Korean Demokraattinen Kansantasavalta (Pohjois-Korea)

[pernaveikko]

Niinpä.
North Korea hunger: Two in five undernourished, says UN - BBC News

Mihin tämä liittyy, ei tuossa ole mitään uutta tietoa. Missään ei ole kerrottu, että armeijalle ei ruokaa riittäisi kunnolla. Eihän ne elä millään noilla samoilla annoksilla kuin siviilit.

Toki diktaattori tarvitsee kansan mikä on kurissa, mutta vielä tärkeämpi on tyytyväinen armeija. Olen itsekin kokenut joissain työpaikoissa kuinka se vituttaa, kun on ihan surkeat välineet ja jollain Internet Explorer 8:lla sählätään. Silti töissä jaksaa miten kuten olla, kunhan liksa tulee ajallaan ja ei ole nälkä.

Korean armeijassa nuo on hoidettu, mutta sitä en tosin tiedä mitä selainta käyttävät. Jonkun verran vanhentunut kalusto varmaan aiheuttaakin närää, mutta ei se taida kapinaan riittää.

 

[Sako]

Mihin tämä liittyy, ei tuossa ole mitään uutta tietoa. Missään ei ole kerrottu, että armeijalle ei ruokaa riittäisi kunnolla. Eihän ne elä millään noilla samoilla annoksilla kuin siviilit.

Nälänhätä on ok, kunhan armeija pysyy kylläisenä? Sotavoima on tuottamaton koneisto, jota varten se muu kansaa uhraa itsensä kirjaimellisesti ja vieläpä rauhan aikana. (Rauhansopimusta ei ole, mutta ei myöskään sotaa sitten -53.) Sen pitäisi kuule mennä niin päin, että armeija suojaa väestöä, nyt väestö tapetaan nälkään sotavoiman takia...

 

[pernaveikko]

Nälänhätä on ok, kunhan armeija pysyy kylläisenä?

Älä hyvä veli viestintuojaa ammu.

 

[Sako]

@pernaveikko
Kunhan likistelen sitä omaa mielipidettä esiin. Viestintuojan ampumisesta saa ainakin viikon bannin, joten se ei ole tarkoitus.

P-K on normaali diktatuuri, jonka hierarkiassa menee armeija ja turvallisuuspalvelut muiden edelle. Tuolla se kuitenkin tarkoittaa, että ei ole sähköä, rautatiet on rappeutuneet käyttökelvottomiksi jne. Siis itsetuhoinen systeemi. Varastaakseen kunnolla pitäisi talouden toimia ja sitä se ei tee tuolla.

Tämän jutun mukaan
North Korea military spending: Country spends 22 per cent of GDP, Amnesty reports linkki news com au
22% BKT menee aseisiin ja se on hurjaa rauhan aikana. Sellainen huomio, että 2MS aikaan Suomi pisti rahaa sotimiseen about saman verran, mutta tilanne oli ns päällä ja piti pitää sosialismi rajojen ulkopuolella.

Sikäli Kimi voi kohta katsoa olevansa oikeassa: Sota on huomattavan lähellä, koska DT on motiivi pistää haisemaan. Sellaista esim Obamalla ei ollut, joten huutelu oli paljon turvallisempaa.
CNN: Yli 60 prosenttia amerikkalaisista näkee Pohjois-Korean merkittävänä uhkana linkki IL
Millä DT voisi hilata suosiotaan ylemmäs, olisiko veikkauksia?

 

[Individual]

Kanadalainen pastori (vangittuna vuodesta 2015) vapautettu terveyssyiden nojalla:
North Korea says it released Canadian pastor detained since 2015 - NY Daily News

 

[pernaveikko]

Kanadalainen pastori (vangittuna vuodesta 2015) vapautettu terveyssyiden nojalla:

Ainakin tätä ketjua seuraavat tietää mitä kävi edelliselle samoista syistä vapautetulle ulkomaalaiselle.

 

[Sako]

Saksa kehottaa Yhdysvaltoja ja Pohjois-Koreaa malttiin - seuraa huolestuneena maiden välien kiristymistä linkki IL

Mitäs Saksan tiedustelu on taas saanut selville, kun tällaista asuvat julki? Nehän tiesi Bushin väittämät joukkotuhonnat kusetukseksi, joten ammattitaitoa on.

 

[sekolust]

Tähän saakka USAn tappiot rajoittuisivat lähinnä alueella oleviin omiin sotilaisiin. Jatkossa uhreina voisi olla myös esim. piilaakson nörtit. Jokainen USAn poliitikko luultavasti valitsee hetkessä mielummin piilaakson nörtit pelastettavaksi kuin Soulin nörtit.

Lisäksi jos muistetaan ihan tavanomainen kansa, niin tilanne on tyystin toinen. Ilman mannertenvälisiä on Pohjois-Korean uhka mantereella asuville jenkeille aika tasan nolla. Ei ihan tasan nolla, mutta käytännössä rajoittuisi yksittäisiin terroristi-iskuihin. Mannertenvälisillä on sitten jo ihan konkreettinen uhka, että paskan osuessa tuulettimeen katoaa kaupungin tai parin keskusta kokonaan. Kummasti on erilaiset tarpeet puolustautua ja pelätä, jos Kimmo voi konjakkipäissään käskeä ohjukset kohti Kaliforniaa. Noin tuskin käy, mutta jo konkreettinen uhka saattaa johtaa siihen, että sisäinen paine ajaa Yhdysvaltoja kohti omia ratkaisujaan.

Pohjois-Korean hallinto on myös siinä mielessä "jännä", että nuo voivat tehdä käytännössä mitä vain rahasta. Ihan jokainen valtio ei rahoita toimintaansa huumekaupalla, väärentämällä valuuttaa tai välittämällä käytännössä katsoen orjia. Tuolla kun alkaa olemaan tarpeeksi ohjuksia ja pommeja, niin uhka teknologian leviämisestä kasvaa kummasti. Tuskin Kimmon porukat kauhean paljon moraalisista seikoista tai mahdollisista kansainvälisistä selkkauksista välittävät, jos joku tarpeeksi varakas sotalordi tarjoaa tarpeeksi suurta palkkiota ydinaseesta "no comments asked". Puhumattakaan, kun joku paikallinen Abdul Qadeer Khan lähtee täyttämään kultapataansa vähemmän vastuullisten toimijoiden palkkalistoille.

Puolivuosisataa Pohjois-Korea oli käytännössä uhka Etelä-Korealle, ja hekin olivat Yhdysvaltojen sateenvarjon alla turvassa. Ei se turva estänyt yksittäisiä operaatioita kaapata tai salamurhata eteläkorealaisia tai poistanut mahdollisuutta, että Seoulin valot olisivat Kimmon klaania liikaa houkutelleet. Uhka oli kuitenkin hyvin paikallinen. Kun tuossa tarpeeksi kantavaan murkulaan saadaan tarpeeksi tehokasta räjähdettä mukaan, uhka ei enää ole paikallinen ja sateenvarjoa pitävän isomman kaverin on varauduttava aivan toisiin uhkiin.

 

[Morgoth]

Pohjois-Korean hallinto on myös siinä mielessä "jännä", että nuo voivat tehdä käytännössä mitä vain rahasta.

Esim. Iraniin luultavasti tieto vuotaa hyvinkin nopeasti ydinase- ja ohjusteknologiasta ja mikään ei varmaan pidättele myöskään kemiallisten/biologisten aseiden myyntiä halukkaille ostajille sopivasta hinnasta. Lisäksi Trumpin "fire and fury" lausunnot vahvistavat heidän oman propagandansa sanomaa oikeaksi ja lisää kenties kansan halukkuutta syödä lisää sahanpuruja ydinaseen vuoksi.

Jotenkin niin masentavaa koko ihmiskunnan kannalta tämäkin mielettömyys, että parempi yrittää vain huumorilla peittää masentava todellisuus, joka on ihan liian synkkää. Dennis Rodman vielä tähän välittäjäksi Trumpin ja Kimmon välille niin olisi täydellistä tosi-tv:tä. Kimmo ja Dennis voisivat olla aivan umpikännissä joka jaksossa ja sulkea nämä kaikki BB-taloon, jossa olisi Trumpin riemuksi vielä kuukautisvertavuotavia fake news uutisankkureita sekä Hillary. Talon ulkopuolella paidaton Putin sekä Kiinan Xi saisivat päättää kuka äänestetään talosta seuraavaksi ulos.

 

[Tshekki77]

Kimejä ei kyllä näköjään huimaa. Ylen mukaan julkaisivat vielä tarkemman suunnitelman varoitusiskusta Guamiin. Siis sen jälkeen kun Trumppi jo päästeli fireä ja furyä. Onkohan nyt sitten niin, että kun muu maailma vielä ihmettelee, että miten Trumppiin tulee suhtautua, niin sen aikasemman lentotukialus tapauksen jälkeen (kun piti olla tulossa Korean rannoille, mutta olikin menossa Australiaan), Pohjois-Koreassa pitävät tv-isäntää ihan vain sirkuspellenä?

 

[Morgoth]

Kimejä ei kyllä näköjään huimaa. Ylen mukaan julkaisivat vielä tarkemman suunnitelman varoitusiskusta Guamiin.

Kylmäpäinen liike, joka varmaan pakottaa USAn miettimään yrittääkö ampua ohjukset alas vai ei. Aika katastrofi, jos THAADilla niitä ei saataisikaan tuhottua. Tosin suurella johtajalla on muutama viikko aikaa hyväksyä suunnitelma, joten voi olla tämän uhoamisen annetaan kaikessa hiljaisuudessa unohtua. Eiköhän halutessaan olisi mahdollista tehdä tuo jo nyt.

 

[Sako]

Lisäksi Trumpin "fire and fury" lausunnot vahvistavat heidän oman propagandansa sanomaa oikeaksi ja lisää kenties kansan halukkuutta syödä lisää sahanpuruja ydinaseen vuoksi.

Pohjois-Korean sisäiseen infoon ulkomaailman tapahtumilla ei ole vaikutusta ja tuo ei tuo mitään oleellista lisää USA:n demonisointiin. Siellä on toitotettu USA:n uhkaa ja pahuutta jo yli ½ vuosisataa ja vain yhtä totuutta vain yhdeltä kanavalta. Esim etelän tv lähetysten katsomisesta tulee keskitysleiriä.

Kimejä ei kyllä näköjään huimaa.

Ne uskoo olevansa turvassa koska Kiina.

Mun veikkaus on, että läski lataa täyslaidallisen takaisin ja tarkoitus on saada paksu poika provosoitumaan, jolloin läski saa vapauden käyttää sotavoimaa vastaiskuun. Jos kielenkäyttö ei mene molemmilta puolilta erittäin viihteelliseksi, niin olen hyvin pettynyt.

 

[pernaveikko]

Kylmäpäinen liike, joka varmaan pakottaa USAn miettimään yrittääkö ampua ohjukset alas vai ei. Aika katastrofi, jos THAADilla niitä ei saataisikaan tuhottua. Tosin suurella johtajalla on muutama viikko aikaa hyväksyä suunnitelma, joten voi olla tämän uhoamisen annetaan kaikessa hiljaisuudessa unohtua. Eiköhän halutessaan olisi mahdollista tehdä tuo jo nyt.

Hyvin mahdollista, että mitään varsinaista suunnitelmaa ei ole edes erikseen hyväksyttävänä. Ihan vain siksi, kun ennenkin on uhottu ilman mitään. Ei se hirveästi asiaa muuta, että yhden saaren nimi on mainittu.

Kauanko tuossa jää aikaa päättää yritetäänkö tuhota ja missä vaiheessa tietää varmasti, että mereen menee. Se olisi tosiaan ihan täysi katastrofi, jos yritettäisiin tuhota siinä onnistumatta. Tokihan se voisi olla hyödyllinenkin testi ja ensi kerralla onnistuisi paremmin tai sitten koko maailma saisi tietää, että mitään puolustusta ei olekaan. Kyllähän sellainen tieto varmaan naurattaisi Venäjälläkin.

 

[SergeiK]

Kenraali Mattiskin ärähti eilen varsin voimakkain sanankääntein

MATTIS: North Korea should stop before it gets destroyed - Business Insider Nordic

No, onneksi kerkisin käymään elämäni aikana Soulissa. Hite on aika vetistä olutta ja katukeittoä/barbecue-kulttuuri oli hieno

 

[Carlos]

Saksa kehottaa Yhdysvaltoja ja Pohjois-Koreaa malttiin - seuraa huolestuneena maiden välien kiristymistä linkki IL

Mitäs Saksan tiedustelu on taas saanut selville, kun tällaista asuvat julki? Nehän tiesi Bushin väittämät joukkotuhonnat kusetukseksi, joten ammattitaitoa on.

Tämä on yksi juttu mikä jaksaa huvittaa. Tätä malttia on nyt yritettu puoli vuosisataa, eli suomennettuna, ollaan oltu liian laiskoja tekemään mitään - vaalitkin on kohta taas tulossa kuten joka paikassa joka 4. vuosi. Nämä on vaikeita asioita, eikä näistä yleensä pääse tienaamaan hirveästi omalle pankkitilille, niin eipä ne jaksa kiinnostaa. Muutenkin eihän PK ole mikään oikea uhka.

Nyt sitten ripulit on tuulettimessa kun YK ei ole saanut - taas kerran- yhtään mitään aikaan. Yhtään kriisiä eivät ole koskaan ratkaisseet, pelkkää rahanmenoa koko lafka. Samoin kuin 90% maailman "maltillisista" poliitikoista. Selvästi PK on nyt, tai on konkreettisen lähellä saavuttaa ydinasevaltion status. Ja sekös vasta sormea syyhyttää Kimillä. Ja sen lisäksi nämä talouspakotteet ei tulleet ollenkaan hyvään saumaan, en usko että Kim voi niitä hyväksyä purematta.

Eli voi olla tosi mielenkiintoiset ajat. Ympärysmaat eivät uskalla tehdä mitään ellei PK iske ensin. Ja tämä Guamin uhkaus saattaisi olla juuri se mitä on tilauksessa. Vieläkö nähdään tänä vuonna valojuovia, välähdyksiä, ja sienipilviä? Luvalla sanoen ei haittaa meikäläistä, niin f-d up tämä maailma on että pieni resetti olisi ihan jees.

 

[Sako]

Nyt sitten ripulit on tuulettimessa kun YK ei ole saanut - taas kerran- yhtään mitään aikaan.

YK:n tarkoitus ei ole saada mitään aikaan vaan säilyttää status quo. Se on helvetellisen kallis keskustelukerho ja pienten ja heikkojen -kuten Suomen- etujen mukainen laitos. Kun isot ei melskaa, niin pienillä on mukavaa.

Ympärysmaat eivät uskalla tehdä mitään ellei PK iske ensin.

Ainoa, jolla on intressiä iskeä on USA. Naapureita voidaan jo kurmoottaa joukkotuhoaseilla ja olemassa olevalla ohjustekniikalla. Niiden kannalta juna meni aikaa sitten.

. Ja tämä Guamin uhkaus saattaisi olla juuri se mitä on tilauksessa.

Aluevesiraja on 12 mailia eli paksu poika uhkaa lähettää ohjuksen kansainvälisille vesille. Tää on oikeastaan lievennys normiporpagandaan, jossa iskuja esitellään USA:n mantereelle.

 

[SergeiK]

Kun katsoo jenkkimediaa niin oikeisto haukkuu Bill Clintonia ja vasemmisto Trumpia siitä että Pohjois-Korealla on nyt ydinaseita ja tilanteessa ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja.

Historian valossa suurin syyllinen on kuitenkin GWB jonka kaudella ensinnäkin alettiin haastamaan riitaa tuosta Clintonin neuvottelemasta Agreed Frameworkista. Tuon seurauksena 2003 Pohjois-Korea irtaantui ydinsulkusopimuksesta. GWB aloitti liennytyksen toisen kautensa lopussa ja poisti PK:n terrorismilistoilta.

Kun Obama oli vaan "huolestunut" mutta ei tehnyt mitään niin nyt tilanne on mikä on.

Trumpin ja Mattisin voimakkaasta retoriikasta pitää ymmärtää se, että kohde ei ole DRNK vaan Kiina. Viesti on, että jos Kiina ei laita puudeliaan kuriin, niin heidän etupihallaan pian sota. Kiinan saaminen mukaan YK:n päätöslauselmaan 2371 on lupaava merkki.

Jos tämä olisi West Wingin jakso niin homma menisi siten että DRNK lähettäisi ohjuksen Guamiin joka kuitenkin onnistuisi torjumaan tuon THAADilla. Sitten olisi karmeat neuvottelut samalla kun jenkkien sotalaivat lähestyisivät Korean niemimaata ja Jed Bartlet antaisi jonkun semitärkeän myönnytyksen Kiinalle joka ottaisi puudelinsa takaisin hihnaan. Lopputekstit ja created by Aaron Sorkin. 9 sekunnin päästä uusi jakso.

 

[Morgoth]

Kauanko tuossa jää aikaa päättää yritetäänkö tuhota ja missä vaiheessa tietää varmasti, että mereen menee. Se olisi tosiaan ihan täysi katastrofi, jos yritettäisiin tuhota siinä onnistumatta. Tokihan se voisi olla hyödyllinenkin testi ja ensi kerralla onnistuisi paremmin tai sitten koko maailma saisi tietää, että mitään puolustusta ei olekaan. Kyllähän sellainen tieto varmaan naurattaisi Venäjälläkin.

Ei tuossa jää kuin muutamia minuutteja aikaa tehdä päätös, joten käytännössä on pohdittava etukäteen miten reagoidaan. Käsittääkseni Havajille ohjuksella kestää noin 20 minuuttia ja Guamille muutaman minuutin vähemmän. Olisihan se myös Kimmollekin erittäin nöyryyttävää mikäli USA pystyisi tuhoamaan ohjukset, joten molemilla olisi aika paljon tuossakin pelissä. Toki rauhan (?) aikana on parempi testata kuin sodassa.

Se tässä "viihdyttävässä" trash talkissa on vaarana, että tilanne riistäytyy vahingossa tai ajaudutaan tilanteeseen josta ei enää ole ulospääsyä.

 

[Morgoth]

Viesti on, että jos Kiina ei laita puudeliaan kuriin, niin heidän etupihallaan pian sota. Kiinan saaminen mukaan YK:n päätöslauselmaan 2371 on lupaava merkki.

Mutta miksi Kiina ei laittaisi USAn tahrimaan kätensä vereen ja maksamaan kovan hinnan liittolaisineen PKn kukistamista. Mitä Kiina hyötyisi poistamalla PKn USAn puolesta? USA voisi keskittyä Kiinaan, kun asioita mutkistava PK olisi saatu poistettua ja Kiina saisi vielä pakolaisongelman itselleen. Trumpin hallinon puheet ja linja Kiinaa kohtaa tuskin Kiinaa mielyttävät, joten PK on hyödyllinen väline sotkemaan soppaa. USAssa vaalit neljän vuoden välein ja linja voi muutua aivan erilaiseksi, kun taas Kiinalla on aikaa odotella rauhassa ja yhden hallinon tekemisiin ja lupauksiin ei hirveästi kannata luottaa. Kiire on ainoastaan USAlla ratkaista tämä, ei Kiinalla.

 

[Sako]

Toki rauhan (?) aikana on parempi testata kuin sodassa.

Virallista rauhansopimusta ei ole koskaan tehty Korean sodan jälkeen, joten teknisesti sota on yhä edelleen päällä.

Nykyaikainen sotatekniikka on monimutkaista, joten kehitystyö on suhteellisen hidasta ja testaus jatkuvaa.

Mitä Kiina hyötyisi poistamalla PKn USAn puolesta?

Toistaiseksi ei vaadita poistamista ja on jopa sanottu, että regime saa jatkaa. Kunhan ytimet ja ballistiset lähtee. Joten Kiinan kannalta se on joko laittaa piski kuriin tai menettää se.

Kiina saisi vielä pakolaisongelman itselleen.

Jonkin sortin loikkariongelma siellä jo on.

USAssa vaalit neljän vuoden välein ja linja voi muutua aivan erilaiseksi, kun taas Kiinalla on aikaa odotella rauhassa.

USA:n aika on toimia nyt, jos se haluaa estää P-K saamasta miniatyyriytimiä ja ballistisia. Ei ole aikaa odotella seuraaviin vaaleihin. Obama kulutti sen ajan loppuun.

 

[Morgoth]

Toistaiseksi ei vaadita poistamista ja on jopa sanottu, että regime saa jatkaa. Kunhan ytimet ja ballistiset lähtee. Joten Kiinan kannalta se on joko laittaa piski kuriin tai menettää se.

Ytimien ja ballististen ohjusten poistamisen jälkeen on helppo vaatia lisää, kun se pelottavin osa on saatu poistettua eli USAn neuvotteluasema paranee. Kiinahan voi laskea, että PK menetetään jokatapauksessa, joten miksi ei ottaa kaikki hyöty siitä irti. PKn johto voi taas mielummin jopa tuhota maansa kuin luopuisi sen ainoasta turvasta eli ydinaseesta. Aika sinisilmäinen diktaattori saa olla, jos uskoo USAn lupauksiin, että saa säilyttää valtansa. Hetkeksi kenties, mutta uudet vaalit ja uusi hallinto ja kaikki voi muuttua. Mikäli taas USAta vastaan ylipäätään lähtee uhittelemaan liiaksi niin jo siinä vaiheessa pitää varautua olemaan valmis kuolemaan. Missä PK lopulta menee tuossa niin ei kai sitä kukaan tiedä.

 

[Sako]

??

Sille jäisi edelleen kyky tuhota Soul tykistöasein ja röykyttää naapureitaan joukkotuhoaseilla ladatuilla lyhyemmän matkan ohjuksilla. Siis muilla kuin ytimillä. Eli sen naapurit haluaisi edelleen P-K:n kanssa sotaa yhtä vähän kuin aikaisemmin, jolloin nykyinen tilanne säilyisi ennallaan.

Niin kauan kuin Kiina pysyy P-K:n takana, niin ydinaseettomanakin se on turvassa. Muistetaan, että Korean sota olisi päättynyt Kimien murskatappioon ilman Kiinan väliintuloa.

 

[pernaveikko]

Jonkin sortin loikkariongelma siellä jo on.

Sivuhuomautuksena, että sieltä loikataan jonkin verran myös takaisin. Raja tosiaan vuotaa ja ihmiset käyvät hakemassa Kiinasta ruokaa ja palaavat sitten perheidensä luokse.

Toiminta tuskin hirveän laajamittaista on, mutta onpahan kuitenkin olemassa.

 

[Sako]

Lukemat lienee kahden tonnin paikkeilla vuositasolla. Ei vielä mitään DDR-ilmiötä, mutta on olemassa.

Kun palaa myös takaisin, niin sitä kutsutaan salakuljetukseksi. ;)

 

[pernaveikko]

Kun palaa myös takaisin, niin sitä kutsutaan salakuljetukseksi. ;)

Suomessa on perustuslaissa, että aina saa kotiin tulla. Näinhän asia ei ole kaikissa maissa, kun jotkut maat eivät halua edes omia kansalaisiaan takaisin.

Eli eikö silloin ole mahdollista kuitenkin loikata ulkomailta kotimaahan. Jos ei tuo tuliaisia niin eihän silloin voi olla salakuljettajakaan. Tai kaiketi voi, mutta silloin se vaatii jonkun adjektiivin eteen kuten vaikka huono tai epäonnistunut.