Korean Demokraattinen Kansantasavalta (Pohjois-Korea)

  • 259 135
  • 1 480

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Varmasti on myös paluun tekeviä, koska kulttuurishokki jopa Kiinaan verrattuna on kova. Mutta valtaosa palaavista koijaa tavaran kanssa ja siis se on salakuljetusta.

Kulttuurishokista sen verran, että Etelä-Koreaan päätyvistä loikkareista suhteellisen moni päättää itse päivänsä.
 

d00b

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kulttuurishokista sen verran, että Etelä-Koreaan päätyvistä loikkareista suhteellisen moni päättää itse päivänsä.

Lähdettä tälle? En siis epäile hetkeään etteikö näin olisi, mutta silti olisi kiva saada joku lähde.
 

Morgoth

Jäsen
Eli sen naapurit haluaisi edelleen P-K:n kanssa sotaa yhtä vähän kuin aikaisemmin, jolloin nykyinen tilanne säilyisi ennallaan.

Kimmo haluaa selvästi uhata suoraan Yhdysvaltoja, koska lähti kehittämään mannertenvälisiä ohjuksia eikä pelkkä alueellinen uhkailu riitä. Toki taktiikka voi olla saada lypsettyä jotain etuisuuksia itselleen luopumalla sitten mannertenvälisistä ohjuksista. Mielestäni Kimmo teki virheliikeen lähtessään mannertenvälisiin ohjuksiin. Ilman niitä tilanne olisi kenties pysynyt entisellään ties miten kauan, mutta nythän tulevaisuus on paljon epävarempi ja mutkikkaampi. Enkä olisi ollenkaan varma päteekö vanha virsi tykistöstä ja Soulista enää. Menneet tapahtumat ei ole mikään varma tae, että asiat tulevaisuudessa menisivät samalla tavalla kuin ennenkin. Toki se olisi varmaan paras vaihtoehto realistisista vaihtoehdoista mitkä on valittavissa, mutta saapa nähdä.

Tuskimme olemme vielä nähneet ihmiskunnan viimeisimmät sodat ja etteikö todella ison mittakaavan sotia voisi vielä tulla. Kenties näille kirjoituksille voi naureskella parin vuoden päästä, että menipä totaalisesti metsään, kun tilanne on sama kuin edelliset viimeiset 60 vuotta tai sitten maailma voi olla hyvinkin erilainen paikka.

Itse en ainakaan osaa ehdottomia totuuksia laukoa tästä.

EDIT. Why Gadhafi's downfall scares the life out of Kim Jong Un (CNN)

EDIT2. Hyvä mm. pointti tuo, että jos Venäjä ja Kiina asettuivat nyt tukemaan pakotteita niin miten Kim voisi olla varma ja luottaa Kiinan takaavan sen turvallisuuden kaikissa tilanteissa. Jossakin vaiheessa pelko voi myös ottaa vallan rationaalisuudesta ja diktaattorien ajatusmaailma ja arvot ovat mitä ovat.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lähdettä tälle? En siis epäile hetkeään etteikö näin olisi, mutta silti olisi kiva saada joku lähde.
Sonjan lukuhetket: Suljettu maa - Elämää Pohjois-Koreassa
Tuo siis kuvaus kirjasta, jossa asia mainittiin.
Kimmo haluaa selvästi uhata suoraan Yhdysvaltoja, koska lähti kehittämään mannertenvälisiä ohjuksia eikä pelkkä alueellinen uhkailu riitä.
Ydinaseet tekee ison kynnyksen asioiden ratkomiselle asein. Kyllä paksukainen sen tietää. Se ei vaan tajunnut tehdä sitä salassa ja esitellä valmista asetta, jolloin olisi ollut myöhäistä reagoida.
Toki taktiikka voi olla saada lypsettyä jotain etuisuuksia itselleen luopumalla sitten mannertenvälisistä ohjuksista.
On tarjottu ruokaa ja energiaa, vaan ei kelpaa. Tämä kehitys ei ole vain paksun pojan idea, vaan pidemmältä ajalta. JA jos ne haluaisi etuja, niin ne olisi valmiit neuvottelupöytään. Ydinaseet on tärkeämpiä kuin sadat tuhannet nälkään kuolleet pohjoiskorealaiset tai miljoonat vajaasti kehittyneet ihmiset. Kimi maksattaa haluistaan hurjaa hintaa kansalla ja ei tarvitse edes mainita poliittista vainoa ja keskitysleirejä.
Enkä olisi ollenkaan varma päteekö vanha virsi tykistöstä ja Soulista enää.
Arvioin tilanteen samalla tavalla, kimi otti loikan tuntemattomaan.
Tuskimme olemme vielä nähneet ihmiskunnan viimeisimmät sodat ja etteikö todella ison mittakaavan sotia voisi vielä tulla.
Tod näk se sota on erilaista kuin nyt kuvittelemme.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Kimmo haluaa selvästi uhata suoraan Yhdysvaltoja, koska lähti kehittämään mannertenvälisiä ohjuksia eikä pelkkä alueellinen uhkailu riitä. Toki taktiikka voi olla saada lypsettyä jotain etuisuuksia itselleen luopumalla sitten mannertenvälisistä ohjuksista. Mielestäni Kimmo teki virheliikeen lähtessään mannertenvälisiin ohjuksiin. Ilman niitä tilanne olisi kenties pysynyt entisellään ties miten kauan, mutta nythän tulevaisuus on paljon epävarempi ja mutkikkaampi. Enkä olisi ollenkaan varma päteekö vanha virsi tykistöstä ja Soulista enää. Menneet tapahtumat ei ole mikään varma tae, että asiat tulevaisuudessa menisivät samalla tavalla kuin ennenkin. Toki se olisi varmaan paras vaihtoehto realistisista vaihtoehdoista mitkä on valittavissa, mutta saapa nähdä.

Tuskimme olemme vielä nähneet ihmiskunnan viimeisimmät sodat ja etteikö todella ison mittakaavan sotia voisi vielä tulla. Kenties näille kirjoituksille voi naureskella parin vuoden päästä, että menipä totaalisesti metsään, kun tilanne on sama kuin edelliset viimeiset 60 vuotta tai sitten maailma voi olla hyvinkin erilainen paikka.

Itse en ainakaan osaa ehdottomia totuuksia laukoa tästä.

EDIT. Why Gadhafi's downfall scares the life out of Kim Jong Un (CNN)

EDIT2. Hyvä mm. pointti tuo, että jos Venäjä ja Kiina asettuivat nyt tukemaan pakotteita niin miten Kim voisi olla varma ja luottaa Kiinan takaavan sen turvallisuuden kaikissa tilanteissa. Jossakin vaiheessa pelko voi myös ottaa vallan rationaalisuudesta ja diktaattorien ajatusmaailma ja arvot ovat mitä ovat.

Eiköhän Kiina hoida jatkossa kauppansa epävirallisia reittejä. Ei ne Kimmosta luovu sillä se on liian hyvä kortti. Trump ajoi itsensä alusta asti miinaan tässä asiassa ja tämä toki passaa niin Kiinalle kun Venäjällekin. Nyt vaan Kimmolle viestiä että räksytä kovemmin.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Lähdettä tälle? En siis epäile hetkeään etteikö näin olisi, mutta silti olisi kiva saada joku lähde.

Lyhyesti tosiaan, kun se elämä on ihan erilaista, vaikka näennäisesti samaa kansaa ollaan. Kielikin on ihan eri, vaikka ne toki ymmärtävät toisiaan. Silti on kaikenlaisia ihmeellisiä sanoja mistä et voi mitenkään tietää mitä ne on. Yli viidessäkymmenessä vuodessa kieli muuttuu.

Yhtäkkiä elämä suuressa vapaassa maassa ei olekaan niin tavoiteltavaa, vaikka kotonakin oli ongelmia, niin se kuitenkin oli koti. Eikä takaisin ihan helposti pääse.

Minulta joku aina joskus kysyy milloin meinasit palata Suomeen. Ei ole mitään sellaista suunnitelmaa, mutta onhan se todella hyvä tietää, että voin tehdä sen huomenna aamulennolla.

Kaikilla pitäisi olla sellainen mahdollisuus, mutta eipä todellakaan ole.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Lyhyesti tosiaan, kun se elämä on ihan erilaista, vaikka näennäisesti samaa kansaa ollaan. Kielikin on ihan eri, vaikka ne toki ymmärtävät toisiaan. Silti on kaikenlaisia ihmeellisiä sanoja mistä et voi mitenkään tietää mitä ne on. Yli viidessäkymmenessä vuodessa kieli muuttuu.

Yhtäkkiä elämä suuressa vapaassa maassa ei olekaan niin tavoiteltavaa, vaikka kotonakin oli ongelmia, niin se kuitenkin oli koti. Eikä takaisin ihan helposti pääse.

Minulta joku aina joskus kysyy milloin meinasit palata Suomeen. Ei ole mitään sellaista suunnitelmaa, mutta onhan se todella hyvä tietää, että voin tehdä sen huomenna aamulennolla.

Kaikilla pitäisi olla sellainen mahdollisuus, mutta eipä todellakaan ole.
Tulee mieleen tarina jostain miehestä joka karkasi Romaniasta Yhdysvaltoihin. Sitten kun hän toi äitinsä jenkkeihin joskus niin äiti alkoi itkemään jossain peruskaupassa. Hän ei voinut uskoa että hänen koko elämänsä olisi ollut valhetta. Länsi ei ollutkaan köyhä ja jopa taksikuski saattoi saada kaupasta ties mitä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuosta linkaamastani kirjasta juttuja:
-P-K:n mediassa oli kuva etelän lakkovahdista todisteena kovasta elämästä. Sillä oli taskussa kuulakärkikynä, joka on ylellisyys kamaa pohjoisessa.
-Nainen loikkasi Kiinan rajan yli ja meni sitten pyytämään apua jostain talosta. Ulkona oli koiran ruokakuppi, jossa oli riisiä: Koirat syö paremmin Kiinassa kuin ihmiset Pohjois-Koreassa.
 
Mitenköhän on P-korealaisten taistelutahdon laita kellon soidessa? Jotenkin vaikea kuvitella, että ne kaikki niin sumussa olisi, että Kimmon pussiin koko armeija pelaisi, vaan varmasti tulisi irtaantumisia aika nopeastikin sodan syttyessä vaikka pienellä riskillä. Vai olenko hakoteillä?
 

Morgoth

Jäsen
Mitenköhän on P-korealaisten taistelutahdon laita kellon soidessa? Jotenkin vaikea kuvitella, että ne kaikki niin sumussa olisi, että Kimmon pussiin koko armeija pelaisi, vaan varmasti tulisi irtaantumisia aika nopeastikin sodan syttyessä vaikka pienellä riskillä. Vai olenko hakoteillä?

Tuskin yhtään sen enemmän hakoteillä kuin kenenkään muun toimesta. Pelkkää arvailua. Persianlahden sodassa Irakin armeija antautui poikeuksellisesti heti maasodan aletettua. Aikanaan taas japanilaiset sai antautumaan lopulta vasta ydinaseet. Etnisesti ollaan lähempänä japanilaisia kuin arabeja, mutta merkitseekö tuo mitään. Lisäksi miten puolin ja toisin sitten sotimiseen vaikuttaa mikäli sodassa käytetään kemiallisia, biologisia tai jopa ydinaseita.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Ylen Päivän Kasvo -ohjelmassa juuri äsken (eli Areenassa kohta) oli joku professori ja asiantuntija. Tuli yllätyksenä, että hänen arvionsa mukaan minkäänlaista salaista vastarintaliikettä tuskin on olemassa.

Sitä ei kylläkään lyhyessä haastattelussa ehditty käymään läpi miksi ei olisi. Useimmissa paikoissa kuitenkin taitaa olla. Afganistan on täynnä tyttökouluja.

Ehkä se sitten silti voi olla niinkin, kun keskinäinen epäluulo on niin kovaa ja tavallisessa kerrostalorapussa ei vain voi tietää onko naapuri valtion leivissä, että ei saada koottua joukkoja. Resurssien puute ei sinänsä kelpaa selitykseksi, jos nyt ei muka edes ajatuksen tasolla olisi samanmielisiä saatu kasaan.

Jostain muusta sen pitää johtua.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Ylen Päivän Kasvo -ohjelmassa juuri äsken (eli Areenassa kohta) oli joku professori ja asiantuntija. Tuli yllätyksenä, että hänen arvionsa mukaan minkäänlaista salaista vastarintaliikettä tuskin on olemassa.

Kymmeniä vuosia täydellisessä diktatuurissa on opettanut koneiston kitkemään kaiken vastarinnan hyvin nopeasti. Kaiken lisäksi hallitsijat tuntuvat vain joka polvessa pahenevan. Vastustaa voi, mutta tuloksena olet päätä lyhyempi tai pääset elinkautiseen pakkotyöhön yms. Länsimaissa ja tuskin muuallakaan käsitetään mitä eläminen P-Koreassa tarkoittaa. Maassa varmasti täydellinen orjuuskin on arkipäivää. Jotain kertoo sekin, että P-Koreasta lähtee ajoittain väkeä töihin Siperiaan täysin nälkäpalkalla. Tästä tuli joskus TV-dokumenttikin ja ei kuvaaminen oikein Siperiassakaan meinannut onnistua.

Kim on tässä tilanteessa kyllä vaarallisempi kuin Trump, vaikka molemmat nokittelevat kärkkäästi. Trumpilla on sentään joitain jarruja takana aseiden käytössä yms, mutta Kim voi diktaattorina täysin kylmästi vain hetken mielijohteesta päättää isostakin iskusta. Kiinaa ja Venäjääkin tällainen toiminta arveluttaa koko ajan enemmän. Kim voi täysin arvaamatta käänttää joukkotuhoaseensa heitäkin kohti, jos pientäkin syytä ilmenee. Ratkaiseva rooli on kuitenkin Kiinalla ja Venäjällä. En millään jaksa uskoa, että USA ilman heidän tukeaan alkaa toimia. P-Korea voisi käytännössä hieman yllättyä, jos ensimmäisen "ison" siirron tekisikin Kiina. Tämän jälkeen USA eliminoisi heti strategisesti tärkeät kohteet ja jäisi puolustamaan E-Koreaa ja Japania.

Mahdollisessa konfliktissa on kuitenkin edelleen jättimäisiä hallitsemattomia riskejä. P-Korean kauas kantavat ohjukset ovat yksi tällainen tekijä. Teoriassa vaikka USA kykenisi tällaisen ehkäisemään ei sitä muissa ydinasevalloissa katsottaisi hyvällä ja heidän olisi reagoitava siihen myöhemmin. Toisaalta jos USA ei pysty tähän ja P-Korea onnistuisi iskemään USA:n suurkaupunkiin menisivät asiat todella pahasti sekaisin. Strategisesti Kim voi jopa laskea tämän varaan ja uskoa että todella USA ei uskalla ottaa tällaista riskiä. Tämän varaan voi laskea jopa pienen iskun vastapuolen tukikohdan lähelle.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Maassa varmasti täydellinen orjuuskin on arkipäivää. Jotain kertoo sekin, että P-Koreasta lähtee ajoittain väkeä töihin Siperiaan täysin nälkäpalkalla. Tästä tuli joskus TV-dokumenttikin ja ei kuvaaminen oikein Siperiassakaan meinannut onnistua.

Maassa täydellinen orjuus ei ole arkipäivää. Valtio toki määrää työpaikkasi, mutta se ei juuri eroa länsimaiden tilanteesta missä on vain pakko mennä töihin. Ensi maanantaina lähes kaikki tämän ketjun lukijat menevät töihin sillä käytännössä on pakko.

VICE:n dokumentti Siperiassa työskentelevistä kannattaa katsoa, melkoista menoa. YouTubesta löytyy.
 
Suosikkijoukkue
Winnipeg Jets
Mitenköhän on P-korealaisten taistelutahdon laita kellon soidessa? Jotenkin vaikea kuvitella, että ne kaikki niin sumussa olisi, että Kimmon pussiin koko armeija pelaisi, vaan varmasti tulisi irtaantumisia aika nopeastikin sodan syttyessä vaikka pienellä riskillä. Vai olenko hakoteillä?

Käsitykseni mukaan suurin osa P-Korean asukkaista elää epätietoisuudessa ulkopuolisesta maailmasta. Ei ole mitään hajua siitä, että muualla saattais olla parempaa elämä tarjolla. Jos syntymästä asti on iskoistettu päähän tietoa pelkästään omasta systeemistä ja sen hyvyydestä, niin tuskin löytyy haluja irtautua siitä.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sitä ei kylläkään lyhyessä haastattelussa ehditty käymään läpi miksi ei olisi.
Koska sortokoneisto ja aivopesu. Tuossa linkkaamassani kirjassa oli kertomus rakastavaisista, jotka molemmat suunnitteli loikkausta, mutta kumpikaan ei uskaltanut kertoa siitä toiselle. Millekään oppositiotoiminalle ei ole tilaa. Jos jää kiinni, niin palkintona on esim julkinen teloitus, NEW North Korea public execution video - YouTube
Maassa varmasti täydellinen orjuuskin on arkipäivää.
Leireillä tottakai. Mutta myös vapaat ihmiset on usein työpaikassa, joka vie kyllä ajan, mutta ei anna liksaa ostaa ruokaa riittävästi. Voidaan laskea orjuudeksi.

BKT per pää on CIA factbookin mukaan 1800 taalaa. Vertailun vuoksi Suomessa huidellaan 40.000 tietämillä. Ei siellä runsautta jaeta.

edit
Kiinalaiset tavikset ajattelee, että P-K:n päivät on luetut.
Kiinalaisturistien virta Pohjois-Koreaan räjähdysmäisessä kasvussa: ”Se ei ole enää sama, jos hallinto romahtaa” - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Samaa ilmiötä oli ja on Kuuban kanssa ja se diktatuuri vielä porskuttaa. Mittari ei siis ole sata luotettava.
 
Viimeksi muokattu:

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Samaa ilmiötä oli ja on Kuuban kanssa ja se diktatuuri vielä porskuttaa. Mittari ei siis ole sata luotettava.

Ajattelin itsekin, että pakko on mennä kiireesti, kun nyky-Kimin isäpappa oli vielä puikoissa. Olisihan se pitänyt arvata, että miehen ikään jo ehtinyt poika ottaa sujuvasti vallaan itselleen.

Nyt on kyllä hankalampi tilanne, koska seuraajaa ei samalla lailla ole, jos Kim sattuisi kupsahtamaan.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Etelä-Korea ja USA ovat aikeissa toteuttaa jokavuotisen ison sotaharjoituksen, nimeltään Ulchi-Freedom Guardian, suunnitellusti 21.-31. elokuuta. Ärsyttää takuulla pohjoista naapuria.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse en vielä tällä hetkellä usko sotaan, mutta jos sellainen alkaa, on hyvinkin mahdollista, että myös Euroopassa tapahtuu. Venäjä saattaisi hyvinkin laskelmoida, että Yhdysvaltain painopisteen ollessa Korean niemimaalla, olisi sopiva ajankohta käynnistää operaatioita Ukrainassa, Valko-Venäjällä, ja jopa Itämeren alueella...
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
olisi sopiva ajankohta käynnistää operaatioita Ukrainassa, Valko-Venäjällä,
Ukrainan suhteen se ei tiedä mitä tehdä ja milloin. Lyhytaikainen taktinen tavoite estää Ukrainaa siirtymästä länteen on onnistunut, mutta strategia on hakusessa. Ilmeisesti tän seuraavan sotaharjoituksen jälkeen ja varjolla Valko-Venäjälle jää venäläisiä joukkoja. Joten se puoli on alkamassa.
ja jopa Itämeren alueella...
Tää on yksinomaan siitä kiinni, että saako varas läskiltä takuut siitä, että Venäjä saa järjestellä rajansa rauhassa. Ilman NATOn sekaantumista. Tällä hetkellä vaikuttaa sodan vastaiselle eli DT olisi NATOn takana. Mut puhuiko totta?
 

Morgoth

Jäsen
Venäjä saattaisi hyvinkin laskelmoida, että Yhdysvaltain painopisteen ollessa Korean niemimaalla, olisi sopiva ajankohta käynnistää operaatioita Ukrainassa, Valko-Venäjällä, ja jopa Itämeren alueella...

Mahdollista, mutta nähdäkseni Venäjä joutuu siirtämään P-Korean lähistölle myös joukkojaan turvatakseen omia etujaan alueella mikäli sota näyttää väistämättömältä. Länsiosistaan Venäjä ei ihan hetkessä joukkojaan siirrä itään ja ymmärtääkseni Venäjän uusimmat ja iskukykyisimmät sotalelut ovat pääasiassa lännessä. Venäjän mahdollisuudet useamman rintaman yhtäaikaiseen sotaan ovat kuitenkin huomattavasti rajoitetummat kuin USAn, vaikka PKn rajalla Venäjän joukot eivät muuta tekisikään kuin valvoisi ettei mitään yllättävää tapahdu heidän kannaltaan. Toki Venäjällä on vain vähän yhteistä rajaa PKn kanssa eikä Venäjä mitenkään erityisen aktiivisesti ole sotkeutunut koko kriisiin tai sillä hirveän suuria intressejä alueelle olisi verrattuna Ukrainaan.

Trump pistänyt seuraavanlaisen twiitin ilmoille:

Military solutions are now fully in place,locked and loaded,should North Korea act unwisely. Hopefully Kim Jong Un will find another path!

Lieneekö yhtä paljon totuuspohjaa kuin sillä lentotukialuksella, joka oli jo hetkessä PKn lähistöllä.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Mahdollista, mutta nähdäkseni Venäjä joutuu siirtämään P-Korean lähistölle myös joukkojaan turvatakseen omia etujaan alueella mikäli sota näyttää väistämättömältä. Länsiosistaan Venäjä ei ihan hetkessä joukkojaan siirrä itään ja ymmärtääkseni Venäjän uusimmat ja iskukykyisimmät sotalelut ovat pääasiassa lännessä.

Venäjä siirsi joukkojaan etelään kun Pohjois Korean ohjus-testaukset alkoi. Pää-sääntöisesti kuitenkin panssareita ja IT-kalustoa mutta kuitenkin.
 

Morgoth

Jäsen
Eikö tässä ole kuitenkin se ero, että lentskarialus olisi halutessaan ollut siellä helposti.

Se oli muistaakseni jossakin Singaporen edustalla tjms. vaikka se olisi sinne suoraan lähtenytkin niin olisihan siinä viikko (?) tainnut mennä vähintään ennen kuin se perillä olisi?

Jos tämä kartta pitää paikkaansa niin lentotukialukset ovat pääsiassa satamassa tällä hetkellä. Persianlahdella oleva lentotukialus on tuskin irrotettavissa PKlle, joten länsiranikkolla satamassa olevat ovat ne jotka olisi käytettävissä. Eihän nekään ihan hetkellä paikalla ole. En tiedä pystyykö sitä mistään varmistamaan onko alueella matkalla USAn joukkoja lisää. Puheet on aina puheita, mutta nuo olisivat jotain konkreettista. Toki USAlla on Etelässä/Japanissa/Guamissa joukkoja, mutta olisiko niitä tarpeeksi täysimittaista sotaa varten? Uskoisin, että joukkoja tarvitaan lisää alueelle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös