Koronan taloudelliset vaikutukset

[Cobol]

Hesarissahan oli jo reilu kuukausi sitten artikkeli, josta hyvin tulee esiin ne muutama sata miljardia hyvää syytä, minkä takia nyt etunenässä Saksa ja Ranska ovat niin kirkasotsaisen solidaarisia ja yhteiseurooppalaisia, että alta pois. Käsittämättömintä tässä on se, että monet suomalaiset poliitikot ostaa tämän koko peitetarinan mukisematta, että "tuetaan maita, jotka eniten kärsivät koronasta." Ikään kuin tässä vaiheessa olisi jo jotenkin selvillä se, missä määrin korona tulee iskemään esim. Suomen talouteen ja yhteiskuntaan.

Ranska turvaa Italian saataviaan, kun EU antaa siihen mahdollisuuden. Kuusi kertaa aikanaan Kreikan koko ulkomaista lainoitusta suurempi Italian riski on valtava. Mutta kyllä tässä on paljon muustakin kysymys kuin Ranskan ja Saksan taloudellisista eduista, vaikka kyse on myös niistä.

 

[Dennis]

Mitä rikollista he ovat tehneet, vai onko niin että rikos kyllä löydetään kun syyllisetkin tiedetään?
Tuo rahojen käyttäminen kansalaisten hyvinvointiin kuulostaa tosiaan pirun idealta, mutta miten se tehdään?

Tuskin ovat ketkään tehneet mitään rikollista, eli ketään ei ole tarvetta rankaista. Lähinnä tässä nyt pohdiskelin sitä, että pankkisektorin tukemiseen tuntuu aina löytyvän niin monta sataa miljardia tai biljoonaa mitä ikinä hädän tullen nyt satutaan tarvitsemaankaan. Vaihtoehdoksi annetaan sitten aina vaan sama, että "pakko maksaa tai muuten koko järjestelmä romahtaa ja tapahtuu sitä ja tätä". Pitäisi ehkä miettiä koko systeemiä uusiksi? Menee tavallisen kansalaisen ymmärryksen ulkopuolelle, että esim. Suomessa 30 vuotta puuhataan ja vatvotaan uuden lastensairaalan rakentamista, joka maksaa joitain kymmeniä miljoonia, mutta sitten, kun on kyse miljardivastuista ja velanotosta "euroalueen talouden turvaamiseksi", niin päätökset nuijitaan läpi muutamassa päivässä/viikossa.

Ranska turvaa Italian saataviaan, kun EU antaa siihen mahdollisuuden. Kuusi kertaa aikanaan Kreikan koko ulkomaista lainoitusta suurempi Italian riski on valtava. Mutta kyllä tässä on paljon muustakin kysymys kuin Ranskan ja Saksan taloudellisista eduista, vaikka kyse on myös niistä.

Joo, ei asia toki yksioikoinen ole, mutta kyllä tässä nyt kovalla kiireellä pyritään pitämään Italian (ja Espanjan) pankkisektorit edes jotenkin hengissä lyhyellä aikavälillä ja se hoituu kätevästi tämän "solidaarisuusrahaston" avulla. Yksi iso ongelma on tuon Hesarin artikkelin lisäksi myös se, että paljonko Italian pankkien taseessa on happanemassa kotimaista velkaa. Nythän EKP on jo noita pidemmän aikaa ostellut pois pää märkänä, mutta velkasumma alkaa olla sen verran mittava, että EKPn alati paisuva tase saattaa jossain vaiheessa herättää kysymyksiä vähän laajemminkin. Tai siis onhan se herättänyt jo pidemmän aikaa, mutta ei esim. suomalaiset (talous)mediat asiaa kovin aktiivisesti pidä pinnalla.

 

[nataS]

Ennen kuin ruvetaan syytämään Italialle tolkuttomia määäriä rahaa, voitaisiin vähintäänkin edellyttää, että se käyttää kultavarantonsa taloustilanteensa parantamiseksi. Italialla on maailman neljänneksi suurimmat kultavarannot ja olisi aivan älytöntä, jos niitä ei tarvitsisi käyttää tässä tilanteessa, vaan muut EU-maat sen sijaan rahoittaisivat niidenkin edestä Italian leväpräisestä talouspolitiikasta johtuvia ongelmia.

Oma mielipiteeni asiasta on, ettei Suomen pidä osallistua minkäänlaisiin EU-tukipaketteihin tai koronarahastoihin. Jokainen maa hoitakoot itse omat ongelmansa. Jos jonkun maan talous kaatuu, niin kaatukoot sitten. Parempi se on tässä samassa koronarytäkässä kaataa kaikki epäterveet taloudet kuin jatkaa tätä käsittämätöntä touhua, että muutaman vuoden välein joku yli varojen elävä valtio tai pari sellaista on ongelmissa ja väsätään muiden maiden kustannuksella tukipaketteja. Pian koko EU on samassa tilassa näiden kriisivaltioiden kanssa, jollei hommaan laiteta vähitellen stoppia.

 

[mjr]

Ennen kuin ruvetaan syytämään Italialle tolkuttomia määäriä rahaa,

Korjaan, eurooppalaisille suurpankeille. Nämä varat käyvät muodon vuoksi kiertämässä Roomassa ja palaavat Ranskaan ja Saksaan. Ihan uskomatonta, että oltaisiin taas vetämässä yksi absurdi kierros tätä teatteria kaikkine vääntöineen ja valituksineen. Suomi ulos eurosta. Meille käy vapaakauppa ja vapaa liikkuvuus - euro on turmioksi.

 

[Jämerä]

Etelä-Euroopan tukemisen lisäksi nostaisin esiin Itä-Euroopan semi-autoritaaristen valtioiden tukemisen. Jos nyt en väärin katsonut niin Puola oli saamassa neljänneksi eniten (!) rahaa tästä uudesta himmelistä ja Unkarillekin taisi olla ihan mukava potti tulossa. Itse en vaan voi käsittää minkä takia EU paapoo maita joiden oikeusvaltio- ja demokratiakehitys kulkee EU:n perimmäisten arvojen kannalta aivan väärään suuntaan. Jos nämä maat haluavat takaisin äiti-venäjän sateenvarjon alle, niin siitä vaan ja terve menoa. Enemmän Puola ja Unkari EU:ta tarvitsevat kuin EU niitä, joten nyt tukien saamisen ehdoksi olisi asetettava paluu takaisin länsimaisiksi demokratioiksi. Tai ainakin nykyisen kehityksen katkaiseminen.

 

[BlackWolf]

Hesarissahan oli jo reilu kuukausi sitten artikkeli, josta hyvin tulee esiin ne muutama sata miljardia hyvää syytä, minkä takia nyt etunenässä Saksa ja Ranska ovat niin kirkasotsaisen solidaarisia ja yhteiseurooppalaisia, että alta pois. Käsittämättömintä tässä on se, että monet suomalaiset poliitikot ostaa tämän koko peitetarinan mukisematta, että "tuetaan maita, jotka eniten kärsivät koronasta." Ikään kuin tässä vaiheessa olisi jo jotenkin selvillä se, missä määrin korona tulee iskemään esim. Suomen talouteen ja yhteiskuntaan.

Ranska haluaa lisätä yhteisvastuuta Italian pelastamiseksi – Tilastot näyttävät, miten suuret riskit sen omilla pankeilla on Italiassa

Linkki vie Hesarin sivuille.

Kävisiköhän vielä jonain päivänä niin iloisesti, että elvytys- ja jälleenrakennusrahat käytettäisiin kansalaisten hyvinvointiin ja "banksterit" laitettaisiin linnaan miettimään mitä tuli tehtyä.

Tervetuloa tähän EU ja euro utopiaan. Se on hyvä, että alkaa muidenkin silmät avautumaan tämän touhun osalta. Tähän utopiaan sitoutuneet ajaa tätä uskontoaan nyt väkipakolla kaikille ja hinnasta viis. Koska "me tienataan tällä"™. Todellinen hintalappu vaan piilotellaan systeemin velkoihin samalla kun kaikki muut ajaa omaa etuaan ja maksattaa sen loppulaskun idiooteilla jotka on silmät kiiluen nyt niin länttä ja ihq isoa Eurooppaa. Oikeasti ketään ei kettujakaan kiinnosta joku pieni Suomi jossain, mutta maksajaksi se kyllä kelpaa.

 

[hege]

Kaikkein helpointa olisi varmaan maksaa rahat suoraan Saksan ja Ranskan pankeille, ilman että niitä kierrätetään Italian kautta "katoamassa" byrokratian rattaisiin ja mahdollisen korruption kätköihin. Näin myös kaikki äänestäjät tietäisivät mihin rahat oikeasti menivät ;-)

 

[Cobol]

Korjaan, eurooppalaisille suurpankeille. Nämä varat käyvät muodon vuoksi kiertämässä Roomassa ja palaavat Ranskaan ja Saksaan. Ihan uskomatonta, että oltaisiin taas vetämässä yksi absurdi kierros tätä teatteria kaikkine vääntöineen ja valituksineen. Suomi ulos eurosta. Meille käy vapaakauppa ja vapaa liikkuvuus - euro on turmioksi.

Meinaat, että Perussuomalaisten äänin Suomi ulos eurosta?

 

[Andi]

Etelä-Euroopan tukemisen lisäksi nostaisin esiin Itä-Euroopan semi-autoritaaristen valtioiden tukemisen. Jos nyt en väärin katsonut niin Puola oli saamassa neljänneksi eniten (!) rahaa tästä uudesta himmelistä ja Unkarillekin taisi olla ihan mukava potti tulossa. Itse en vaan voi käsittää minkä takia EU paapoo maita joiden oikeusvaltio- ja demokratiakehitys kulkee EU:n perimmäisten arvojen kannalta aivan väärään suuntaan. Jos nämä maat haluavat takaisin äiti-venäjän sateenvarjon alle, niin siitä vaan ja terve menoa. Enemmän Puola ja Unkari EU:ta tarvitsevat kuin EU niitä, joten nyt tukien saamisen ehdoksi olisi asetettava paluu takaisin länsimaisiksi demokratioiksi. Tai ainakin nykyisen kehityksen katkaiseminen.

Osaltaan ainakin esim siksi että saamalla ko valtiot riippuvaiseksi liittovaltion rahahanoista, pystytään myös paremmin ”ohjaamaan” oikeusvaltio ja demokratiaperiaatteiden toteutumista.

 

[mjr]

Meinaat, että Perussuomalaisten äänin Suomi ulos eurosta?

Meinaan ettei ole Suomen edun mukaista pysyä euroalueessa. Tätä olen meinannut sitten finanssikriisin ja sen groteskin valheellisten jälkiselvittelyjen, jossa pankkisektorin pelastamista kutsuttiin "solidaarisuusavuksi Etelä-Euroopalle". Vapaakauppa-alue on ok, mutta talousunioni ei.

 

[Cobol]

Meinaan ettei ole Suomen edun mukaista pysyä euroalueessa. Tätä olen meinannut sitten finanssikriisin ja sen groteskin valheellisten jälkiselvittelyjen, jossa pankkisektorin pelastamista kutsuttiin "solidaarisuusavuksi Etelä-Euroopalle". Vapaakauppa-alue on ok, mutta talousunioni ei.

Aika monella on hatarat tiedot euroeron mahdollisuudesta. Ensin pitäisi olla syy euroerolle, jonka muut hyväksyvät. Jos haluaa syyn, mitä ei tarvitse muiden hyväksyä, se on EU:n perussopimuksen tai periaatteiden rikkomukset ja muutokset. Tämän jälkeen pitäisi luoda maksu- ja rahoitusjärjestelmät sekä sopia otetuista eurolainoista ja vastuista. Ja vielä tulisi tehdä laskelmat, mitä kaikkia kustannuksia eurosta irtaantuminen aiheuttaisi Suomelle lyhyellä, keskipitkällä ja pitkällä aikavälillä.

Tarkkaa summa ei voi arvioida, mutta Suomen sijainti aggressiivisen Venäjän naapurissa ilman yhteisvaluuttaa ei ainakaan minun johtamaani investointirahastoa innostaisi. Korko olisi suhteessa kova kun verrataan euron Suomeen ja Suomeen ilman euroa. Poliittisella puolella euroeroon on saatava mukaan käytännössä valtaosa johtavista puolueista eli enemmistöhallitus ainakin ja Suomen oloissa tasavallan presidentti.

En minä halua tyrmätä jos jonkun on pakko hypätä kalliolta yksin tuntemattomaan virtaan, mutta en minä sitä viisaana pidä. En ole ainakaan toistaiseksi nähnyt mitän laskelmia, joissa Suomi hyötyisi euroerosta. Ja nyt ei kannata louskuttaa vanhoilla asioilla: eurossa on todellakin valuvika. Kysymys ei enää ole siitä, vaan mitä tehdään Suomessa tässä ja nyt.

 

[BlackWolf]

Aika monella on hatarat tiedot euroeron mahdollisuudesta. Ensin pitäisi olla syy euroerolle, jonka muut hyväksyvät. Jos haluaa syyn, mitä ei tarvitse muiden hyväksyä, se on EU:n perussopimuksen tai periaatteiden rikkomukset ja muutokset. Tämän jälkeen pitäisi luoda maksu- ja rahoitusjärjestelmät sekä sopia otetuista eurolainoista ja vastuista. Ja vielä tulisi tehdä laskelmat, mitä kaikkia kustannuksia eurosta irtaantuminen aiheuttaisi Suomelle lyhyellä, keskipitkällä ja pitkällä aikavälillä.

Tarkkaa summa ei voi arvioida, mutta Suomen sijainti aggressiivisen Venäjän naapurissa ilman yhteisvaluuttaa ei ainakaan minun johtamaani investointirahastoa innostaisi. Korko olisi suhteessa kova kun verrataan euron Suomeen ja Suomeen ilman euroa. Poliittisella puolella euroeroon on saatava mukaan käytännössä valtaosa johtavista puolueista eli enemmistöhallitus ainakin ja Suomen oloissa tasavallan presidentti.

En minä halua tyrmätä jos jonkun on pakko hypätä kalliolta yksin tuntemattomaan virtaan, mutta en minä sitä viisaana pidä.

Joo ja EU:sta ei voi erota yms. parhaat vitsit. Suomi on tai no oli suvereeniteetin omaava valtio ja valtio saa päättää ihan itse mitä se tekee. Nämä pelottelut on aivan naurettava tapa yrittää pitää näitä hirveitä paskahimmeleitä pystyssä vaikka ja väkisin. Aina muka maksaa liikaa ja ei kannata ja sillä ei ainakaan tienata mitään ja menetetään vaikka ja mitä. Paskat.

Euro ja EU on molemmat floppeja. Mitä aiemmin niistä pääsee irti niin sen parempi, koska joku uppoaa sen laivan mukana joka tapauksessa ja mitä pidempään siellä istuu kyydissä sen kovempaa se tulee sattumaan ja sitä syvemmältä pitää rypistellä itsensä pintaan. Vapaakauppa-alueessa ei ole yhtään mitään vikaa, mutta nykyisessä on ja paljon.

 

[Cobol]

Joo ja EU:sta ei voi erota yms. parhaat vitsit.

Kiitos panoksestasi. Kuten tapasi on, trollaat keskustelua. En ole kirjoittanut ettei edes eurosta voisi erota, saati EU:sta. Käsittelin ainoastaan seurauksia ja kerroin, miten eurosta voi erota. Silleen asiallisesti.

 

[BlackWolf]

Kiitos panoksestasi. Kuten tapasi on, trollaat keskustelua. En ole kirjoittanut ettei edes eurosta voisi erota, saati EU:sta. Käsittelin ainoastaan seurauksia ja kerroin, miten eurosta voi erota. Silleen asiallisesti.

Sinä itse kävit editoimassa viestiisi lievennytyksiä loppuun. Jos lopettaa virkkeesen "En minä halua tyrmätä jos jonkun on pakko hypätä kalliolta yksin tuntemattomaan virtaan, mutta en minä sitä viisaana pidä." En ole trollannut keskustelua vaan tarttunut sinun viestiisi missä väität, että eurosta eroaminen on liki mahdotonta ja olisi hyppäämistä kalliolta tuntemattomaan virtaan. Tätä aivan samaa mantraa on jankutettu koko EU ajan ja EU:sta ei pitänyt voida erota kun maksaa ja sitä ja tätä. Joten kyllä se on täysin relevantti esimerkki siitä, että jos jostain haluaa pois niin sen kus lähtee ja aurinko nousee silti huomennakin.

 

[Tadu]

En sano, että eurosta pitäisi erota, mutta siihen ei nyt kannattaisi kuulua.

 

[Cobol]

En ole trollannut keskustelua vaan tarttunut sinun viestiisi missä väität, että eurosta eroaminen on liki mahdotonta ja olisi hyppäämistä kalliolta tuntemattomaan virtaan.

Aivan puhdasta trollausta, koska en missään ole väittänyt, että eurosta eroaminen on liki mahdotonta. Miten se olisi liki mahdotonta, koska kerroin lainaamassasi viestissäni, miten eroaminen ihan oikeasti tapahtuu?

Kommentointi ilman olkiukkoja on OK, ei niiden kanssa.

Jatketaan osaltani myöhemmin, koska viitsi jatkaa samasta ohi aiheen. Siis siitä, mitä keksit minun kirjoittaneen.

 

[mjr]

Aika monella on hatarat tiedot euroeron mahdollisuudesta.

Selväähän on ettei euroero ole poliittista realismia. Silti meidän tulisi erota eurosta. Siinä vaiheessa, kun lopultakin tulee se tienristeys, että joko homma hajoaa mahdottomuutensa tai euroalueesta tulee (todennäköisesti enemmän kuin vähemmän kaoottisesti) liittovaltio niin voi olla että meille tarjoutuu mahdollisuus hypätä kelkasta. Pitää odottaa sitä sopivaa hetkeä.

 

[dana77]

Lähinnä tässä nyt pohdiskelin sitä, että pankkisektorin tukemiseen tuntuu aina löytyvän niin monta sataa miljardia tai biljoonaa mitä ikinä hädän tullen nyt satutaan tarvitsemaankaan. Vaihtoehdoksi annetaan sitten aina vaan sama, että "pakko maksaa tai muuten koko järjestelmä romahtaa ja tapahtuu sitä ja tätä". Pitäisi ehkä miettiä koko systeemiä uusiksi?

Menee tavallisen kansalaisen ymmärryksen ulkopuolelle, että esim. Suomessa 30 vuotta puuhataan ja vatvotaan uuden lastensairaalan rakentamista, joka maksaa joitain kymmeniä miljoonia, mutta sitten, kun on kyse miljardivastuista ja velanotosta "euroalueen talouden turvaamiseksi", niin päätökset nuijitaan läpi muutamassa päivässä/viikossa.

Minkälaista systeemiä olet miettinyt tilalle?

Minun ymmärryksen ulkopuolelle menee ettei miksei sitä lastensairaalan tarvitsemaa parikymmentä miljoonaa voida ottaa siitä yli 20 miljardista, jotka joka vuosi syydetään terveydenhuoltoon vaan miksi siihen tarvitaan aika joku yksityinen toimija keräämään rahaa hyväntekeväisyyskonserteila tms ja sitten selvittelemään epäselvyyksiä rahojen kohtalosta. Tai ehkä minulla on yksityisiä arveluita.

 

[BaronFIN]

Täällä on paljon puheenturinaa siitä ettei pidä rahoittaa italialaisten holtitonta elämää. Samaan hengenvetoon totean ihan kotoperäisesti ettei valtion pidä rahoittaa Helsingin tulevaa taloudellista kyykkäystä vaan Helsinki nostaa oman kunnallisveroasteensa samalle tasolle muun maan kanssa ja katsotaan sen jälkeen uudelleen tuleeko muun Suomen kustantaa helsinkiläisten naurettavan pientä kunnallisveroastetta.

Vapaavuorta ei kyllä uskoisi samaksi ruikuttajaksi mikä se oli puoli vuotta sitten. Kunnon oikeisto-opportunisti.

 

[dana77]

Täällä on paljon puheenturinaa siitä ettei pidä rahoittaa italialaisten holtitonta elämää. Samaan hengenvetoon totean ihan kotoperäisesti ettei valtion pidä rahoittaa Helsingin tulevaa taloudellista kyykkäystä vaan Helsinki nostaa oman kunnallisveroasteensa samalle tasolle muun maan kanssa ja katsotaan sen jälkeen uudelleen tuleeko muun Suomen kustantaa helsinkiläisten naurettavan pientä kunnallisveroastetta.

Vapaavuorta ei kyllä uskoisi samaksi ruikuttajaksi mikä se oli puoli vuotta sitten. Kunnon oikeisto-opportunisti.

Varsinkin kun Helsinkiläiset on niin helvetin hölmöjä että kylvävät rahojaan valtionosuuksina ympäri Suomea satoja miljoonia euroja. Viime vuonnakin yli 320 miljoonaa.

 

[Dennis]

Minkälaista systeemiä olet miettinyt tilalle?

Minun ymmärryksen ulkopuolelle menee ettei miksei sitä lastensairaalan tarvitsemaa parikymmentä miljoonaa voida ottaa siitä yli 20 miljardista, jotka joka vuosi syydetään terveydenhuoltoon vaan miksi siihen tarvitaan aika joku yksityinen toimija keräämään rahaa hyväntekeväisyyskonsereilöa yms ja sitten selvittelemään epäselvyyksiä rahojen kohtalosta. Tai ehkä minulla on yksityisiä arveluita.

Ei minulla ole mitään korvaavaa systeemiä tilalle "pakasta vedettäväksi", mutta ehkä se ensimmäisenä helpottaisi asiaa, jos ei oltaisi mukana koko euroopan laajuisessa pankkiunionissa, vaan pitäisi huolehtia pelkästään oman maan pankkisektorista. Helpottaisi mittakaavaa merkittävästi. Mitä tuohon rahankäyttöön tulee, niin enemmän kritisoin ja ihmettelin siinä päätöksenteon mekanismeja. Kun on kyse miljardeista euroista johonkin "yleiseurooppalaiseen vakausmekanismiin", niin päätös puristetaan päivissä, mutta sitten, kun pitää pohtia, että miten vaikkapa tuosta oman maan 20 miljardista lohkaistaisiin 50 miljoonaa, niin siihen ei päätöksentekotahtoa löydy edes vuosikymmenissä.

Eurosta eroaminen ja mahdollinen omaan valuuttaan palaaminen on oudolla tavalla mystifioitu ja siitä on tehty täysin mahdoton skenaario virallisissa yhteyksissä. Miksi näin digiaikana oman valuutan ottaminen euron rinnalle olisi joku ihmeellinen veivaus, kun kyllähän esim. Facebook suunnittelee omaa (virtuaali)valuuttaa ja Bitcoineja on louhittu maailmalla jo ties kuinka kauan. Tokihan eurojäsenenä sopimukset kieltää oman rinnakkaisvaluutan käyttöönoton, mutta eipä euroalueella yleisesti ottaen sääntöjen noudattaminen tunnu olevan kauhean kovassa huudossa. Eli päivänä x ilmoitettaisiin, että Suomen virallinen valuutta on "huge", jonka vaihtosuhde per tämä hetki euron kanssa on 1:1 ja valuutan arvo kelluu >> markkinat päättäkööt valuutan arvon vapaasti. Euro säilyy maksuliikennetason valuuttana, eli Suomen tilanne alkaisi muistuttaa pitkälti Ruotsin tilannetta, jossa euro ja kruunu menee sulassa sovussa maksuliikennevaluuttoina, mutta jälkimmäinen on sitten maan virallinen rahayksikkö, jota hallinnoi itsenäinen keskuspankki.

Tokihan tuosta seurauksena olisi melkoinen poliittinen myllerrys, mutta ei se mikään mahdoton skenaario ole, että tuohon tilanteeseen ajaudutaan hallitsemattomasti, jos koronan 2. ja 3. aalto iskee pahasti johonkin Italiaan ja siellä todetaan ykskantaan, että meiltä jää muuten velat maksamatta.

 

[dana77]

Ei minulla ole mitään korvaavaa systeemiä tilalle "pakasta vedettäväksi", mutta ehkä se ensimmäisenä helpottaisi asiaa, jos ei oltaisi mukana koko euroopan laajuisessa pankkiunionissa, vaan pitäisi huolehtia pelkästään oman maan pankkisektorista. Helpottaisi mittakaavaa merkittävästi. Mitä tuohon rahankäyttöön tulee, niin enemmän kritisoin ja ihmettelin siinä päätöksenteon mekanismeja. Kun on kyse miljardeista euroista johonkin "yleiseurooppalaiseen vakausmekanismiin", niin päätös puristetaan päivissä, mutta sitten, kun pitää pohtia, että miten vaikkapa tuosta oman maan 20 miljardista lohkaistaisiin 50 miljoonaa, niin siihen ei päätöksentekotahtoa löydy edes vuosikymmenissä.

Helpottiko se mielestäsi 90-luvun lamaa kun ei oltu mukana pankkiunionissa vaan saatiin ihan itse päättää miten hommaa toimii? Ajatteletko että jos meillä olisi oma valuutta niin silloin yrittäjät eivät ottaisi silloinkin huomattavasti edullisempia valuuttalainoja kuten 80-luvun lopussa, jolloin devalvoitaessa paska olisi tuulettimessa?

Kun sanot että on erikoista että EU:ssa tehdään nopeasti päätöksiä 50 miljardista ja Suomessa ei saada päätöksiä tehtyä 20 miljoonasta niin onko se kuitenkin tarkoitettu puolustukseksi sille, että päätökset pitää tehdä siellä missä niitä ei saada tehdyksi?

 

[BaronFIN]

Varsinkin kun Helsinkiläiset on niin helvetin hölmöjä että kylvävät rahojaan valtionosuuksina ympäri Suomea satoja miljoonia euroja. Viime vuonnakin yli 320 miljoonaa.

Nyt ei puhuttu yhteisöveroista vaan ihan meidän junttien maksamista kunnallisveroista.

Esim oma firma on kokonaan muualla Suomessa toimiva 500 hengen yritys, mutta pääkonttori on veroteknisistä syistä rekisteröity Helsinkiin. Mitä ne syyt on niin sitä varten meillä on lakiasianjohtaja jonka työtä on optimoida näitä asioita. En oikeasti tiedä.

Kun yhteisöveroja maksetaan, niin omasta mielestä on ihan asiallista että ne tasataan Suomen kesken.

 

[Erkka Lapanen]

Täällä on paljon puheenturinaa siitä ettei pidä rahoittaa italialaisten holtitonta elämää.

Niinpä. Miksei vain oteta kaikki hyödyllinen EU:sta ja jätetä velvollisuudet ja yhteisvastuullisuus pois?
Ja maailman rauha olis kiva.

 

[Aces High]

Nyt ei puhuttu yhteisöveroista vaan ihan meidän junttien maksamista kunnallisveroista.

Esim oma firma on kokonaan muualla Suomessa toimiva 500 hengen yritys, mutta pääkonttori on veroteknisistä syistä rekisteröity Helsinkiin. Mitä ne syyt on niin sitä varten meillä on lakiasianjohtaja jonka työtä on optimoida näitä asioita. En oikeasti tiedä.

Kun yhteisöveroja maksetaan, niin omasta mielestä on ihan asiallista että ne tasataan Suomen kesken.

Peruskommari matematiikkaa: mikä on sinun on yhteistä ja mikä on minun on minun.