Koronan taloudelliset vaikutukset

[dana77]

Kirjojen osto verkosta lisääntyy uskoakseni voimakkaasti, ja perinteisten kivijalkakirjakauppojen myynti vähenee. Mutta ehkä ihmiset lukevat kuitenkin edelleen. Asia, mistä on syytä olla huolissaan, ellei näin tapahtuisi.

Toivottavasti meillä jo julkisen sektorin kirkkaimmat mielet tällä hetkelläkin (tai ainakin heti krapulan hellitettyä) miettivät miten yhteiskunta muuttuu tämän kriisin seurauksena esim digitaalisaation suhteen ja miten siihen reagoidaan koulutustarjonnassa, sisäänotossa yms. Jos listasin kolme tärkeintä asiaa Häkämiehen hengessä niin mainitsin ohjelmoinnin, ohjelmoinnin ja ohjelmoinnin. Cobolin kanssa ei liene tarvetta eri mieltä asiasta olla vaikka itse olenkin huomannut tuoreempaa sukupolvea (Java/C*).

 

[mjr]

Pörsseillä muuten alkuromahduksen jälkeen on ollut hyvä meno päällä. Reaalitalous romahtaa, mutta pääomaa on niin helvetin paljon liikkeellä (ja valtavasti lisää pumpattiin välittömästi kun kriisi alkoi - ja tikulla silmään, joka tätä pitää minään pelastamisena tai edes muistaa asiaa jälkikäteen) niin listautuneet suuryritykset ovat edelleen rationaalinen kohde. Eivät ne nyt ainakaan konkurssiin mene - kiitos valtioiden ja keskuspankkien.

 

[dana77]

Pörsseillä muuten alkuromahduksen jälkeen on ollut hyvä meno päällä. Reaalitalous romahtaa, mutta pääomaa on niin helvetin paljon liikkeellä (ja valtavasti lisää pumpattiin välittömästi kun kriisi alkoi - ja tikulla silmään, joka tätä pitää minään pelastamisena tai edes muistaa asiaa jälkikäteen) niin listautuneet suuryritykset ovat edelleen rationaalinen kohde. Eivät ne nyt ainakaan konkurssiin mene - kiitos valtioiden ja keskuspankkien.

Oliko tämä muuten markkinatalouden vai keynesläisten elvyttäjien vika?

 

[mjr]

Oliko tämä muuten markkinatalouden vai keynesläisten elvyttäjien vika?

No, markkinataloudella, mitä säätelemättömämpi se on, on kiusallinen taipumus romahtaa kansalaisyhteiskuntaa ja liberaalidemokratiaa vaarantavasti, joten sitä pitää säännöllisesti pelastella, mutta tikulla silmään joka tätä jälkikäteen muistelee, siitä vaan sujuvasti pankkiekonomistit pääuutisiin moittimaan pitkäaikaistyöttömiä jne. Eikä varsinaisesti ole elvytystä antaa hätäapua markkinoille. Elvytys keynesiläisessä mielessä tarkoittaa lähinnä kertaluontoisia julkisia investointeja tuotantoon muun kysynnän ollessa lamassa.

 

[finnjewel]

Vappusatasta koronaviruksen talousvaikutusten hoitoon ehdotettu. Nyt eivät asialla olleet demarit vaan Li Andersson.

Näin kansa käyttäisi Anderssonin elvytyssetelin – satasella yllättävä käyttökohde yli muiden: kampaajalle!

Suomalaiset käyttäisivät vasemmistoliiton kaavaileman elvytyssetelin paitsi itsensä hemmotteluun myös toistensa auttamiseen.

www.iltalehti.fi

 

[paki77]

Vappusatasta koronaviruksen talousvaikutusten hoitoon ehdotettu. Nyt eivät asialla olleet demarit vaan Li Andersson.

Näin kansa käyttäisi Anderssonin elvytyssetelin – satasella yllättävä käyttökohde yli muiden: kampaajalle!

Suomalaiset käyttäisivät vasemmistoliiton kaavaileman elvytyssetelin paitsi itsensä hemmotteluun myös toistensa auttamiseen.

www.iltalehti.fi

Tuo voisi olla järkevä, kertaluontoinen elvytyksen muoto. Kustannus noin 400 miljoonaa olettaen että se annetaan kaikille täysi-ikäisille suomalaisille. Tästäkin rahasta palaa iso osa verotuksena takaisin, ja varmasti saa ihmisiä nopeasti liikkeelle ja kuluttamaan, mieluusti tuo seteli voisi olla voimassa vaikka max 3kk.

 

[adolf]

Joskus muistan lukeneeni ainakin semmoinen jutun, että työpaikkojen tykyrahoista (joka siis käytännössä vastaa tuota Anderssonin elvytysseteliä) jää todessa iso osa kokonaan käyttämättä. Mitenköhän tuo lopullinen hyötysuhde tuossa sitten lopulta menisi. Vaikea sanoa.

 

[Jymäkkä]

Joskus muistan lukeneeni ainakin semmoinen jutun, että työpaikkojen tykyrahoista (joka siis käytännössä vastaa tuota Anderssonin elvytysseteliä) jää todessa iso osa kokonaan käyttämättä. Mitenköhän tuo lopullinen hyötysuhde tuossa sitten lopulta menisi. Vaikea sanoa.

Kyllä mä uskon, että tulisi tehokkaasti käytettyä. Luultavasti seteli olisi määräaikainen, eli ihmisellä siis vaihtoehtona käyttää sadalla eurolla palveluja ilmaiseksi tai olla käyttämättä. Eiköhän useimmat käyttäisi, jos saisi suht vapaasti tarkoituksen valita. Alkoholi- ja elintarvikkeet voisi jättää pois, mutta ravintelit nuuten pitää kohteena, kun ovat yksi pahiten kärsineistä aloista.

Tyhy-rahoissa usein aika kankea ja suppea valintamahdollisuus, siksi jäävät käyttämättä.

 

[-pasi-]

Tuo voisi olla järkevä, kertaluontoinen elvytyksen muoto. Kustannus noin 400 miljoonaa olettaen että se annetaan kaikille täysi-ikäisille suomalaisille. Tästäkin rahasta palaa iso osa verotuksena takaisin, ja varmasti saa ihmisiä nopeasti liikkeelle ja kuluttamaan, mieluusti tuo seteli voisi olla voimassa vaikka max 3kk.

Joo ja nimenomaan tuo antaisi kuitenkin tuloja sitten laajasti vähän joka toimijalle, äkkiä tulee mieleen esim. kampaamot ja hierojat, nämä ei välttämättä helposti saa nyt mitään tukipaketteja ja voisi kestää kauan saada asiakkasmäärät entiseen ennenkuin ihmiset normaalisti liikkuu. Kommentteja kyllä paljon myös tuntunut tämän ehdotuksen kohdalla että sitä ei pitäisi hyvätuloisten saada, mutta mitä parempituloisia saa liikkeelle ja jos siihen tarvitaan ilmainen satanen että ihminen liikkuu niin hyvähän se vain on, maksaa kyllä itsensä sitten myöhemmin moninkertaisena takaisin.

 

[Tadu]

Li Anderssonin satasen ”elvytysseteli” jakaa mielipiteitä etujärjestöissä: ”Tuntuisi reilummalta antaa raha suoremmin niille, jotka ovat oikeasti kärsineet”

Keskuskauppakamarissa ja Suomen Yrittäjissä ehdotukseen suhtaudutaan myönteisesti. SAK:ssa sen sijaan ollaan varautuneemmalla kannalla.

www.is.fi

Oikeisto tykkää Anderssonin (vas.) ajatuksesta ja vasurit eivät. Kaikkea sitä näkee. SAK:n pääekonomisti elvyttäisi nostamalla työttömyystukea, koska hänen kaltaisten rikkaiden ravintolaillallisten tukeminen kuulostaa hölmöltä?! Oolrait. Pätevän oloinen kaveri.

 

[paki77]

Li Anderssonin satasen ”elvytysseteli” jakaa mielipiteitä etujärjestöissä: ”Tuntuisi reilummalta antaa raha suoremmin niille, jotka ovat oikeasti kärsineet”

Keskuskauppakamarissa ja Suomen Yrittäjissä ehdotukseen suhtaudutaan myönteisesti. SAK:ssa sen sijaan ollaan varautuneemmalla kannalla.

www.is.fi

Oikeisto tykkää Anderssonin (vas.) ajatuksesta ja vasurit eivät. Kaikkea sitä näkee. SAK:n pääekonomisti elvyttäisi nostamalla työttömyystukea, koska hänen kaltaisten rikkaiden ravintolaillallisten tukeminen kuulostaa hölmöltä?! Oolrait. Pätevän oloinen kaveri.

Ja millä prosentilla joku työttömyystuen nosto valuisi palvelualoille talouden liikkeelle saamiseksi. Voisin kuvitella että aika iso prosentti vaikka 100€ työttömyystuen nostosta menisi ruokakaupoille ym ja prosentin osia ravintoloille ym. jotka tästä pahiten on kärsineet.

 

[Cobol]

Oikeisto tykkää Anderssonin (vas.) ajatuksesta ja vasurit eivät. Kaikkea sitä näkee. SAK:n pääekonomisti elvyttäisi nostamalla työttömyystukea, koska hänen kaltaisten rikkaiden ravintolaillallisten tukeminen kuulostaa hölmöltä?! Oolrait. Pätevän oloinen kaveri.

Oikeistossa ymmärretään se, että palveluihin kohdistettu seteli menee palvelujen ostamiseen, ja siten elvytetään taloutta. Välikaisena toimena harkinnan arvoinen. Kannatan tätä mieluummin kuin BF-rahan jakamista affeille ja koijareille.

 

[Cobol]

HS:ssa kirjoitus, jossa kerrotaan, miten jokainen työssäkäyvä suomalainen maksaa palkastaan työttömyysvakuutusmaksun, kuului kassaan tai ei. Esimerkkihenkilön pienillä tuloilla maksu oli viime vuonna noin 29 euroa kuukaudessa eli karkeasti 350 euroa vuodessa. Tämän lisäksi Ilmarin työnantaja on maksanut vakuutusmaksua ainakin noin 115 euroa.

Silti tällä noin 465 eurolla esimerkkihenkilö ei saa ansiosidonnaista, vaan hän putoaa suoraan peruspäivärahalle. Vastaavia henkilöitä on satojatuhansia.

Koronavirus | Sadattuhannet suomalaiset maksavat työttömyysetuudesta, johon heillä ei ole oikeutta – ja lomautukset iskevät pahiten juuri heihin

Moni palkansaaja ei ole oikeutettu ansiosidonnaiseen päivärahaan, kun yritykset lomauttavat ja irtisanovat henkilöstöään koronatilanteen vuoksi.

www.hs.fi

Kun työttömyyskassat eivät maksa itse kuluista kuin hyvin pienen siivun, on varmaan liikaa odotettu, että Marinin hallitus korjaisi tämän epäkohdan. Seuraavan hallituksen työlistalle saisi tulla ansiosidonnaisen ulottaminen kaikkiin työntekijöihin heidän joutuessaan työttömiksi, ja ansiosidonnaisen porrastaminen.

 

[Patarouva]

HS:ssa kirjoitus, jossa kerrotaan, miten jokainen työssäkäyvä suomalainen maksaa palkastaan työttömyysvakuutusmaksun, kuului kassaan tai ei. Esimerkkihenkilön pienillä tuloilla maksu oli viime vuonna noin 29 euroa kuukaudessa eli karkeasti 350 euroa vuodessa. Tämän lisäksi Ilmarin työnantaja on maksanut vakuutusmaksua ainakin noin 115 euroa.

Silti tällä noin 465 eurolla esimerkkihenkilö ei saa ansiosidonnaista, vaan hän putoaa suoraan peruspäivärahalle. Vastaavia henkilöitä on satojatuhansia.

Koronavirus | Sadattuhannet suomalaiset maksavat työttömyysetuudesta, johon heillä ei ole oikeutta – ja lomautukset iskevät pahiten juuri heihin

Moni palkansaaja ei ole oikeutettu ansiosidonnaiseen päivärahaan, kun yritykset lomauttavat ja irtisanovat henkilöstöään koronatilanteen vuoksi.

www.hs.fi

Kun työttömyyskassat eivät maksa itse kuluista kuin hyvin pienen siivun, on varmaan liikaa odotettu, että Marinin hallitus korjaisi tämän epäkohdan. Seuraavan hallituksen työlistalle saisi tulla ansiosidonnaisen ulottaminen kaikkiin työntekijöihin heidän joutuessaan työttömiksi, ja ansiosidonnaisen porrastaminen.

Moni liittoon kuuluva miettii, miksi myös liittoon kuulumaton saa liiton neuvotteleman korotuksen. Ilmari on heidän mielestään vapaamatkustaja.

Moni ei halua esim. poliittisista syistä kuulua ammattiliittoon, mutta varautuu mahdolliseen työttömyyteen kuulumalla esim. YTK:hon.

Ilmari on hölmö. Ilmari ei halua palkastaan maksaa yhtään enempää mahdollisen työttömyyden varalle, kun Ilmari uskoo, että hänelle kyllä aina töitä riittää.

 

[Cobol]

Moni liittoon kuuluva miettii, miksi myös liittoon kuulumaton saa liiton neuvotteleman korotuksen. Ilmari on heidän mielestään vapaamatkustaja.

Moni ei halua esim. poliittisista syistä kuulua ammattiliittoon, mutta varautuu mahdolliseen työttömyyteen kuulumalla esim. YTK:hon.

Ilmari on hölmö. Ilmari ei halua palkastaan maksaa yhtään enempää mahdollisen työttömyyden varalle, kun Ilmari uskoo, että hänelle kyllä aina töitä riittää.

Minusta noin 350 eurolla vuodessa tulee saada muutakin kuin peruspäiväraha. Ay-liikehän tässä(kin) on takana, kun pakotetaan työttömyyskassan jäseniksi saadakseen ansiosidonnaisen, vaikka työttömyyskassat maksavat vain luokkaa 5.5 prosenttia kustannuksista, ja Ilmarit ja työnantajat lähes 95 prosenttia. Onneksi on myös liitoista riippumattomia kassoja, mutta eri syistä mm. nuorista kaikki eivät edes tiedä niistä. Silti kestävä ratkaisu on ansiosidonnaisen antaminen niille, jotka maksavat satoja euroa vuodessa työttömyysmaksuja.

Joten eihän tässä järkeä ole, mutta vasemmisto jyrää järjen. Suomen taloudelle olisi edullista, jos kulutuskysyntää voitaisiin ylläpitää sen sijaan, että sadat tuhannet putoavat suoraan peruspäivärahalle.

 

[Cobol]

Ja millä prosentilla joku työttömyystuen nosto valuisi palvelualoille talouden liikkeelle saamiseksi. Voisin kuvitella että aika iso prosentti vaikka 100€ työttömyystuen nostosta menisi ruokakaupoille ym ja prosentin osia ravintoloille ym. jotka tästä pahiten on kärsineet.

Kun ay-liike on niin huolissaan työttömyystuesta, miksiköhän se ei ole valmis yhdessä demarien ja vassarien kanssa nostamaan satojen tuhansien suomalaisten työttömyystukea? Tarkemmin yllä.

 

[Satunnainen]

varmaan liikaa odotettu, että Marinin hallitus korjaisi tämän epäkohdan

Mitä todennäköisimmin on liikaa odotettu. Eiköhän se olisi hallitusohjelmassa, jos olisi tarkoitus tätä muuttaa. Mistään uudesta asiastahan tässä ei ole kyse, vaan kuten Hesarin juttu kertoo, systeemi on luotu 1960. Mahtaako mikään puolue ajaa tähän muutosta? Ilmeisesti ei ainakaan kovin tosissaan, koska ei ole käsittääkseni ollut edellistenkään hallitusten agendalla.

työttömyyskassat maksavat vain luokkaa 5.5 prosenttia kustannuksista, ja Ilmarit ja työnantajat lähes 95 prosenttia

Jotta tuo pitäisi paikkansa, muut kuin "Ilmarit ja työnantajat" pitäisi olla vapautettu veroista ja työttömyysvakuutusmaksuista. Mutta emmehän me ole.

 

[mjr]

Tuo julkisen velan osittainen nollaus voisi olla ihan järkevä veto - jonkun Italian kohdalla veikkaisin, että joko tehdään noin tai sitten maa eroaa eurosta saaden aikaan ehkä isommankin aallon. Olisi myös mukavaa Suomen kannalta ottaa parikymmentä miljardia velkaa ja investoida kysyntään ja työllisyyteen, ja sitten vielä lopuksi nollata velka. Kätevää.

 

[Zeta03]

Olisi myös mukavaa Suomen kannalta ottaa parikymmentä miljardia velkaa ja investoida kysyntään ja työllisyyteen, ja sitten vielä lopuksi nollata velka. Kätevää.

Ei kiltit suomalaiset tälläistä uskaltaisi tehdä. Mitä ne muualla Euroopassakin ajattelisivat meistä?

 

[mjr]

Ei kiltit suomalaiset tälläistä uskaltaisi tehdä. Mitä ne muualla Euroopassakin ajattelisivat meistä?

No jos ajatellaan, että jokin markkinoilla uhkapelaava suurpankki on too big to fail niin miksi ei sitten perusinfraltaan toimiva moderni teollisuusvaltio?

 

[Cobol]

Mitä todennäköisimmin on liikaa odotettu. Eiköhän se olisi hallitusohjelmassa, jos olisi tarkoitus tätä muuttaa. Mistään uudesta asiastahan tässä ei ole kyse, vaan kuten Hesarin juttu kertoo, systeemi on luotu 1960. Mahtaako mikään puolue ajaa tähän muutosta? Ilmeisesti ei ainakaan kovin tosissaan, koska ei ole käsittääkseni ollut edellistenkään hallitusten agendalla.

Kokoomus on aina siloin tällöin jotain asiasta esittänyt. Virkeinä ovat mm. Vartiainen ja Lepomäki, sekä L!beran ajatuspaja:

Ansiosidonnainen työttömyysturva kuuluu kaikille

Useimmat palkansaajat vetävät yhtäläisyysmerkin mielessään työttömyyskassan jäsenyyden ja ay-liikkeen jäsenyyden välille. Tämä väärinkäsitys ei ole syntynyt tyhjästä, vaan ay-liike ylläpitää sitä aktiivisesti. Esimerkiksi toimihenkilöliitto Jyty mainostaa tälläkin hetkellä etusivullaan...

www.libera.fi

Kannatusta on ihan kohtuullisesti, kun 48 % kansasta tukee, jos asiaa lähdetään vakavasti viemään eteenpäin, ja 28 % vastustaa:

Kysely: Puolet kansasta valmis siihen, että ansiosidonnainen työttömyysturva koskisi kaikkia työntekijöitä

48 prosenttia kansasta haluaa, että ansiosidonnainen työttömyysturva ulotetaan koskemaan kaikkia palkansaajia, ei vain työttömyyskassojen jäseniä. Vain 28 prosenttia vastustaa. – On kysymys oikeudenmukaisuudesta. Ansiosidonnainen työttömyysturva kuuluu kaikille, ei vain kassojen jäsenille, koska...

www.yrittajat.fi

Periaatteessa oikeusvaltiossa ei tulisi olla nykyistä järjestelmää. Siitä luopuminen ei tunnu mahdolliselta ay-liikkeessä ja vasemmiston puolueissa. Muutenhan ne ajaisivat satojen tuhansien usein pienipalkkaisten aseman parantamista. Nyt olisi muutoksen paikka, koska työttömiä tulee paljon lisää, ja työttömyysturva ei monilla riitä, kun menot ovat muutenkin suuret suhteessa pieneen palkkaan.

Jos siis pienituloisten asemaan halutaan merkittävää paranemista suurtyöttömyyden - kuten koronakriisi - aikana, tässä olisi tekojen paikka.

 

[mjr]

Periaatteessa oikeusvaltiossa ei tulisi olla nykyistä järjestelmää. Siitä luopuminen ei tunnu mahdolliselta ay-liikkeessä.

Jep, tämä on täysin selkeä juttu: ansiosidonnaisesta pitäisi tehdä universaali ja samalla lyhentää reippaasti tuen kestoa. Ay-liike ja vasemmistopuolueet (onko muuten Vas yhtä vahvasti vastaan kuin SDP?) vastustavat totaalisen järkevää uudistusta.

 

[Jymäkkä]

Kokoomus on aina siloin tällöin jotain asiasta esittänyt. Virkeinä ovat mm. Vartiainen ja Lepomäki, sekä L!beran ajatuspaja:

Ansiosidonnainen työttömyysturva kuuluu kaikille

Useimmat palkansaajat vetävät yhtäläisyysmerkin mielessään työttömyyskassan jäsenyyden ja ay-liikkeen jäsenyyden välille. Tämä väärinkäsitys ei ole syntynyt tyhjästä, vaan ay-liike ylläpitää sitä aktiivisesti. Esimerkiksi toimihenkilöliitto Jyty mainostaa tälläkin hetkellä etusivullaan...

www.libera.fi

Kannatusta on ihan kohtuullisesti, kun 48 % kansasta tukee, jos asiaa lähdetään vakavasti viemään eteenpäin, ja 28 % vastustaa:

Kysely: Puolet kansasta valmis siihen, että ansiosidonnainen työttömyysturva koskisi kaikkia työntekijöitä

48 prosenttia kansasta haluaa, että ansiosidonnainen työttömyysturva ulotetaan koskemaan kaikkia palkansaajia, ei vain työttömyyskassojen jäseniä. Vain 28 prosenttia vastustaa. – On kysymys oikeudenmukaisuudesta. Ansiosidonnainen työttömyysturva kuuluu kaikille, ei vain kassojen jäsenille, koska...

www.yrittajat.fi

Periaatteessa oikeusvaltiossa ei tulisi olla nykyistä järjestelmää. Siitä luopuminen ei tunnu mahdolliselta ay-liikkeessä ja vasemmiston puolueissa. Muutenhan ne ajaisivat satojen tuhansien usein pienipalkkaisten aseman parantamista. Nyt olisi muutoksen paikka, koska työttömiä tulee paljon lisää, ja työttömyysturva ei monilla riitä, kun menot ovat muutenkin suuret suhteessa pieneen palkkaan.

Minäkin kannatan, että yksinkertaistetaan yhden luukun taakse koko työttömyysturva. Toki maksaja on nytkin käytännössä yksi luukku(verovarat), mutta oikeus turvaan siis ei vielä.

Siltikin nämä pelisäännöt on ihan selvät, että vähän ihmetyttää nuo kassojen ulkopuolella olevat, kun tässä ei tosiaan mistään liittopakosta ole kysymys, vaan noita muitakin kassoja on vaikka kuinka paljon.

 

[Cobol]

Jep, tämä on täysin selkeä juttu: ansiosidonnaisesta pitäisi tehdä universaali ja samalla lyhentää reippaasti tuen kestoa. Ay-liike ja vasemmistopuolueet (onko muuten Vas yhtä vahvasti vastaan kuin SDP?) vastustavat totaalisen järkevää uudistusta.

Eiköhän ne ole kaikki vastaan vasemmalla. Tämä ei yllätä, mutta hieman ihmettelen, voiko Vihreiden puheenjohtaja, köyhyystutkija Ohisalo, jättää nostamatta hallituksessa tämän epäkohdan neuvotteluihin.

 

[Cobol]

Minäkin kannatan, että yksinkertaistetaan yhden luukun taakse koko työttömyysturva. Toki maksaja on nytkin käytännössä yksi luukku(verovarat), mutta oikeus turvaan siis ei vielä.

Lisäksi voitaisiin harkita perustuloa/perustiliä, koska maksuperusteinen, hajautettu järjestelmä on kallis ja tehoton.

Siltikin nämä pelisäännöt on ihan selvät, että vähän ihmetyttää nuo kassojen ulkopuolella olevat, kun tässä ei tosiaan mistään liittopakosta ole kysymys, vaan noita muitakin kassoja on vaikka kuinka paljon.

Totta. Osa varmaan ei edes tiedä kuin ay-liittojen kassat.