Hesarissahan oli jo reilu kuukausi sitten artikkeli, josta hyvin tulee esiin ne muutama sata miljardia hyvää syytä, minkä takia nyt etunenässä Saksa ja Ranska ovat niin kirkasotsaisen solidaarisia ja yhteiseurooppalaisia, että alta pois. Käsittämättömintä tässä on se, että monet suomalaiset poliitikot ostaa tämän koko peitetarinan mukisematta, että "tuetaan maita, jotka eniten kärsivät koronasta." Ikään kuin tässä vaiheessa olisi jo jotenkin selvillä se, missä määrin korona tulee iskemään esim. Suomen talouteen ja yhteiskuntaan.
Tuskin ovat ketkään tehneet mitään rikollista, eli ketään ei ole tarvetta rankaista. Lähinnä tässä nyt pohdiskelin sitä, että pankkisektorin tukemiseen tuntuu aina löytyvän niin monta sataa miljardia tai biljoonaa mitä ikinä hädän tullen nyt satutaan tarvitsemaankaan. Vaihtoehdoksi annetaan sitten aina vaan sama, että "pakko maksaa tai muuten koko järjestelmä romahtaa ja tapahtuu sitä ja tätä". Pitäisi ehkä miettiä koko systeemiä uusiksi? Menee tavallisen kansalaisen ymmärryksen ulkopuolelle, että esim. Suomessa 30 vuotta puuhataan ja vatvotaan uuden lastensairaalan rakentamista, joka maksaa joitain kymmeniä miljoonia, mutta sitten, kun on kyse miljardivastuista ja velanotosta "euroalueen talouden turvaamiseksi", niin päätökset nuijitaan läpi muutamassa päivässä/viikossa.Mitä rikollista he ovat tehneet, vai onko niin että rikos kyllä löydetään kun syyllisetkin tiedetään?
Tuo rahojen käyttäminen kansalaisten hyvinvointiin kuulostaa tosiaan pirun idealta, mutta miten se tehdään?
Joo, ei asia toki yksioikoinen ole, mutta kyllä tässä nyt kovalla kiireellä pyritään pitämään Italian (ja Espanjan) pankkisektorit edes jotenkin hengissä lyhyellä aikavälillä ja se hoituu kätevästi tämän "solidaarisuusrahaston" avulla. Yksi iso ongelma on tuon Hesarin artikkelin lisäksi myös se, että paljonko Italian pankkien taseessa on happanemassa kotimaista velkaa. Nythän EKP on jo noita pidemmän aikaa ostellut pois pää märkänä, mutta velkasumma alkaa olla sen verran mittava, että EKPn alati paisuva tase saattaa jossain vaiheessa herättää kysymyksiä vähän laajemminkin. Tai siis onhan se herättänyt jo pidemmän aikaa, mutta ei esim. suomalaiset (talous)mediat asiaa kovin aktiivisesti pidä pinnalla.Ranska turvaa Italian saataviaan, kun EU antaa siihen mahdollisuuden. Kuusi kertaa aikanaan Kreikan koko ulkomaista lainoitusta suurempi Italian riski on valtava. Mutta kyllä tässä on paljon muustakin kysymys kuin Ranskan ja Saksan taloudellisista eduista, vaikka kyse on myös niistä.
Korjaan, eurooppalaisille suurpankeille. Nämä varat käyvät muodon vuoksi kiertämässä Roomassa ja palaavat Ranskaan ja Saksaan. Ihan uskomatonta, että oltaisiin taas vetämässä yksi absurdi kierros tätä teatteria kaikkine vääntöineen ja valituksineen. Suomi ulos eurosta. Meille käy vapaakauppa ja vapaa liikkuvuus - euro on turmioksi.Ennen kuin ruvetaan syytämään Italialle tolkuttomia määäriä rahaa,
Tervetuloa tähän EU ja euro utopiaan. Se on hyvä, että alkaa muidenkin silmät avautumaan tämän touhun osalta. Tähän utopiaan sitoutuneet ajaa tätä uskontoaan nyt väkipakolla kaikille ja hinnasta viis. Koska "me tienataan tällä"™. Todellinen hintalappu vaan piilotellaan systeemin velkoihin samalla kun kaikki muut ajaa omaa etuaan ja maksattaa sen loppulaskun idiooteilla jotka on silmät kiiluen nyt niin länttä ja ihq isoa Eurooppaa. Oikeasti ketään ei kettujakaan kiinnosta joku pieni Suomi jossain, mutta maksajaksi se kyllä kelpaa.Hesarissahan oli jo reilu kuukausi sitten artikkeli, josta hyvin tulee esiin ne muutama sata miljardia hyvää syytä, minkä takia nyt etunenässä Saksa ja Ranska ovat niin kirkasotsaisen solidaarisia ja yhteiseurooppalaisia, että alta pois. Käsittämättömintä tässä on se, että monet suomalaiset poliitikot ostaa tämän koko peitetarinan mukisematta, että "tuetaan maita, jotka eniten kärsivät koronasta." Ikään kuin tässä vaiheessa olisi jo jotenkin selvillä se, missä määrin korona tulee iskemään esim. Suomen talouteen ja yhteiskuntaan.
Ranska haluaa lisätä yhteisvastuuta Italian pelastamiseksi – Tilastot näyttävät, miten suuret riskit sen omilla pankeilla on Italiassa
Linkki vie Hesarin sivuille.
Kävisiköhän vielä jonain päivänä niin iloisesti, että elvytys- ja jälleenrakennusrahat käytettäisiin kansalaisten hyvinvointiin ja "banksterit" laitettaisiin linnaan miettimään mitä tuli tehtyä.
Korjaan, eurooppalaisille suurpankeille. Nämä varat käyvät muodon vuoksi kiertämässä Roomassa ja palaavat Ranskaan ja Saksaan. Ihan uskomatonta, että oltaisiin taas vetämässä yksi absurdi kierros tätä teatteria kaikkine vääntöineen ja valituksineen. Suomi ulos eurosta. Meille käy vapaakauppa ja vapaa liikkuvuus - euro on turmioksi.
Osaltaan ainakin esim siksi että saamalla ko valtiot riippuvaiseksi liittovaltion rahahanoista, pystytään myös paremmin ”ohjaamaan” oikeusvaltio ja demokratiaperiaatteiden toteutumista.Etelä-Euroopan tukemisen lisäksi nostaisin esiin Itä-Euroopan semi-autoritaaristen valtioiden tukemisen. Jos nyt en väärin katsonut niin Puola oli saamassa neljänneksi eniten (!) rahaa tästä uudesta himmelistä ja Unkarillekin taisi olla ihan mukava potti tulossa. Itse en vaan voi käsittää minkä takia EU paapoo maita joiden oikeusvaltio- ja demokratiakehitys kulkee EU:n perimmäisten arvojen kannalta aivan väärään suuntaan. Jos nämä maat haluavat takaisin äiti-venäjän sateenvarjon alle, niin siitä vaan ja terve menoa. Enemmän Puola ja Unkari EU:ta tarvitsevat kuin EU niitä, joten nyt tukien saamisen ehdoksi olisi asetettava paluu takaisin länsimaisiksi demokratioiksi. Tai ainakin nykyisen kehityksen katkaiseminen.
Meinaan ettei ole Suomen edun mukaista pysyä euroalueessa. Tätä olen meinannut sitten finanssikriisin ja sen groteskin valheellisten jälkiselvittelyjen, jossa pankkisektorin pelastamista kutsuttiin "solidaarisuusavuksi Etelä-Euroopalle". Vapaakauppa-alue on ok, mutta talousunioni ei.Meinaat, että Perussuomalaisten äänin Suomi ulos eurosta?
Meinaan ettei ole Suomen edun mukaista pysyä euroalueessa. Tätä olen meinannut sitten finanssikriisin ja sen groteskin valheellisten jälkiselvittelyjen, jossa pankkisektorin pelastamista kutsuttiin "solidaarisuusavuksi Etelä-Euroopalle". Vapaakauppa-alue on ok, mutta talousunioni ei.
Joo ja EU:sta ei voi erota yms. parhaat vitsit. Suomi on tai no oli suvereeniteetin omaava valtio ja valtio saa päättää ihan itse mitä se tekee. Nämä pelottelut on aivan naurettava tapa yrittää pitää näitä hirveitä paskahimmeleitä pystyssä vaikka ja väkisin. Aina muka maksaa liikaa ja ei kannata ja sillä ei ainakaan tienata mitään ja menetetään vaikka ja mitä. Paskat.Aika monella on hatarat tiedot euroeron mahdollisuudesta. Ensin pitäisi olla syy euroerolle, jonka muut hyväksyvät. Jos haluaa syyn, mitä ei tarvitse muiden hyväksyä, se on EU:n perussopimuksen tai periaatteiden rikkomukset ja muutokset. Tämän jälkeen pitäisi luoda maksu- ja rahoitusjärjestelmät sekä sopia otetuista eurolainoista ja vastuista. Ja vielä tulisi tehdä laskelmat, mitä kaikkia kustannuksia eurosta irtaantuminen aiheuttaisi Suomelle lyhyellä, keskipitkällä ja pitkällä aikavälillä.
Tarkkaa summa ei voi arvioida, mutta Suomen sijainti aggressiivisen Venäjän naapurissa ilman yhteisvaluuttaa ei ainakaan minun johtamaani investointirahastoa innostaisi. Korko olisi suhteessa kova kun verrataan euron Suomeen ja Suomeen ilman euroa. Poliittisella puolella euroeroon on saatava mukaan käytännössä valtaosa johtavista puolueista eli enemmistöhallitus ainakin ja Suomen oloissa tasavallan presidentti.
En minä halua tyrmätä jos jonkun on pakko hypätä kalliolta yksin tuntemattomaan virtaan, mutta en minä sitä viisaana pidä.
Joo ja EU:sta ei voi erota yms. parhaat vitsit.
Sinä itse kävit editoimassa viestiisi lievennytyksiä loppuun. Jos lopettaa virkkeesen "En minä halua tyrmätä jos jonkun on pakko hypätä kalliolta yksin tuntemattomaan virtaan, mutta en minä sitä viisaana pidä." En ole trollannut keskustelua vaan tarttunut sinun viestiisi missä väität, että eurosta eroaminen on liki mahdotonta ja olisi hyppäämistä kalliolta tuntemattomaan virtaan. Tätä aivan samaa mantraa on jankutettu koko EU ajan ja EU:sta ei pitänyt voida erota kun maksaa ja sitä ja tätä. Joten kyllä se on täysin relevantti esimerkki siitä, että jos jostain haluaa pois niin sen kus lähtee ja aurinko nousee silti huomennakin.Kiitos panoksestasi. Kuten tapasi on, trollaat keskustelua. En ole kirjoittanut ettei edes eurosta voisi erota, saati EU:sta. Käsittelin ainoastaan seurauksia ja kerroin, miten eurosta voi erota. Silleen asiallisesti.
En ole trollannut keskustelua vaan tarttunut sinun viestiisi missä väität, että eurosta eroaminen on liki mahdotonta ja olisi hyppäämistä kalliolta tuntemattomaan virtaan.
Selväähän on ettei euroero ole poliittista realismia. Silti meidän tulisi erota eurosta. Siinä vaiheessa, kun lopultakin tulee se tienristeys, että joko homma hajoaa mahdottomuutensa tai euroalueesta tulee (todennäköisesti enemmän kuin vähemmän kaoottisesti) liittovaltio niin voi olla että meille tarjoutuu mahdollisuus hypätä kelkasta. Pitää odottaa sitä sopivaa hetkeä.Aika monella on hatarat tiedot euroeron mahdollisuudesta.
Minkälaista systeemiä olet miettinyt tilalle?Lähinnä tässä nyt pohdiskelin sitä, että pankkisektorin tukemiseen tuntuu aina löytyvän niin monta sataa miljardia tai biljoonaa mitä ikinä hädän tullen nyt satutaan tarvitsemaankaan. Vaihtoehdoksi annetaan sitten aina vaan sama, että "pakko maksaa tai muuten koko järjestelmä romahtaa ja tapahtuu sitä ja tätä". Pitäisi ehkä miettiä koko systeemiä uusiksi?
Menee tavallisen kansalaisen ymmärryksen ulkopuolelle, että esim. Suomessa 30 vuotta puuhataan ja vatvotaan uuden lastensairaalan rakentamista, joka maksaa joitain kymmeniä miljoonia, mutta sitten, kun on kyse miljardivastuista ja velanotosta "euroalueen talouden turvaamiseksi", niin päätökset nuijitaan läpi muutamassa päivässä/viikossa.
Varsinkin kun Helsinkiläiset on niin helvetin hölmöjä että kylvävät rahojaan valtionosuuksina ympäri Suomea satoja miljoonia euroja. Viime vuonnakin yli 320 miljoonaa.Täällä on paljon puheenturinaa siitä ettei pidä rahoittaa italialaisten holtitonta elämää. Samaan hengenvetoon totean ihan kotoperäisesti ettei valtion pidä rahoittaa Helsingin tulevaa taloudellista kyykkäystä vaan Helsinki nostaa oman kunnallisveroasteensa samalle tasolle muun maan kanssa ja katsotaan sen jälkeen uudelleen tuleeko muun Suomen kustantaa helsinkiläisten naurettavan pientä kunnallisveroastetta.
Vapaavuorta ei kyllä uskoisi samaksi ruikuttajaksi mikä se oli puoli vuotta sitten. Kunnon oikeisto-opportunisti.
Ei minulla ole mitään korvaavaa systeemiä tilalle "pakasta vedettäväksi", mutta ehkä se ensimmäisenä helpottaisi asiaa, jos ei oltaisi mukana koko euroopan laajuisessa pankkiunionissa, vaan pitäisi huolehtia pelkästään oman maan pankkisektorista. Helpottaisi mittakaavaa merkittävästi. Mitä tuohon rahankäyttöön tulee, niin enemmän kritisoin ja ihmettelin siinä päätöksenteon mekanismeja. Kun on kyse miljardeista euroista johonkin "yleiseurooppalaiseen vakausmekanismiin", niin päätös puristetaan päivissä, mutta sitten, kun pitää pohtia, että miten vaikkapa tuosta oman maan 20 miljardista lohkaistaisiin 50 miljoonaa, niin siihen ei päätöksentekotahtoa löydy edes vuosikymmenissä.Minkälaista systeemiä olet miettinyt tilalle?
Minun ymmärryksen ulkopuolelle menee ettei miksei sitä lastensairaalan tarvitsemaa parikymmentä miljoonaa voida ottaa siitä yli 20 miljardista, jotka joka vuosi syydetään terveydenhuoltoon vaan miksi siihen tarvitaan aika joku yksityinen toimija keräämään rahaa hyväntekeväisyyskonsereilöa yms ja sitten selvittelemään epäselvyyksiä rahojen kohtalosta. Tai ehkä minulla on yksityisiä arveluita.
Helpottiko se mielestäsi 90-luvun lamaa kun ei oltu mukana pankkiunionissa vaan saatiin ihan itse päättää miten hommaa toimii? Ajatteletko että jos meillä olisi oma valuutta niin silloin yrittäjät eivät ottaisi silloinkin huomattavasti edullisempia valuuttalainoja kuten 80-luvun lopussa, jolloin devalvoitaessa paska olisi tuulettimessa?Ei minulla ole mitään korvaavaa systeemiä tilalle "pakasta vedettäväksi", mutta ehkä se ensimmäisenä helpottaisi asiaa, jos ei oltaisi mukana koko euroopan laajuisessa pankkiunionissa, vaan pitäisi huolehtia pelkästään oman maan pankkisektorista. Helpottaisi mittakaavaa merkittävästi. Mitä tuohon rahankäyttöön tulee, niin enemmän kritisoin ja ihmettelin siinä päätöksenteon mekanismeja. Kun on kyse miljardeista euroista johonkin "yleiseurooppalaiseen vakausmekanismiin", niin päätös puristetaan päivissä, mutta sitten, kun pitää pohtia, että miten vaikkapa tuosta oman maan 20 miljardista lohkaistaisiin 50 miljoonaa, niin siihen ei päätöksentekotahtoa löydy edes vuosikymmenissä.
Nyt ei puhuttu yhteisöveroista vaan ihan meidän junttien maksamista kunnallisveroista.Varsinkin kun Helsinkiläiset on niin helvetin hölmöjä että kylvävät rahojaan valtionosuuksina ympäri Suomea satoja miljoonia euroja. Viime vuonnakin yli 320 miljoonaa.
Niinpä. Miksei vain oteta kaikki hyödyllinen EU:sta ja jätetä velvollisuudet ja yhteisvastuullisuus pois?Täällä on paljon puheenturinaa siitä ettei pidä rahoittaa italialaisten holtitonta elämää.
Peruskommari matematiikkaa: mikä on sinun on yhteistä ja mikä on minun on minun.Nyt ei puhuttu yhteisöveroista vaan ihan meidän junttien maksamista kunnallisveroista.
Esim oma firma on kokonaan muualla Suomessa toimiva 500 hengen yritys, mutta pääkonttori on veroteknisistä syistä rekisteröity Helsinkiin. Mitä ne syyt on niin sitä varten meillä on lakiasianjohtaja jonka työtä on optimoida näitä asioita. En oikeasti tiedä.
Kun yhteisöveroja maksetaan, niin omasta mielestä on ihan asiallista että ne tasataan Suomen kesken.