässä tarkistaa. Listan näkee asetuksista, ei siis siitä Koronavilkusta.

Joo mulla softa ajantasalla ja asetusten kautta noita katsoinkin... sen takia vähän ihmettelinkin.

 

[Luge H]

Viikko sitten olin lounaalla kaverin kanssa jolla alkoi oireet päivää myöhemmin. Maanantaina oli saanut positiivisen testituloksen, koronavilkku ei ilmoita mitään. Myöskään tämän kumppanin vilkku ei ilmoita mitään.

En nyt sano mihin otin yhteyttä Vilkun toiminnasta mutta palaute oli että koko sovellus on lähinnä hysterian hillitsemiseen eikä siitä saada luetettavaa apuvälinettä epidemiaan PK-seudulla.

Lopputuloksena annan sovelluksen roikkua puhelimessa mutta en anna sille mitään painoarvoa. Nyt yhä odottelen karanteenissa omia testituloksia, oireettomana kuitenkin.

 

[Tadu]

Viikko sitten olin lounaalla kaverin kanssa jolla alkoi oireet päivää myöhemmin. Maanantaina oli saanut positiivisen testituloksen, koronavilkku ei ilmoita mitään. Myöskään tämän kumppanin vilkku ei ilmoita mitään.

En nyt sano mihin otin yhteyttä Vilkun toiminnasta mutta palaute oli että koko sovellus on lähinnä hysterian hillitsemiseen eikä siitä saada luetettavaa apuvälinettä epidemiaan PK-seudulla.

Kyllähän tämä Vilkku tuon perusteella vaikuttaa sitten ihan farssilta.

 

[iibor]

Viikko sitten olin lounaalla kaverin kanssa jolla alkoi oireet päivää myöhemmin. Maanantaina oli saanut positiivisen testituloksen, koronavilkku ei ilmoita mitään. Myöskään tämän kumppanin vilkku ei ilmoita mitään.

Onko tämä kaveri lisännyt tartuntansa Vilkkuun?

 

[Luge H]

Kyllähän tämä Vilkku tuon perusteella vaikuttaa sitten ihan farssilta.

No tämän nojalla käyttöarvoa on Helsinkiä pienemmillä alueilla. Paikkana meillä oli iso kauppakeskus joten sisällä oli varmasti muitakin sairastuneita. Loimaalla ja Laukaassa olisin varuillani jos sovellus jotain ilmoittaa. Muualla en ilmoituksia varmaan edes tule saamaan.

 

[Luge H]

Onko tämä kaveri lisännyt tartuntansa Vilkkuun?

On lisännyt. Tulee niin simppelit ohjeet ja kirjaus sovellukseen että lukukyvyttömältäkin onnistuu.
Joillekin läheisilleen Vilkku on ilmoittanut altistumisesta viimeisen kahden viikon aikana. Mutta lounasseuralle ja omalle kumppanilleen ei.

 

[jussi_j]

...

Uskoisin, että tässä voi taustalla olla myös jotain sovelluksen toimintaan liittyviä tietoja, joita ei haluta kertoa julkisuuteen kovinkaan tarkasti. Esim. se, että koodeja voi olla erilaisia, liittyen johonkin asiaan mikä haastattelussa selvitetään. Koodien erilaisuus saattaisi sitten vaikuttaa siihen, kuinka hanakasti altistumisilmoituksia lähtee eteenpäin.
....

Kuudennen kerran. Sovellus on open sourcea ja voit käydä itse lukemassa lähdekoodista mitä se tekee. Oletan, että joku asiasta ymmärtävä on tuon koodin lukenut ja hämäryydet olisivat julkisuudessa. Toki myös tekijät ovat tämän tienneet ja riski sille, että siellä olisi jotain "mitä ei haluta kertoa" on nolla.

 

[TrafficIsland]

On lisännyt. Tulee niin simppelit ohjeet ja kirjaus sovellukseen että lukukyvyttömältäkin onnistuu.
Joillekin läheisilleen Vilkku on ilmoittanut altistumisesta viimeisen kahden viikon aikana. Mutta lounasseuralle ja omalle kumppanilleen ei.

Olisikohan tästä bugista kyse, ainakin tuo viittaa vahvasti siihen että oma kumppani ei ollut saanut ilmoitusta:

Koronavilkku ei välttämättä ilmoita pitkästä altistumisesta – syynä Bluetooth-ongelma

Koronavilkkua korjataan niin että myös pitkäaikaisessa altistuksessa olleet saavat ilmoituksen mahdollisesta altistuksestaan.

www.iltalehti.fi

Kyllähän tuo bugi aika lailla rampauttaa koko sovelluksen potentiaalisetkin hyödyt, kun juuri näistä pitkäaikaisemmista kontakteistahan tartunnat useimmiten tulevat.

Kuudennen kerran. Sovellus on open sourcea ja voit käydä itse lukemassa lähdekoodista mitä se tekee. Oletan, että joku asiasta ymmärtävä on tuon koodin lukenut ja hämäryydet olisivat julkisuudessa. Toki myös tekijät ovat tämän tienneet ja riski sille, että siellä olisi jotain "mitä ei haluta kertoa" on nolla.

Kiitos linkistä, huomasin sen kyllä. En valitettavasti ole koodari itse, joten lähdekoodi ei minua kovinkaan paljon kiinnosta, vaan sovelluksen toimintalogiikka yleisemmällä tasolla. Itse löysinkin omiin kysymyksiin vastauksia koronavilkun ukk-osiosta, ks. edellinen viestini.

 

[TrafficIsland]

Palaan vielä hetkeksi tuohon aiempaan keskusteluun @Flonaldo ja @DAF kanssa siitä, mikä olisi sopiva viive sovelluksessa altistumisen ja altistumisilmoituksen saamisen välillä. Olen valmis joustamaan omasta kannastani sen verran, että ehkä optimaalinen viive voisi olla nykyistä lyhyempi, esim. 1h-5h tai 1h-10h. Eli käytännössä sovellus antaisi tällöin mahdolliset altistumisilmoitukset 2-4 kertaa päivässä. Siitä pidän kiinni, että alle tunti se ei saisi olla, jotta ei tulisi tilanteita, joissa kaksi toisilleen tuntematonta ihmistä olisi kahdestaan julkisessa paikassa x (bussi, kahvila, ravintola yms.) ja altistumisilmoituksen saava päättelisi ainoan toisen paikalla olevan henkilön koronapositiiviseksi.

Toki mikäli sovelluksessa on niin suuria muita toimintaongelmia mitä nyt viimeaikainen uutisointi antaa ymmärtää, ja jäljitys sakkaa siinä ympärillä, niin tämä on aika merkityksetön sivujuonne.

 

[Flonaldo]

Siitä pidän kiinni, että alle tunti se ei saisi olla, jotta ei tulisi tilanteita, joissa kaksi toisilleen tuntematonta ihmistä olisi kahdestaan julkisessa paikassa x (bussi, kahvila, ravintola yms.) ja altistumisilmoituksen saava päättelisi ainoan toisen paikalla olevan henkilön koronapositiiviseksi.

Jos julkisessa paikassa on vain kaksi toisilleen tuntematonta henkilöä, mikä on todennäköisyys sille, että he ovat alle kahden metrin etäisyydellä toisistaan vartin verran? :) Saa olla aika pieni julkinen tila, että suomalaiset tuollaista tekisivät...

Ja kyllä, tämä ei ole edes tärkeysjärjestyksessä ongelma #8, mutta ellei jotain todellista perustelua THL / Solita kerro, tuntuu täysin tarpeettomalta ja haitalliselta.

 

[TrafficIsland]

Jos julkisessa paikassa on vain kaksi toisilleen tuntematonta henkilöä, mikä on todennäköisyys sille, että he ovat alle kahden metrin etäisyydellä toisistaan vartin verran? :) Saa olla aika pieni julkinen tila, että suomalaiset tuollaista tekisivät...

Ja kyllä, tämä ei ole edes tärkeysjärjestyksessä ongelma #8, mutta ellei jotain todellista perustelua THL / Solita kerro, tuntuu täysin tarpeettomalta ja haitalliselta.

Totta tuokin, varsinkin Suomessa tuolle olisi äärimmäisen pieni todennäköisyys. Ehkä suurempi todennäköisyys olisi sille, että ihmiset tekisivät toisilleen muunkin kaltaisissa tilanteissa jotain typerää, jos annettaisiin ymmärtää että altistumisilmoitukset voisivat edes teoriassa olla reaaliaikaisia. Kaikenlaista tallaajaa tänne kuitenkin joukkoon mahtuu :)

Yksi ratkaisu voisi olla, että sovelluksen spekseissä ilmoitettaisiin altistumisilmoitusten viiveen olevan 1-23h, mutta että todellisuudessa viive olisi aina mahdollisimman lähellä sitä tuntia. Tästä vinkkiä THL & Solitan suuntaan...

 

[heavy]

Päivitä se softa. Kyllä se Android-ympäristössä samaan tapaan (vain) kerran päivässä tarkistaa. Listan näkee asetuksista, ei siis siitä Koronavilkusta.

Käytössä uusin androidversio Koronavilkusta, edellisen 14 vrk aikana kuusi tarkistusta. Viime viikolla restarttasin laitteen, ei sekään ole auttanut. Ilmeisesti tarkistus tehdään vain kun Koronavilkku appia käytetään auki.

 

[Kaspar11]

Pahoittelen etukäteen, en ehdi koko ketjua lukea läpi,
Vaan kysyn.. lähisukulainen sai vilkkuun altistumisilmoituksen, hän ollut ainoastaan tapaamassa iäkästä isäänsä vanhainkodissa, jonka huoneeseen kulku omasta ovesta sekä normi kauppareissulla. Onko kokemuksia voiko hälytys tulla tuollaisista paikoista vaikkei ole tekemisissä 2m säteellä 15 minuuttia?

Tämä aiheuttaa huolta, koska ikä, riskiryhmä ja juuri päättyneet syöpähoidot..

 

[maken veivi jr.]

Pahoittelen etukäteen, en ehdi koko ketjua lukea läpi,
Vaan kysyn.. lähisukulainen sai vilkkuun altistumisilmoituksen, hän ollut ainoastaan tapaamassa iäkästä isäänsä vanhainkodissa, jonka huoneeseen kulku omasta ovesta sekä normi kauppareissulla. Onko kokemuksia voiko hälytys tulla tuollaisista paikoista vaikkei ole tekemisissä 2m säteellä 15 minuuttia?

Tämä aiheuttaa huolta, koska ikä, riskiryhmä ja juuri päättyneet syöpähoidot..

Korona-vilkku voi ottaa sen hälytyksen mistä vaan eli ei erottele paikkaa millään tavalla. Vaatii toki hälyttääkseen tuon tietyn lähietäisyyden ja tietyn ajan.

Itsellä on tullut hälytys siitä, että meillä on työpaikalla puhelimet lokerikoissa ja muutamalla työkaverilla todettiin tauti ja sain hälytyksen vaikka en ollut näiden ihmisten kanssa ollut missään lähikontaktissa. Ja tämä on siis oma oletus koska sovellus ei kerro missä olen altistunut mutta pidän tätä aika todennäköisenä koska omalla alueella on niin vähän tapauksia.

Kannattaa miettiä se että kellä siellä palvelutalossa on käytössä sovellus, asukkailla? Todennäköisesti työntekijöillä omissa puhelimissa ja onko ne mukana kun huoneissa liikkuvat.

Tuon perusteella voi sitten yrittää arvailla mistä olisi todennäköisimmin voinut saada altistuksen.

 

[Kaspar11]

Tässä ilmeisestikin oli käynyt niin että kyseisen henkilön vilkku ilmoitti, koska joku tapaamansa positiivinen on ilmoittanut olleensa hänen kanssaan tekemisissä. Eli varsinaisesti puhelin-puhelin kontaktista ei ollut kyse. Näinkin se kai voi tapahtua..
No jäljittäjät olivat soittaneet, kyselleet menemiset ja kontaktit ja nyt on heidän taloudessa 10vrk karanteeni päällä. En vielä huolestu koska mahdollisissa kontakteissa on ollut maski tai etäisyys.

 

[Flonaldo]

Tässä ilmeisestikin oli käynyt niin että kyseisen henkilön vilkku ilmoitti, koska joku tapaamansa positiivinen on ilmoittanut olleensa hänen kanssaan tekemisissä. Eli varsinaisesti puhelin-puhelin kontaktista ei ollut kyse. Näinkin se kai voi tapahtua.

Siis tällähän ei voi (=se on mahdotonta) olla Koronavilkun kanssa mitään tekemistä. Sen sijaan tuo on juuri miten normaali ihmisvoimin tehtävä jäljittäminen tapahtuu.

 

[Kaspar11]

Siis tällähän ei voi (=se on mahdotonta) olla Koronavilkun kanssa mitään tekemistä. Sen sijaan tuo on juuri miten normaali ihmisvoimin tehtävä jäljittäminen tapahtuu.

Okei, mulla ei ole tietoa miten sovellus toimii. Kolmannen korvan kuultuna tällä vilkku hälytyksen 'lähettämisellä' olisi saatu nopeiten tieto perille, ja pari tuntia tästä jäljittäjä soittanut kertoen viilkutuksen syyn.

 

[Flonaldo]

Vilkulla ei ole kenenkään yhteystietoja, eikä sen perusteella voi kukaan soittaa. Soittaneella jäljittäjällä ei voi olla mitään tietoa siitä onko soitetulla ollut sovellus asennettuna vai ei.

Kun tartunnan saanut saa tuloksensa, hänelle jäljittäjä soittaa ja kyselee kontaktit ja heidän yhteystietonsa. Antaa myös sen vilkkukoodin, jos tartunnan saanut kertoo sitä käyttävänsä - ja kun henkilö sen koodin sovellukseensa syöttää, sitten jonkun viipeen jälkeen ne altistumisilmoitukset lähtevät niille keille kuuluu.

Tässä tapauksessa nyt tällä altistuneella tutullasi oli selvästi muitakin kontakteja ollut. Mutta niinhän meillä kaikilla, emme muista viisi päivää myöhemmin mitä kaikkea sinä päivänä satuimmekaan tekemään ja ketä tapaamaan.

 

[Eino_Mies]

Mikä on tämän innovaation tehokkuus koronaviruksen torjunnassa? Lähes kaikki älypuhelimen omistajat Suomessa ovat todennäköisesti ladanneet sovelluksen luuriinsa, mutta ei taida olla konkreettista näyttöä siitä, että taudin kulku jollain tapaa hidastuisi tämän avulla?

Syyskuussa viime vuonna kun lanseeraus tapahtui, uskottiin että tästä tulee tärkeä työkalu taistelussa virusta vastaan, mutta melko skeptinen olen asiassa.

Millaisia kokemuksia teillä on?