Koronan taloudelliset vaikutukset

[Zeta03]

Koneellinen työläisiä pääsi onneksi lipsahtamaan Ukrainan rajasta läpi ja Suomeen tuli maatiloille ahkeraa työvoimaa

Ukrainasta pääsi vain koneellinen työntekijöitä Suomeen ”vähän vahingossa” – Pekka Haavisto kertoo nyt, mitä tapahtui

Ukrainalaistyövoiman saanti tyssäsi pariin sataan henkeen. Ulkoministeri kertoo, mitä tapahtui.

www.is.fi

 

[DAF]

@DAF kun nyt olet asiaan ilmeisen paremmin perehtynyt, kuin minä, niin voisitko vastata yhteen kysymykseen? En tässä kenellekään ole vaatimassa mitään korotuksia, mutta rupesi kiinnostamaan, että miten tämmöinen olisi toteutettavissa.

Juu Suomessa nojataan sopimukseen ja niin sen pitää mennäkin. Mutta jos nyt unohdetaan tämä sanakikkailu ja puhutaan ihan tämmöisellä ihmisten kielellä, niin miksi se olisi muka niin mahdotonta leipoa sinne tesseihin jotkut "koronalisät" seuraavalle sopimuskaudelle määräaikaisiksi nimenomaan hoitohenkilökunnalle? Siis muita syitä, kuin se, että muilla aloilla (mukaan lukien saman tessin alla) työskentelevät ihmiset eivät suostuisi päästämään irti itsekkyydestään ja toteamaan, että kyllä se niin on, että te sen lisän nyt ansaitsette. Kai sinne jotain lisäpöytäkirjoja (tai millä lie hienolla nimellä nyt menevätkään) voi tehdä.

En tiedä, mikä osa on "sopimuskikkailua" ja mitä tarkoittaa "ihmisten kieli" tässä, mutta kaikki palkkataulukot ja lisät jne. ovat sopimisasioita ja tietenkin balansseja voi muuttaa. Kun sopimuksen saamiseksi sen kaikkien allekirjoittajatahojen on se hyväksyttävä voi pohtia, kuinka realistista on, että yksi ryhmä saisi jonkin sellaisen korotuksen, johon muut sopimuksen allekirjoittajatahot eivät näe perusteita. Tällaista voi pitää "ahneutena" tai "itsekkyytenä" - tai sitten niiden lisien vaatimista voi pitää sellaisena. Yleisesti ottaen kunkin sopimusalan toimijoilla on yleensä myös paras vertailutieto esimerkiksi vastaavien alojen palkkauksesta muissa maissa.

 

[Patarouva]

Satakunnan koronavirustilanne on rauhallinen ja sairaanhoitopiiri lievensi viime viikolla päätöstään keskeyttää kiireetön hoito. Kiireetöntä hoitoa pyritään lisäämään niin paljon kuin mahdollista henkilökunnan ja potilaiden turvallisuutta vaarantamatta.


Satakunnan Kansa uutisoi sairaanhoitopiirin taloudesta:

”Satakunnan sairaanhoitopiirin yhtymähallitus myönsi maanantaina piirin johtajalle Ermo Haavistolle luvan käynnistää tarvittaessa yhteistoimintamenettelyt.

Sairaanhoitopiirin talous on mennyt kuralle, kun potilasmäärät ovat pudonneet koronaepidemian vuoksi useimmilla erikoisaloilla jopa 20–50 prosenttia.


Vähenemistä on tapahtunut sekä vuodeosastoilla, joiden käyttöaste on huomattavan matala, että poliklinikoilla, joilla aikoja jää paljon käyttämättä.

Väheneminen on osittain seurausta siitä, että piiri on perunut toimenpiteitä varautuessaan epidemiaan, mutta myös potilaat itse ovat peruuttaneet merkittävästi aikoja.

Lisäksi päivystyksen kautta tulevien potilaiden määrä on vähentynyt huomattavasti.

Yhtymähallitus asetti yt-neuvotteluille ehtoja, joita ovat muun muassa se, että työntekijöitä ei saa irtisanoa ja, että niillä saa tavoitella enintään 10,0 miljoonan euron säästöjä.

Lisäksi vain alle 90 päivän lomautukset ovat mahdollisia.”

 

[adolf]

En tiedä, mikä osa on "sopimuskikkailua" ja mitä tarkoittaa "ihmisten kieli" tässä, mutta kaikki palkkataulukot ja lisät jne. ovat sopimisasioita ja tietenkin balansseja voi muuttaa. Kun sopimuksen saamiseksi sen kaikkien allekirjoittajatahojen on se hyväksyttävä voi pohtia, kuinka realistista on, että yksi ryhmä saisi jonkin sellaisen korotuksen, johon muut sopimuksen allekirjoittajatahot eivät näe perusteita. Tällaista voi pitää "ahneutena" tai "itsekkyytenä" - tai sitten niiden lisien vaatimista voi pitää sellaisena. Yleisesti ottaen kunkin sopimusalan toimijoilla on yleensä myös paras vertailutieto esimerkiksi vastaavien alojen palkkauksesta muissa maissa.

Jes, selvensi asiaa.

 

[olkikuukkeli]

Miten synkkiä aikoja taloudella on edessä, Tuomas Malinen? | Brysselin kone

Minkälainen ja miten pitkä lama meillä on mahdollisesti edessä ja miten keskuspankkien toimet siihen liittyvät? Mikä mahtaa olla euron kohtalo? Kannattaako eurovaltioiden tukea toisiaan? Ja miten keskeistä on nyt pitää huolta ruokaomavaraisuudesta. Haastateltavana on GnS Economicsin...

areena.yle.fi

Tuossa jokin aika sitten Tuomas Malinen kävi heittämässä maailmanlopun ennusteensa YLElle. Onko argumentteja Malista vastaan?

Malinen:
- Euro kaatuu ja toivottavasti puretaan kaikessa hiljaisuudessa ennen sitä.
- Keskuspankkitoimet ovat olleet järjettömiä jo pitkään ja helikopteriraha johtaa todennäköisesti hyperinflaatioon.
- Paluu kansallisiin talouksiin on edessä.
- Edessä on kaikkien aikojen suurin lama, jossa BKT tippuu kymmeniä prosentteja.
- Omavaraisuus olisi syytä turvata ensiksi...

 

[adolf]

Eikös tämä Malinen ollut se tuomiopäivän apostoli, jolla on oma lehmä ojassa aika selvästi, kun näitä julistuksia tekee? Onko yksikään hänen ennustus vielä osunut oikeaan?

 

[olkikuukkeli]

Eikös tämä Malinen ollut se tuomiopäivän apostoli, jolla on oma lehmä ojassa aika selvästi, kun näitä julistuksia tekee? Onko yksikään hänen ennustus vielä osunut oikeaan?

En tiedä, onko Malisella "oma lehmä ojassa" vai mitä, mutta tuo luovan tuhon odotus kyllä kauhistuttaa. Olisi mielenkiintoista nähdä se malli, jossa nousemme kriisistä paremmin, jos annamme kaiken vain romahtaa. Nuo hänen mainitsemansa epäkohdat sinänsä ovat ihan osuvia ja oikeita esim. finanssikriisin jälkeistä keskuspankkipolitiikkaa ja markkinariskin hävittämistä kohtaan, mutta puheet esim. hyperinflaatiosta eivät ainakaan tuossa katkelmassa tule erityisen vakuuttavasti perustelluiksi. Weimarin tasavalta pumppasi rahaa markkinoille täysillä pyörivät tuotantokapasiteetin päälle, mutta mehän emme ole vastaavassa tilanteessa.

"Pahin talouskriisi koskaan" on minusta harhaanjohtavaa tai ainakin hämäävää ilman kvalitatiivista analyysia kriisin aiheuttajasta, eli pandemian aiheuttamasta palvelusektorin pysähtymisestä. Ei tätä tuosta vain voi rinnastaa sotiin, nälänhätiin tai muihin vastaaviin, koska tällaista ei ole koskaan ennen tapahtunut globaalisti!

 

[dana77]

Eikös tämä Malinen ollut se tuomiopäivän apostoli, jolla on oma lehmä ojassa aika selvästi, kun näitä julistuksia tekee? Onko yksikään hänen ennustus vielä osunut oikeaan?

En tiedä onko Malisella lehmää. Jotenkin kuvittelisi että jos olisi, niin hän olisi sen antanut kuolla nälkään, kun ei siitä kuitenkaan olisi mitään tullut.

Pysähtynyt kello on oikeassa kaksi kertaa vuorokaudessa. Malinen muutaman kerran vuosisadassa.

 

[adolf]

Se mitä minä olen ymmärtänyt tuosta Weimarin tasavallan ajasta, niin Saksallahan oli silloin ihan järkyttävät valtionvelat 1. maailmansodan jälkeen niskassaan. 1920-luvun loppupuolella talous lähti kuitenkin kasvamaan ja se liittyi jotenkin USA:n heille tarjoamaan taloudelliseen tukeen. Kun USA:n pörssi sitten 1929 romahti, niin tuo tukikin Saksalle meni sen myötä poikki. Ilmeisesti Saksan talouteen oli syntynyt valtava kupla, joka sitten puhkesi. Oliko esimerkiksi mikä tilanne vielä niiden sotakorvausten kanssa? Nehän olivat ihan tähtitieteellisiä siihen aikaan, ja tuskin olivat vielä lähellekään kuitattuja.

Noh joka tapauksessa mun historian tietoni on tältä osin sen verran hataraa ja valtiontalouden ymmärtäminen vielä sitäkin hatarampaa, että homma menisi ihan arvailuksi. Ilmeisesti tuohon hän kuitenkin viittaa, että Weimarin tasavallan taloudessa oli silloin valtava kupla ja se 1920-luvun talouskasvu siellä ei perustunut millään lailla terveelle pohjalle. Tahtoo kai siis sanoa, että tämä nykyinen tilanne maailmantaloudessa on samankaltainen. Ja nyt jos vain jatketaan rahan lappaamista tyhjästä valtioiden talouksien pelastamiseksi, niin me luodaan vain entistä isompaa kuplaa. Ja kun ne velat joskus tulevat maksuun, niin maksajia on valtavasti.

 

[tosiasia]

Malinen:
- Euro kaatuu ja toivottavasti puretaan kaikessa hiljaisuudessa ennen sitä.
- Keskuspankkitoimet ovat olleet järjettömiä jo pitkään ja helikopteriraha johtaa todennäköisesti hyperinflaatioon.
- Paluu kansallisiin talouksiin on edessä.
- Edessä on kaikkien aikojen suurin lama, jossa BKT tippuu kymmeniä prosentteja.
- Omavaraisuus olisi syytä turvata ensiksi...

Euron arvoa ei syystä tai toisesta aina haluta ymmärtää ja täällä Suomessakin on jo unohdettu, millaista oli elää markan kanssa laman koettelemuksissa. Ilman Euroa moni maa menisi todennäköisesti suoraan maksukyvyttömyyteen ja omissa valuutoissa koko Euroalueen ostovoima romahtaisi todella pahasti, mikä vaikuttaisi kaikkeen kysyntään massiivisesti, EU:n sisämarkkinat ajautuisivat murrokseen ja kaikki vienti kärsisi paljon. Malinen tuntee kyllä ilmeisesti nykyiset ongelmat, mutta syystä tai toisest tuntuu johdattavan ihmisiä kohti vielä pahempia ongelmia. Missä ovat ne todelliset ratkaisut ongelmiin? Muutakin tarvitaan kuin virveli rannalle ja oma perunamaa.

Nykyinen taloudellinen tilanne on kieltämättä erittäin paha ja voi pahentuakin vielä pitkään. Kaikki suuret talousalueet taitavat elvyttää velalla, joka kiertää isojen keskuspankkien kautta. Velkaa on valtavia määriä, mutta jollain tapaa tilanne on isojen toimijoiden kontrollissa ja inflaatio on todella pientä. Isot keskuspankit kontrolloivat koko pallon rahavirtoja ja ne pystyvät yhteistoimin säätelemään lähes kaikkea. Toisin sanoen normaalissa tilassa rahamarkkinalähtöinen isomman alueen hyperinflaatio on lähes mahdoton, vaikka velkämäärissä ei ole mitään järkeä esim. USA:n kohdalla. Kriiseissa tilanne on muuttuu kuitenkin mutkikkaammaksi ja kaikista kytköksistä ja vaikutuksista on mahdoton sanoa lopputulosta. Joidenkin isompien pankkien tai ehkä joidenkin valtioiden yllättävä äkillinen konkurssi saattaisi laukaista odottamattoman ketjureaktion, joka voisi lähteä keskuspankeiltakin käsistä. Bank run on myös yksi todellinen kriisin lähde edelleen. Kierrossa olevan rahan määrä on niin pieni, että se loppuu hyvin helposti pankeista. Tämä on myös yksi syy miksi käteisestä kannattaisi luopua.

 

[Jymäkkä]

Nyt on sitten sovintoesitys kuntasopimukseen annettu ja vastaukset vappuaattona klo 12. HS kuiskii, että olisi jo käytännössä hyväksytty, mutta suhtaudun hieman skeptisesti tähän. KT tarjosi jo maalis-huhtikuun vaihteessa sopimusta mallia yleinen linja + kikyt pois, mutta ei kelvannut tuolloin hoitajaliitoille. Jotenkin vaikea uskoa, että tyytyisivät vastaavaan nytkään tai että KT olisi valmis maksamaan enemmän. Ehkä niin, että sisältää väliaikaisen koronalisän?

Omalla kohdalla käy ihan perussoppari, enkä loukkaannu, vaikka hoitajat saisi hieman enemmän. Millekään valtavalle kuoppakorotukselle ei tosin edelleenkään ole syytä. Tulis nyt vaan valmista, seuraavan kerran ilmeisesti neuvotellaan syksyllä, jos nyt ei onnistu.

 

[Petri1981]

450 tekijää saa Meyer Turun telakalta kenkää. Valtava osuus työntekijöistä kun siellä on noin 2000 tekijää kyseisen firman palveluksessa kokonaisuudessaan.

 

[Patarouva]

450 tekijää saa Meyer Turun telakalta kenkää. Valtava osuus työntekijöistä kun siellä on noin 2000 tekijää kyseisen firman palveluksessa kokonaisuudessaan.

Lisäksi 900 työntekijää on muiden toimien kohteena. Näitä toimia ovat muun muassa erilaiset työaika- ja tehtäväjärjestelyt, eripituiset lomautukset sekä osa-aikaistamiset.

 

[Dennis]

450 tekijää saa Meyer Turun telakalta kenkää. Valtava osuus työntekijöistä kun siellä on noin 2000 tekijää kyseisen firman palveluksessa kokonaisuudessaan.

Melkoinen lössi saa lähteä ja tuohon päälle tulee varmaan hyvä määrä erinäisiä alihankkijoita, joilta loppuu työt kuin seinään. Eihän tästä ole kuin ~kuukausi, kun TuSarissa taisi olla juttua, että korona on hyvä juttu Turun telakalle, kun siellä pysyy työt käynnissä samaan aikaan, kun muualla maailmassa telakat ajaa töitä alas. Boy, that escalated quickly. Tulikohan yllätyksenä, että talouskriisi taitaa sittenkin koskea myös Suomea.

 

[Petri1981]

Melkoinen lössi saa lähteä ja tuohon päälle tulee varmaan hyvä määrä erinäisiä alihankkijoita, joilta loppuu työt kuin seinään. Eihän tästä ole kuin ~kuukausi, kun TuSarissa taisi olla juttua, että korona on hyvä juttu Turun telakalle, kun siellä pysyy työt käynnissä samaan aikaan, kun muualla maailmassa telakat ajaa töitä alas. Boy, that escalated quickly. Tulikohan yllätyksenä, että talouskriisi taitaa sittenkin koskea myös Suomea.

Näin on. Ja neuvottelut ovat kovaa käynnissä isojen varustamojen kanssa tulevista tilauksista, joten saa nähdä miten niiden käy. Taas on Suomen teollisuuden selkäranka taipumassa.

 

[Peltinen]

Tuolla telakkapuolella kytee vielä se isoin pommi, kun nämä risteilijät ovat valtion takaamia. Risteilyt pysähtyivät kuin seinään ja on varmaan ainakin vuoden jos ei vuosien päässä se aika, kun sen sortin turismi palaa edes jollekin tasolle. Tuossa kun joku RCCL rojahtaa bankrottiin niin yhtäkkiä maksellaan taas vaihteeksi miljardeja veronmaksajien rahoja laman keskellä.

 

[Grainger]

Tämän lisäksi insinöörin AMK-koulutushan vaatii 240 opintopistettä, kun taasen sairaanhoitajan AMK-koulutus vain 210 opintopistettä.

Tähän haluan tarttua sen verran, että hoitajia on muitakin kuin 210 opintopisteen sairaanhoitajat. Oma puolisoni on hankkinut samat 240 opintopistettä, kun on opiskellut terveydenhoitajaksi, saaden siinä sivussa sairaanhoitajan pätevyyden. Terveydenhoitajan peruspalkka taitaa olla reilut 2500 euroa kuussa, eikä siihen liiemmin voi saada lisiä, koska työ on lähes poikkeuksetta päivätyötä.

Itse en ole päivääkään valmistumiseni jälkeen tradenomin töitä tehnyt, mutta sen verran mitä harjoitteluissa aikoinaan niihin pääsin käsiksi, niin ainakaan niistä en olisi kehdannut yli 1500 euroa kuukaudessa pyytää, mikäli sairaan/terveydenhoitajan peruspalkka on vain 2500.

Tiedostan tottakai, että tradenomin hommiakin on monenlaisia, mutta aika monen tällä palstalla vaikuttavan elämää tärkeämmän insinöörin olisi ehkä syytä ottaa selvää mitä ne hoitajat tekevät. Viimeistään siinä vaiheessa se teille selvinnee, kun makaatte paskat housuissa sairaalassa tai vanhainkodissa.

Tämä ei ollut osoitettu lainatulle nimimerkille, vaan @Tadu n viestistä sain aasinsillan siihen, että hoitajakeskustelussa usein unohtuu, että muitakin on kuin 210 opn sairaanhoitajat.

 

[Patarouva]

Liian paljon välillä mietitään talousasioissa vain siltä kantilta, mitä yrityksiä Suomessa on pitänyt sulkea koronaviruksen takia tai osittain sulkea, kuten ruokaravintolat. Taloudellinen tilanne on joka tapauksessa kamala, kun nekään ihmiset, joilla elämä on taloudellisesti jatkunut normaalisti, eivät uskalla kuluttaa.

Olen tänä hiljaisena aikana käynyt kirjakaupassa kaksi kertaa ostoksilla kuten normaalistikin käyn. Ikinä ei ole ollut niin hiljaista. Molemmilla kerroilla oli yksi asiakas lisäkseni.

Toisaalta Satakunnan Kansan yleisönosastolla valitetaan, kun kirjasto on kiinni ja kaikki kirjat on luettu. Jos lukemisen tarve on niin kova niin äkkiseltään luulisi, että jonkun halvimman pokkarin kirjakaupasta tai vaikka Prisman kirjavalikoimasta nappaisi. Ei nimittäin kaupankaan kirjahyllyillä asiakkaita näy. Nyt kun ollaan tavallista enemmän kotona kuvittelisi, että kauppa kävisi juuri tällaisten viihdykkeiden kohdalla erityisen hyvin, mutta suhteellisen hiljaista taitaa olla.

 

[dana77]

Nyt kun ollaan tavallista enemmän kotona kuvittelisi, että kauppa kävisi juuri tällaisten viihdykkeiden kohdalla erityisen hyvin, mutta suhteellisen hiljaista taitaa olla.

En usko että on vaan ihmiset ovat siirtyneet e-kirjoihin ja äänikirjoihin. Onnistuu ilman sosiaalista kontaktia ja tarvetta fyysisesti vaivaantua. Todnäk myös verkkokaupat ovat ottaneet markkinaosuutta.

 

[Patarouva]

En usko että on vaan ihmiset ovat siirtyneet e-kirjoihin ja äänikirjoihin. Onnistuu ilman sosiaalista kontaktia ja tarvetta fyysisesti vaivaantua. Todnäk myös verkkokaupat ovat ottaneet markkinaosuutta.

Varmaan osa onkin ja hyvä, jos siellä talous on parantunut. En vain usko, että kaikki sen kirjakaupan asiakkaat, missä käyn normaalisti vähintään vähintään joka toinen viikko, ovat kaikki muuttaneet ostotottumuksiaan ainakaan kokonaan.

 

[dana77]

Varmaan osa onkin ja hyvä, jos siellä talous on parantunut. En vain usko, että kaikki sen kirjakaupan asiakkaat, missä käyn normaalisti vähintään vähintään joka toinen viikko, ovat kaikki muuttaneet ostotottumuksiaan ainakaan kokonaan.

Olen joskus antanut itselleni kertoa, että jokaisella lukemista aktiivisemmin harrastavalla on kirjahyllyssä noin kolmeksi eliniäksi riittävä määrä lukemattomia teoksia juuri tällaisia hätätilanteita varten. Silti sähköisten palveluntarjoajien kampanjoinnista päätellen ja kuplassa ympärilleen katsomalla siellä on tosi kova kuhina.

 

[Patarouva]

Olen joskus antanut itselleni kertoa, että jokaisella lukemista aktiivisemmin harrastavalla on kirjahyllyssä noin kolmeksi eliniäksi riittävä määrä lukemattomia teoksia juuri tällaisia hätätilanteita varten. Silti sähköisten palveluntarjoajien kampanjoinnista päätellen ja kuplassa ympärilleen katsomalla siellä on tosi kova kuhina.

Voi kuule, kyllä sitä luettavaa hyllyissä ja kaapeissa on ihan hitosti, mutta kun sinne kirjakauppaan on silti aina päästävä, jos sieltä jotain kirjoja mukaan taas lähtisi. En usko, että ne muutkaan ovat kaikki kotona olevat kirjansa jo lukeneet, jotka kirjakaupassa kanssani normaalisti asioivat.

 

[mjr]

Näin on. Ja neuvottelut ovat kovaa käynnissä isojen varustamojen kanssa tulevista tilauksista, joten saa nähdä miten niiden käy. Taas on Suomen teollisuuden selkäranka taipumassa.

Tämä on todellakin sektori, johon tarvitaan keynesiläistä elvytystä - valtion tulee pitää yllä kysyntää niin että päästään vaikean vaiheen yli ja takaisin normaaleihin markkinoihin.

 

[dana77]

Voi kuule, kyllä sitä luettavaa hyllyissä ja kaapeissa on ihan hitosti, mutta kun sinne kirjakauppaan on silti aina päästävä, jos sieltä jotain kirjoja mukaan taas lähtisi. En usko, että ne muutkaan ovat kaikki kotona olevat kirjansa jo lukeneet, jotka kirjakaupassa kanssani normaalisti asioivat.

Minäkään en usko että ovat, mutta ehkä heistä suuri osa - erityisesti pelokkaimmat yksilöt - sitä nyt yrittävät.

 

[Cobol]

En usko, että ne muutkaan ovat kaikki kotona olevat kirjansa jo lukeneet, jotka kirjakaupassa kanssani normaalisti asioivat.

Meillä on paljon kirjoja. On aina ollut. Ostojen lisäksi myös kirjastoa käytetään, ja e-kirjat ovat sieltäkin tuttuja. Niitä voi lainata nytkin. Koronakriisin aikana on tilattu sekä Adlibriksen kautta tavallisia kirjoja, että sähköisiä kirjoja Elisalta. Verkko-ostoksia käytetään uskoakseni valtavan paljon enemmän kuin ennen koronaa. Pieni määrä kirjoista on meillä sähköisiä (vähän yli 200). Alkuun siksi, koska ne on helppo siirtää mökille. Mutta varmaan yli 90 prosenttia kirjaostoista tehdään meillä verkossa, koska se on helpompaa ja fyysisen kirjan hintakin on usein matalampi. Mökkipaikkakunnalla on yksi kirjakauppa ja sen erot Helsingin hintoihin on noin + 30 %.

Kirjojen osto verkosta lisääntyy uskoakseni voimakkaasti, ja perinteisten kivijalkakirjakauppojen myynti vähenee. Mutta ehkä ihmiset lukevat kuitenkin edelleen. Asia, mistä on syytä olla huolissaan, ellei näin tapahtuisi.