Koronan taloudelliset vaikutukset

[Dennis]

Totta. Ja euroalue elää ratkaisun hetkiä, kun koronan jälkeen velkaa on elvytykseen otettu useissa maissa 10-20 prosenttia lisää, ja silti tuotannon kasvu voi olla - ja todennäköisesti ovat - vuoden 2020 osalta miinuksella.

Hieman kyllä hirvittää, että mitenköhän tässä käy, kun keskuspankkien ”talousalkemistit” ja poliitikot tuntuu tarjoavan kriisiin samaa lääkettä, eli elvytystä ja setelirahoitusta, mitä on nähty viimeiset ~10 vuotta ja samaan aikaan talouden tuottavuus on pysähtynyt ja tulee monissa maissa romahtamaan vielä pitkäksi aikaa.

Ennen kesää euroalueella on jo jotain tietoa, kun Saksa saa kantansa selväksi. Tietääkseni Saksan perustuslakituomioistuin käsittelee EKP:n mahdollisia ratkaisuja ensi viikolla tai seuraavalla. Se on aika ratkaisevaa. Jos tulee kielto bondeille tms, Espanja, Ranska ja Italia joutuvat ehkä pohtimaan, miten uittaa lisävastuut silti. Jotain uutta on tehtävä, mutta löytyykö kannatusta esimerkiksi Vihriälän ehdotukselle?

Eikös Saksan perustuslakituomioistuin vasta käsittele nyt niitä vanhoja osto-ohjelmia ja peilaa asiaa lakitekniseltä kantilta, että menikö ihan oikein eli ei. En kuitenkaan näe, että tuon tuomioistuimen päätöksillä sinänsä tulee olemaan kauhean suuria vaikutuksia ja lausunto on varmaan samaa sarjaa, mitä suomessa FiValla, että ”soosoo, ei noin saa tehdä, mutta kun nyt kerran jo sen teitte, niin menköön nyt sitten.”

 

[Cobol]

Hieman kyllä hirvittää, että mitenköhän tässä käy, kun keskuspankkien ”talousalkemistit” ja poliitikot tuntuu tarjoavan kriisiin samaa lääkettä, eli elvytystä ja setelirahoitusta, mitä on nähty viimeiset ~10 vuotta ja samaan aikaan talouden tuottavuus on pysähtynyt ja tulee monissa maissa romahtamaan vielä pitkäksi aikaa.

Totta. Velkakirjaostot ovat setelielvytystä, ja niitä on tehty paljon. Jotain muuta tulisi kokeilla, ja esityksiä kyllä riittää. Italiassa on puhuttu rahan jakamisesta suoraan ihmisille ja yrityksille, jotta mafia yms eivät pääse väliin. Muistaakseni 750 miljardin euron koronatuesta oli saatu varmasti toimitettua vajaat 3 miljardia euroa tarkoitettuun kohteeseen. Loput on vielä jossain. Ja ei pelkästään korruptiota, myös byrokratiaa, uskon.

Suomessa voisi myös miettiä palveluseteliä ja suoraa yritystukea. Ihan tosissaan. Aiempi tie on mielestäni jo kuljettu, ja nyt on tehtävä muuta.

Eikös Saksan perustuslakituomioistuin vasta käsittele nyt niitä vanhoja osto-ohjelmia ja peilaa asiaa lakitekniseltä kantilta, että menikö ihan oikein eli ei. En kuitenkaan näe, että tuon tuomioistuimen päätöksillä sinänsä tulee olemaan kauhean suuria vaikutuksia ja lausunto on varmaan samaa sarjaa, mitä suomessa FiValla, että ”soosoo, ei noin saa tehdä, mutta kun nyt kerran jo sen teitte, niin menköön nyt sitten.”

Luin tuosta jostain haastattelun, jossa tutkijan näkemys oli, että päätös vaikuttaa nimenomaan tuleviin toimiin, koska aiemmat on jo tehty. Kaivelen tähän alle huomenna.

e: tässä kaivelun tulos. Linkki vie YLE:n sivulle, jossa Helsingin yliopiston poliittisen talouden tutkija Antti Ronkainen käsittelee Italian kriisiä ja Saksan perustuslakituomioistuimen tulevaa käsittelyä.

 

[Erkka Lapanen]

Kuin omasta kynästä jo kuukausi sitten: Professori laski rajoitusten hinnan: Yksi lisäelinvuosi maksaa jopa miljoona euroa – ”Tapettiin moukarilla hyttystä”

 

[El Gordo]

Kuin omasta kynästä jo kuukausi sitten: Professori laski rajoitusten hinnan: Yksi lisäelinvuosi maksaa jopa miljoona euroa – ”Tapettiin moukarilla hyttystä”

No saattaa olla väärin laskettu, vaikka professorimies asialla. Taantuma olisi tullut joka tapauksessa vaikka Suomi ei olisi tehnyt mitään, ei ole relevanttia verrata normaalitilanteeseen. Rajoitusten hinta on sen verran, mitä ne taantumaa syventää, ja sitä ei taida kukaan tietää.

Myöskään sitä ei tiedetä, kuinka monta elämää rajoitukset ovat pelastaneet, ja montako vuotta niissä elämissä on vielä jäljellä.

Ja vielä vähemmän tuollaista oli etukäteen tai pandemian alkuvaiheessa mahdollista laskeskella, kun ensimmäiset arviot kuolleisuudesta oli jotain kolmen-neljän prosentin luokkaa.

Lisäksi näkisin kyllä niin, että valtio on olemassa mm. siksi että kansalaisia suojellaan pandemian osuessa kohdalle ja pidetään huoli että tehohoitopaikkoja riittää kaikille tarvitseville. Vähän samoin kuin vaikkapa sotilaallinen puolustusliitto on lupautunut puolustamaan kaikkia jäsenmaita vieraan vallan hyökkäykseltä. Ei silloin voi miettiä tapauskohtaisesti, että ehkä ei puolustetakaan tällä kertaa, kun voi käydä kalliiksi. Muutoin koko hommalta putoaa pohja pois.

 

[ndal88a]

Lisäksi näkisin kyllä niin, että valtio on olemassa mm. siksi että kansalaisia suojellaan pandemian osuessa kohdalle ja pidetään huoli että tehohoitopaikkoja riittää kaikille tarvitseville. Vähän samoin kuin vaikkapa sotilaallinen puolustusliitto on lupautunut puolustamaan kaikkia jäsenmaita vieraan vallan hyökkäykseltä. Ei silloin voi miettiä tapauskohtaisesti, että ehkä ei puolustetakaan tällä kertaa, kun voi käydä kalliiksi. Muutoin koko hommalta putoaa pohja pois.

Eiks tätä voi soveltaa sitten kun palataan ns. normaaliaikoihin (tai olisi pitänyt toimia ennen Koronaa), kukaan ei kuole esim. leikkausjonoihin, resursseja tulee olemaan kaikkien potilaiden hoitoon ml. mielenterveys.

JOL

 

[dana77]

Valtion tehtävä on varmistaa että meillä on rajattomasti ja loputtomasti rahaa. Velkaa saadaan, joten eihän tässä mitään ongelmaa ole, kun sitä ei tarvi maksaa takaisin.

 

[mjr]

Velkaa saadaan, joten eihän tässä mitään ongelmaa ole, kun sitä ei tarvi maksaa takaisin.

Jep, tuo nollaus kuulostaa tosiaan hyvältä vaihtoehdolta. Ei siis tietenkään kokonaan pidä nollata velkoja, mutta esim. nämä koronan aiheuttamat lainat voisi sitten EU:n ja EKP:n toimesta kuitata niin ei aiheudu liikaa paineita taloudelle.

 

[dana77]

Jep, tuo nollaus kuulostaa tosiaan hyvältä vaihtoehdolta. Ei siis tietenkään kokonaan pidä nollata velkoja, mutta esim. nämä koronan aiheuttamat lainat voisi sitten EU:n ja EKP:n toimesta kuitata niin ei aiheudu liikaa paineita taloudelle.

Avoin moral hazard ei varmasti aiheuta väärinkäytöksiä.

 

[mjr]

Avoin moral hazard ei varmasti aiheuta väärinkäytöksiä.

Hyvinhän nuo suurpankitkin porskuttavat.

 

[dana77]

Hyvinhän nuo suurpankitkin porskuttavat.

Ja etelä- (ja pohjois) euroopan valtiot myös.

 

[Cobol]

Jep, tuo nollaus kuulostaa tosiaan hyvältä vaihtoehdolta. Ei siis tietenkään kokonaan pidä nollata velkoja, mutta esim. nämä koronan aiheuttamat lainat voisi sitten EU:n ja EKP:n toimesta kuitata niin ei aiheudu liikaa paineita taloudelle.

Saksan perustuslakituomioistuin kyseenalaisti aiemmatkin päätökset. Vaikea sanoa mihin suuntaan kuljetaan, mutta tällä hetkellä en pidä realistisena velkojen leikkausta. Nyt on tiukka paikka edessä, ja onneksi se myös ymmärrettiin Vihriälän äsken julkaistussa raportissa. Seuraava taloudellinen isku finanssikriisi/uusi virus/ym voisi olla kohtalakos, jos toimitaan nyt väärin.

 

[rice cooker]

Kun tuota Vihriälän ja kumppaneiden epistolaa kuuntelee, niin vähän jää taas se tuttu fiilis, että ei yritysmaailmalle mikään riitä. Jo aiemmin on meininki ollut se, että jos firma x pärjää, niin samalla ulvotaan miten ilkeä sossuverottaja vie kaiken hyödyn ja jos taas osuukin bisneksessä kakkeli tuulettimeen, niin sitten huudetaan sitä samaa valtiota apuun. Minähän maksan verojakin! Eli voitot ovat nerouden aikaansaamaa yksityisomaisuutta, mutta huonolla hetkellä löytyy MunOma Oy painatuksin varustetun kansitakin tilalle nopsasti marttyyrin viitta ja tappiot ovatkin jollain myyttisellä yhteisvastuulla. Ja näille olisi vielä sipilismin kulta-aikoina pitänyt mennä jonkun 9€ päivässä tekemään hommia, ettei karenssi heilu.

 

[Cobol]

Kun tuota Vihriälän ja kumppaneiden epistolaa kuuntelee, niin vähän jää taas se tuttu fiilis, että ei yritysmaailmalle mikään riitä.

Tuo muuten oli tyypillinen vassarinäkemys muinoin, ja taitaa olla nykyään suurimman työväenpuolueen, Perussuomalaisten, omima, koska tätä tasoa olevat, hyvin kielteisesti yksityissektoriin suhtauvat ovat vaihtaneet sinne?

Jos asiallisesti katsotaan, mitään muuta ei ole järkevää tehdä kuin elvytyspolitiikkaa, joka tähtää talouden suorituskyvyn vahvistamiseen. Tähän kuuluu elinkeinoelän eli yritysten ja myös ihmisten tukeminen kriisivaiheessa. Molemmat toimet ovat käynnissä.

 

[lemponen]

Oliko se Vihriälä, joka sanoi tiekkarissa, että Suomi tarvitsee nyt kipu-paketin :) Alkoi vähän hymyilyttämään, kun joskus on allekirjoittaneellekin annettu kipupiikkiä... Suomi tarttee nyt vähän järeämmän luokan kipupiikkiä kankkuun. Kumpaan kankkuun pannaan, Pohjanmaan kankkuun vai Pohjois-Karjalan kankkuun... :) Joo.

 

[rice cooker]

Tuo muuten oli tyypillinen vassarinäkemys muinoin, ja taitaa olla nykyään suurimman työväenpuolueen, Perussuomalaisten, omima, koska tätä tasoa olevat, hyvin kielteisesti yksityissektoriin suhtauvat ovat vaihtaneet sinne?

Jos asiallisesti katsotaan, mitään muuta ei ole järkevää tehdä kuin elvytyspolitiikkaa, joka tähtää talouden suorituskyvyn vahvistamiseen. Tähän kuuluu elinkeinoelän eli yritysten ja myös ihmisten tukeminen kriisivaiheessa. Molemmat toimet ovat käynnissä.

Niin, itse lähtisin elvyttämään kansalaisia ja sieltä vähävaraisimmasta päästä, koska ne fyrkat ainakin saletisti menevät kulutukseen ja palveluihin (jopa niihin yksityisiin). BisnessFinlandin tyylinen, suorastaan hulvaton "kehitysrahan" vai minkä heittely Hyville Veljille ei kovin paljoa luottamusta herätä.

 

[Tadu]

Niin, itse lähtisin elvyttämään kansalaisia ja sieltä vähävaraisimmasta päästä, koska ne fyrkat ainakin saletisti menevät kulutukseen ja palveluihin (jopa niihin yksityisiin). BisnessFinlandin tyylinen, suorastaan hulvaton "kehitysrahan" vai minkä heittely Hyville Veljille ei kovin paljoa luottamusta herätä.

BusinessFinlandista samaa mieltä, mutta eivätpä ne vähävaraiset hirveästi taida palveluita käyttää. Vai kuinka iso osa työttömän tuloista oikeasti uppoaa palveluihin ja mitä nämä vähävaraisten käyttämät palvelut ovat?

 

[Cobol]

Niin, itse lähtisin elvyttämään kansalaisia ja sieltä vähävaraisimmasta päästä, koska ne fyrkat ainakin saletisti menevät kulutukseen ja palveluihin (jopa niihin yksityisiin). BisnessFinlandin tyylinen, suorastaan hulvaton "kehitysrahan" vai minkä heittely Hyville Veljille ei kovin paljoa luottamusta herätä.

Tuo on pintaa, mutta helppo toki nostaa. Jos katsotaan kokonaisuutta, eniten on kärsinyt majoitus- ja ravitsemusala. Tosin myynnin pudotus on lähes yhtä suuri monella muullakin palvelualalla. Hallitus sulki toimenpiteillään ravintolat ja käytännössä (rajoja valikoidusti kiinni Uusimaa/Suomi) ajoi monta muutakin alaa ahdinkoon. Tuki on paikallaan, koska ilman sitä menetetään paitsi tämä hetki konkursseissa, myös tulevaa arvoa.

Vihriälän selvitysryhmän mielestä tuki olisi kohdistettava pienten ja keskisuurten yritysten sellaisten kustannusten kattamiseen, joita yrityksen on vaikea sopeuttaa lopettamatta toimintaansa kokonaan. Marinin halitus päättää, miten Vihriälän tämä ja muut näkemykset toteutetaan.

Ja kansalaisia on kyllä elvytetty. Suomen valtava joukko yksinyrittäjiä saa työttömyystukea, opiskelijat saa työttömyystukea, tienata saa pian 500 euroa kuussa ilman vaikutuksia tukiin (Kulmunin mukaan, en ole tark.). Alkujaan persujen vaatimuksesta humanitaariset maahanmuuttajat saa helpommin vaihtaa työpaikkaa ja työskennellä. Vähän kaikille jotain. Tosin persut olivatkin jo toista mieltä esityksestään, ellei kyselytuntia väärin ymmärtänyt.

 

[rice cooker]

BusinessFinlandista samaa mieltä, mutta eivätpä ne vähävaraiset hirveästi taida palveluita käyttää. Vai kuinka iso osa työttömän tuloista oikeasti uppoaa palveluihin ja mitä nämä vähävaraisten käyttämät palvelut ovat?

No jos joku pitää mainita, niin kyllähän työttömät sentään niitä ravintolapalveluita ruukaavat käyttää ahkerasti. Jonkun verran menee sitten toki kampaamoihin jne sekä uimahalleihin ym ruohonjuuritason harrasteisiin. Sellaisiin vähemmän näkyviin ja ei niin trendikkäisiin juttuihin siis, ehkä, mutta rahan kiertokulussa kuitenkin kai ihan merkittävään osa-alueeseen Suomessa. Etenkin kun ottaa huomioon, että miten paljon työttömiä sekä muuten vähävaraisia Suomessakin nykyisin on.

 

[teppana]

Mielummin yrityksille 20000 euroa kuin kansalaiselle 200 euroa.

 

[Tadu]

No jos joku pitää mainita, niin kyllähän työttömät sentään niitä ravintolapalveluita ruukaavat käyttää ahkerasti. Jonkun verran menee sitten toki kampaamoihin jne sekä uimahalleihin ym ruohonjuuritason harrasteisiin. Sellaisiin vähemmän näkyviin ja ei niin trendikkäisiin juttuihin siis, ehkä, mutta rahan kiertokulussa kuitenkin kai ihan merkittävään osa-alueeseen Suomessa. Etenkin kun ottaa huomioon, että miten paljon työttömiä sekä muuten vähävaraisia Suomessakin nykyisin on.

En siltikään oikein usko, että vähävaraisten tukeminen nimenomaisesti auttaisi Suomea tai yrityksiä. Li Anderssonin ajatus kaikille suomalaisille annettavasta 100 euron palvelusetelistä oli kyllä mielestäni ihan harkitsemisen arvoinen nosto.

 

[lemponen]

Käsittääkseni teollisuuden investoinnit Suomessa ja varmaan maailmallakin ovat nyt romahtaneet. Teollisuudessa on toistaiseksi riittänyt tilauksia, mutta kun ne on syöty loppuun eikä uusia investointeja tule, tulee todella kova isku Suomen ja varmaan aika monen muuunkin maan taloudelle. Siihen nähden tämän hetkinen koronan vaikutus esimerkiksi Suomen taloudelle on pientä. Tuossa tulee sitten todella paljon "ruumiita" tuossa kriisissä, eikä sitä oikaista kovinkaan nopeasti. Myöskään maailmanpoliittinen tilanne, kun nationalistista ajattelua on liikkeellä mm. Usassa, Venäjällä, ja monessa muussa isossa ja pienemmässä maassa, ei sekään auta tilannetta ja tuon teollisuuden investoinnit -kriisin korjaamista ja oikaisua. Maailmanpolitiikassa kun olisi enemmän sitä yhdessä tekemisen meininkiä, voitaisiin yhdessä miettiä keinoja tuohon. Nyt maailmanpolitiikassa ei ole yhdessä tekemisen meininkiä juuri nimeksikään, vai mitä olette mieltä nationalistit?

 

[paki77]

Vesa Vihriälä: Rajoitusten jälkeen on aloitettava talouden elvyttäminen – leikkaukset käyntiin viimeistään 2023

Työelämäprofessori Vesa Vihriälän mukaan Suomen on aloitettava laajamittainen elvyttäminen, kunhan koronavirusrajoituksista päästään ensin eroon.

www.mtvuutiset.fi

Sattuipas sopivasti aikataulu, että nykyhallitus pääsee elvyttämään ja seuraavalle jää sitten leikkaukset.

Mitä luulette, tarkoittaako viimeistään 2023 ennen vaaleja vai jätetäänkö päätökset vaalien jälkeen.

 

[rice cooker]

En siltikään oikein usko, että vähävaraisten tukeminen nimenomaisesti auttaisi Suomea tai yrityksiä. Li Anderssonin ajatus kaikille suomalaisille annettavasta 100 euron palvelusetelistä oli kyllä mielestäni ihan harkitsemisen arvoinen nosto.

Liin vappusatku voisi olla hyvä alku tai ainakin psykologisella tasolla positiivinen signaali kuluttajille, siinä olet oikeassa. Sellainen hyvä sysäys monelle alkaa taas uskaltamaan käydä ihmisten ilmoilla eristelyn jälkeen.

 

[Jymäkkä]

Vesa Vihriälä: Rajoitusten jälkeen on aloitettava talouden elvyttäminen – leikkaukset käyntiin viimeistään 2023

Työelämäprofessori Vesa Vihriälän mukaan Suomen on aloitettava laajamittainen elvyttäminen, kunhan koronavirusrajoituksista päästään ensin eroon.

www.mtvuutiset.fi

Sattuipas sopivasti aikataulu, että nykyhallitus pääsee elvyttämään ja seuraavalle jää sitten leikkaukset.

Mitä luulette, tarkoittaako viimeistään 2023 ennen vaaleja vai jätetäänkö päätökset vaalien jälkeen.

Toki sattuu nykyhallitukselle sopivasti, mutta aika laaja kondensus on siitä, ettei nyt pidäkään aloittaa mitään kiristys/kuristus- linjaa.

 

[mjr]

Toki sattuu nykyhallitukselle sopivasti, mutta aika laaja kondensus on siitä, ettei nyt pidäkään aloittaa mitään kiristys/kuristus- linjaa.

Ei todellakaan - vasta sitten kun on selkeätä, että kysyntä ja kasvu ovat palanneet vakaalle tasolle on aika ruveta tasapainottamaan budjettia. Tämä linja sopinee esim. seuraavan Kok-PS -hallituksen rooliin kuin nyrkki silmään. Nyt todella kunnolla tukea talouselämälle ja työllisyydelle, sen jälkeen vahvaan elvytykseen ja kun talous on saatu raiteille niin sitten tasapainotusta. Tosin rakenneuudistuksia pitäisi tehdä nytkin. Esim. voitaisiin mennä siihen 5 sairaanhoitopiirin malliin (sopivalla säädöllä mahtunee perustuslain raameihin) ja heittää se maakuntaviritelmä lopultakin hiuksista ulkosynnyttimeen.