Korean Demokraattinen Kansantasavalta (Pohjois-Korea)

[Sako]

Kiinan kautta kulkee käytännössä 100% P-K:n kaupasta ja se ei tarvitse sotilaallista voimaa pistääkseen Kimin polvilleen. Ilman Kiinaa ne kuolee nälkään.

Kiinan ja Venäjän etujen mukaista on, että P-K tuottaa ongelmia USA:lle ja USA:n liittolaisille alueella. Joten kynnys tehdä mitään pohjoiselle on korkea ellei siitten hyvin korkea.

 

[pernaveikko]

Kiinan ja Venäjän etujen mukaista on, että P-K tuottaa ongelmia USA:lle ja USA:n liittolaisille alueella. Joten kynnys tehdä mitään pohjoiselle on korkea ellei siitten hyvin korkea.

Enpä tiedä onko ongelmien aiheuttamisella itsessään niin suurta merkitystä. Sillä on, että jenkit pysyvät pois omalta rajalta joten siksi ei huvita asialle liikoja tehdä.

Rajajoki (Yalu) on todella kapea ja edes mitään rajavyöhykettä siinä ei ole kuten vaikka EU:n ja Venäjän välillä. Olisi aika hassu tilanne Kiinalle, jos jenkit toisi joukkonsa siihen pyörimään.

 

[Sako]

Enpä tiedä onko ongelmien aiheuttamisella itsessään niin suurta merkitystä. Sillä on, että jenkit pysyvät pois omalta rajalta joten siksi ei huvita asialle liikoja tehdä.

Demokraattinen valtio rajanaapurina on huomattavan turvallinen sotilaalliselta kannalta.

Rajajoki (Yalu) on todella kapea ja edes mitään rajavyöhykettä siinä ei ole kuten vaikka EU:n ja Venäjän välillä. Olisi aika hassu tilanne Kiinalle, jos jenkit toisi joukkonsa siihen pyörimään

Johan ne pyörii merirajoilla, kun eivät hyväksy kv tuomioistuimen kieltämää Kiinan laajenemista. Mitä eroa maarajoihin? Toisekseen se on maan sisäinen asia ketä päästävät "pyörimään" sinne ja Kiinan sisäinen asia miten järjestävät rajojensa valvonnan. Täysin kestämättömiä perusteita, jos asialle uhraa edes minuutin aikaa.

 

[pernaveikko]

Mitä eroa maarajoihin? Toisekseen se on maan sisäinen asia ketä päästävät "pyörimään" sinne ja Kiinan sisäinen asia miten järjestävät rajojensa valvonnan. Täysin kestämättömiä perusteita, jos asialle uhraa edes minuutin aikaa.

Eiköhän siinä se psykologinen ero ole, että maaraja on huomattavan konkreettinen. Merellä taas seilataan vain eikä kukaan tiedä missä raja lymyää, jos ei tietotekniikkaa käytä.

Tietenkin perustelut ovat huonot, mutta niitä käytetään, kun ei parempiakaan ole. Muutenkin kummallisesti kaikkien muiden valtioiden asiat ovat sisäisiä, mutta Korea ei saa tehdä mitä haluaa, koska jossain niin päätetään.

 

[Sako]

mutta Korea ei saa tehdä mitä haluaa, koska jossain niin päätetään.

Omien rajojen valvonta ei (välttämättä) riko YK:n ihmisoikeussopimusta, Pohjois-Korean hallinto taas tekee niin isolla kädellä. Jos rinnastetaan historiaan, niin natsien tuomitseminen holokaustista oli siis väärin?

 

[pernaveikko]

Omien rajojen valvonta ei (välttämättä) riko YK:n ihmisoikeussopimusta, Pohjois-Korean hallinto taas tekee niin isolla kädellä. Jos rinnastetaan historiaan, niin natsien tuomitseminen holokaustista oli siis väärin?

Tuskin olen holokaustista mitään sanonut, mutta uskallan väittää ilman juuri nyt käsillä olevia todisteita Kiinan rikkovan sitä ihan samaa sopimusta. Ja isolla kädellä.

Näin ovat hipit kertoneet ja oikein mikään ei viittaa niiden valehtelevan. Tai jos siellä on kaikki sovitusti ja reilassa, niin mieluusti lukisin ja/tai kuulisin asiasta.

 

[Sako]

Tuskin olen holokaustista mitään sanonut,

Senpä takia siellä oli kysymysmerkki, että löytyykö tuplastandardit.

mutta uskallan väittää ilman juuri nyt käsillä olevia todisteita Kiinan rikkovan sitä ihan samaa sopimusta. Ja isolla kädellä.

Ei kuitenkaan enää niin isolla kädellä kuin P-K, mutta pointissa olet oikeassa. Kiinassa sorretaan poliittisen kannan, etnisen taustan ja uskonnon takia ihmisiä. Kautta demokraattisen historian on talous ja asemahti ajaneet moisten pikkuseikkojen, kuten ihmisoikeuksien puolustaminen, yli. Eikä P-K vaadita regimen syrjäyttämistä, ainoastaan luopumista parista aseohjelmasta.

 

[Morgoth]

Pohjois-Korea pystyy jo varustamaan ohjuksensa ydinkärjillä (IS)

Tämä "luottamuksellinen" uutinen tuli juuri sopivasti tähän väliin.

 

[Morgoth]

Vaikka kaikki menisi nappiin uhreja tulisi valtavasti ja hinta olisi hirveä. Hinta on myös karmea, jos P-Korea jatkaa nykylinjalla ja kehittää asevarastoaan entistä tuhoisammaksi, kansan samalla kuollessa nälkään. Taitaa miljoonia olla jo kuollutkin.

Mikäli Kiina ei saa ratkaisua aikaiseksi melko nopeasti niin sota alkaa tuntua väistämättömältä. Trump uhoaa jo "tulella ja raivoilla" ja kriisihän on vain pahentunut tämän vuoden aikana melko nopeasti. PKlla ei näytä olevan aikomustakaan luopua ydinaseesta ja USAn vaihtoehdot alkavat loppua. Kimmon virheliike taisi olla mannertenväliset ohjukset. Jonkinlaisen "alueellisen ydinasevaltion" USA kenties olisi hyväksynyt, mutta PK ja USA ovat jo kenties ylittäneet rajan josta eivät voi enää perääntyä. Järkyttävä määrä kuolleita on luultavasti tulossa, mutta kenties niitä tulee aina vain enemmän mitä myöhäisemmäksi sotaa venytetään.

 

[pernaveikko]

Ai nyt pitäisi sitten Guamiin ampua vaikka vähän ohjusta ihan noin niin kuin huvikseen. Eihän tässä ole mitään järkeä.

 

[Tuamas]

Eiköhän status quo säily, jollei Trumpin esikunta ole keksinyt keinoa neutraloida Pohjois-Korean tykistöä ensi-iskun yhteydessä.

 

[pernaveikko]

Eiköhän status quo säily, jollei Trumpin esikunta ole keksinyt keinoa neutraloida Pohjois-Korean tykistöä ensi-iskun yhteydessä.

Olen sitä aina sanonut, että oikeastihan tilanne on sama parin vuodenkin päästä, mutta joskus alkaa tuntua enpä tiedä enää.

Ei kai tuollaisia tykkejä oikein voi mitenkään neutralisoida. Tai siis tietenkin voi, mutta osaa niistä ehditään käyttää, kun projekti alkaa ja sitten voi tulla muutakin niskaan.

Jos Kimilta loppuu viski ja dvd:t, niin sitten hän hyökkää itse, mutta ei kai tässä mitään tapahdu. Afganistankin rauhoittuu aina talveksi, niin varmaan tämäkin.

 

[Morgoth]

Eiköhän status quo säily, jollei Trumpin esikunta ole keksinyt keinoa neutraloida Pohjois-Korean tykistöä ensi-iskun yhteydessä.

Meinaatko, että USAlle Soul on tärkeämpi kuin joku oma kaupunki?

 

[Tuamas]

Meinaatko, että USAlle Soul on tärkeämpi kuin joku oma kaupunki?

Meinaan, että Guamin takia ei riskeerata Soulia.

 

[Sako]

Mikäli Kiina ei saa ratkaisua aikaiseksi melko nopeasti niin sota alkaa tuntua väistämättömältä. Trump uhoaa jo "tulella ja raivoilla" ja kriisihän on vain pahentunut tämän vuoden aikana melko nopeasti.

Pikkuläski eli paksu poika ei taida tajuta sitä muutosta, joka vaikuttaa nyt USA:n politiikkaan: Trump tarvitsee sotaa sisäpoliittisista syistä (lue kannatus) ja tää yks idiootti tarjoilee syitä kultalautaselta. Kysymys kuuluu: Pystyykö Etelä-Korea estämään ja tahtooko Kiina puuttua? Etelä tekee paljon, jotta sotaa ei tule ja veikkaisin, että Kiinaa alkaa alamaisen toilailut hermostuttaa. Vaikuttaa ne kutistetut ytimet myös Kiinan suuntaan.

Tuo tulta ja raivoa puhe originaalilta läskiltä oli yritys provosoida Kimi sotilaalliseen toimeen....

 

[pernaveikko]

Meinaan, että Guamin takia ei riskeerata Soulia.

Guam on vain pelinappula mikä ei varsinkaan maailmalla kiinnosta ketään. Kaveri on käynyt siellä, mutta eihän useimmat edes tiedä missä se on.

Soul on iso osa tätä soppaa eikä sitä voida sivuuttaa, vaikka olisi kuinka omat ensin ajattelu. Jos Trump ei sitä itse ymmärrä, niin joku sen hänelle kertoo.

Guamilaiset eivät tosiaan saa edes äänestää presidentinvaaleissa.

 

[Wiljami]

Sinänsähän ydinaseisku USA:n länsirannikolle olisi rebujen ja Trumpin kannalta vaan hyvä juttu, lähtisi kerralla monta demokraattien äänestäjää ja saataisiin sotainto buustaamaan omaa kannatusta vuosikymmeneksi.

Toki näin ääriopportunistisesti ajateltuna.

 

[Tuamas]

Sinänsähän ydinaseisku USA:n länsirannikolle olisi rebujen ja Trumpin kannalta vaan hyvä juttu, lähtisi kerralla monta demokraattien äänestäjää ja saataisiin sotainto buustaamaan omaa kannatusta vuosikymmeneksi.

Kannattajat keksivät saman. RightWired Twitterissä: "Does North Korea know we moved Guam? https://t.co/QFuZqlMF9d"

 

[Morgoth]

Meinaan, että Guamin takia ei riskeerata Soulia.

Tuohan olisi mitä erinomaisin syy aloittaa sota. Guam on tärkeä sotilastutkikohta alueella eikä USAn arvovalta ja uskottavuus kestäisi tuollaista. Voisi vertautua Pearl Harboriin? USA kuitenkin toistaiseksi ainoa maa, joka on käyttänyt ydinaseita, joten en vähättelisi sen halukkuutta käyttää sotilasmahtiaan tarvittaessa. Tykistö ja Soul olivat kova juttu niin kauan kunnes mannertenväliset ohjukset tulivat kuvaan. Lisäksi kuten @Sako sanoi niin sisäpoliittisestikin tälle voisi olla kysyntää Trumpille. Lisäksi kongressi voisi kaataa kaiken poliittisen vastuun Trumpille. Samalla päästäisiin Trumpista sekä PKsta.

Kolikon toinen puoli on, että Kimmo saattaa oikeasti tehdä lisää virhelaskelmia (kuten mannertenvälisten ohjuksien kehittäminen) tai puhtaasti pelätä ja tehdä jotain harkitsematonta.

 

[Sako]

Kolikon toinen puoli on, että Kimmo saattaa oikeasti tehdä lisää virhelaskelmia (kuten mannertenvälisten ohjuksien kehittäminen) tai puhtaasti pelätä ja tehdä jotain harkitsematonta.

Nyt olen eri mieltä. En siis virhelaskelmista, niitä se tekee koko ajan alkaen elintarvikehuollosta. Mutta nähdäkseni se ei ymmärrä pelätä. P-K on perustellut kimien regimen sodasta lähtien pahalla USA:lla ja paksu poika jatkaa vain samalla linjalla, mutta hiukan ärhäkämmin, koska talous on kuralla. Eli meuhkaamiselle on sisäpoliittista tilausta ja se luottaa, että E-K ja Kiina säilyttää status quon. Miksi seuraukset yhtään erilaiset kuin aikaisempana ½ vuosisatana?

 

[Morgoth]

Miksi seuraukset yhtään erilaiset kuin aikaisempana ½ vuosisatana?

Tähän saakka USAn tappiot rajoittuisivat lähinnä alueella oleviin omiin sotilaisiin. Jatkossa uhreina voisi olla myös esim. piilaakson nörtit. Jokainen USAn poliitikko luultavasti valitsee hetkessä mielummin piilaakson nörtit pelastettavaksi kuin Soulin nörtit. Tästähän tässä ihan lopullisesti on kyse mielestäni vai eikö? Tämä ajatus kuitenkin käy Trump-ketjuun linkkaamastani USAn armeijan komentajan (vai mikä joint chief of staff onkaan) komenteista keväältä ilmi.

Pohjois-Korealla on pian kyky tuhota piilaakson nörtit. Joko USA antaa sen tapahtua ja elää sen kanssa (ei ole hirveästi näkynyt edes demokraattien puolelta komentteja, että antaa PKn saada mannertenvälisiin ohjuksiinsa ydinkärjet) tai sitten USA tuhoaa PKn ohjelman diplomaattisesti tai sotilaallisesti. En ymmärrä mitä välimuotoja tässä enää voisi olla 2-3 vuoden kuluttua.

Nyt tulee se kaikki maksettavaksi mitä on lykätty sitten Korean sodan päättymisen. Lisäksi sivuhuomiona, että valkoinen talo on täynä kenraaleja niin vähentääkö se sotilaallisen ratkaisun todennäköisyyttä? Sotilaat ajattelevat kuin sotilaat ja poliitikot kuitenkin vähän omalla tavallaan. Trump ei toki kumpainenkaan.

EDIT. Mikäli USA antaa Kimmolle miniytimet ohjuksineen niin alkaisiko PK kiristää esim. lisää ruokaa ohjuksillaan vai millainenkohan tilanne silloin olisi. Tuskin se ihan vakaa olisi silloinkaan vai poistettaisiinko PKlle asetetut pakotteet yms.?

 

[pernaveikko]

Nyt olen eri mieltä. En siis virhelaskelmista, niitä se tekee koko ajan alkaen elintarvikehuollosta. Mutta nähdäkseni se ei ymmärrä pelätä.

Onko se nyt niin virheellistä, koska armeijalle riittää ruokaa.

Tuosta pelkäämisestä on tietysti mahdotonta mitään varmaa sanoa, mutta kyllähän monet piintyneetkin rikolliset kuolemaa pelkäävät. Vankila, vaikka elinkautinen, on ihan sama, kun siellä on hengenheimolaisia, mutta piikille ei moni halua.

Iltalukemisena on varmaankin tullut tutuksi Gaddafin ja Saddamin kohtalot. Saattaa siinä jotain pelkäämistä olla sellaistakin, että omalle työleirilleni en ainakaan lähde.

Todennäköisin kai silti, että kaveri on vain ihan sekaisin ja sellaista tavallisen ihmisen joistain asioista tuntemaa pelkoa ei ole. Senkin täytyy vaikuttaa johonkin, kun hänet kasvatettiin pienestä pitäen diktaattoriksi. Moni muu on vain keplotellut itsensä siihen asemaan.

 

[Wiljami]

Kannattajat keksivät saman. RightWired Twitterissä: "Does North Korea know we moved Guam? https://t.co/QFuZqlMF9d"

Mielenkiintoinen tilanne kyllä jenkeissä, retoriikka (jota toki lietsoo jos jonkunlaiset trollit, mutta kai siellä joku tosissaankin öyhöttää) alkaa kuulostaa sellaiselta että sisällissotakaan ei olisi mahdottomuus. Vaikken esimerkiksi Huhtasaarta osaa arvostaa lainkaan (kuin ehkä komediahahmona, mutta sellaiseksi turhan vaikutusvaltainen), niin ei nyt ensimmäisenä tulisi mieleen toivoa Porin pommittamista.

 

[Tuamas]

Vaikken esimerkiksi Huhtasaarta osaa arvostaa lainkaan (kuin ehkä komediahahmona, mutta sellaiseksi turhan vaikutusvaltainen), niin ei nyt ensimmäisenä tulisi mieleen toivoa Porin pommittamista.

Mänttä-Vilppulan. Huhtasaari on mamu keskisestä Suomesta.

 

[Sako]

Onko se nyt niin virheellistä, koska armeijalle riittää ruokaa.

Niinpä.
North Korea hunger: Two in five undernourished, says UN - BBC News

Tuosta pelkäämisestä on tietysti mahdotonta mitään varmaa sanoa, mutta kyllähän monet piintyneetkin rikolliset kuolemaa pelkäävät.

Omassa valtiossaan se on despootti, elämän ja kuoleman herra kirjaimellisesti. Sellaisella maailmankuva on himpun erilainen kuin jollain normi rikollisella.

Kansaa se pelkää tietty, siksi niitä pitää aivopestä. (Aivopesu kuuluu normaaliin päivärytmiin siellä.) Nälkään kuolevat alamaiset saattaa päättää kuolla mieluummin barrikadeilla kuin katuojassa.

Senkin täytyy vaikuttaa johonkin, kun hänet kasvatettiin pienestä pitäen diktaattoriksi.

Vallasta pilaantuminen alkoi hänellä tosiaan nuorena, joten ei sellaisesta normaalia ihmistä kasva. Sen valtaan keplottelun kun teki jo isoisä.