Korean Demokraattinen Kansantasavalta (Pohjois-Korea)

[Zalmonella]

Jonkinlainen itsekritiikki ja -tutkiskelu saattaisi olla paikallaan...

Ei ole tarvetta.

Sama paskanjauhanta vaan jatkuu. Pitäis sun varmaan osata jo päättää onko niitä kaupunkeja olemassa vai ei. Sitten voitkin tutkiskella ovatko ne oikeasti suljettuja, jos toteat niiden olemassaolon. Mistään suljetuista kaupungeista sun ei kannata edes höpöttää, jos kaupunkeja ei mielestäsi ole.

Myöskään paskan jauhamiseen tulisi löytyä jotain perusteita. Pelkkä väittäminen ei tee sitä oleellisemmaksi. Ja etkö tiedä mitä tarkoittaa "Riippuu mistä tapauksesta puhutaan"?!

Todisteita on esitetty vaikka millä mitalla, mutta ei sulle siellä poterossasi taida mikään kelvata. Tekisi mieli kysellä millaiset todisteet sulle kelpaisi, mutta turhaahan se olisi. Shakkia pelaavana puluna vain odottelet, että asioista jotain tietävät kyllästyvät kanssasi jankkaamaan ja pääset siten voittajana paskomaan laudalle.

Todisteita ei kylläkään ole esitetty kuin nuo valokuvat. Mutta kyseessä kun Pohjois Korea niin ei voi tietää varmasti, että mistä ne on otettu ja miten. Ja ei tarvitse kyllästyä. Saa ottaa kantaa kunhan ei alennu mihinkään järjettömään kuten tässäkin moni alentunut.

 

[tsajari]

@Zalmonella käyttää väsytystaktiikkaa kun mitään faktapohjaa ei ole. Kysymykseen vastaa uudella kysymyksellä, siis se perinteinen tapa miten lapset toimivat kun eivät tiedä jotain asiaa. Tuttu näky koulusta. Luin pari sivua taaksepäin ja päällimmäinen ajatus oli, että kaveri ei tiedä asiasta yhtään mitään mutta vänkää vänkäämisen ilosta.

Ja mitähän nämä todisteet ovat? En nyt rupea kaivamaan itseottamiani valokuvia eri kaupungeista, koska eihän se todista minun niissä käyneen. Enkä rupea myöskään kaivamaan jonkun matkakertomuksia näistä uudemmista paikoista, koska eihän se todista kenenkään niissä käyneen.

Lueskelin tosiaan ketjua taaksepäin kun aihe kiinnostaa, ja huomasin, että vänkäämisen keskellä oli jotain oikeasti mielenkiintoista. En haluaisi tätä yhdistettävän tähän turhanpäiväiseen, mutta valitettavan yksipuoliseen, riitelyyn mutta siltä tuskin voi välttyä.. Saitko oikeasti ottaa kuvia käymissäsi kaupungeissa? Muutaman loikkarin kirjat lukeneena ajattelin, että kuvaamista katsotaan hyvin pahalla maassa. Olisi äärimmäisen mielenkiintoista nähdä joitain kuvia, jos sattuu olemaan vaikka jotain maisemakuvia missä et itse komeile.

 

[kiwipilot]

Kohtuullisen mielenkiintoista - joskin rasittavaa - paatosta taas. Itse näen tämän enää lähinnä maisemana mahdollisen mielenterveysongelmaisen ajatusmaailmaan. Tarkemmin ajatellen onhan tämä nyt suoraan sanottuna ihan hanurista, että heikkolahjaista ärsytetään ison joukon toimesta; tähän olen itsekin syllistynyt mutta puolustuksekseni totean, että vielä jokunen aika sitten pidin Z-miestä pelkkänä trollina. Näinhän ei selkeästi ole, sillä kukaan ei pystyisi vetämään tuota roolia samalla antaumuksella mitä Z tekee. Varmasti kauhea tilanne kun ei voi vain lopettaa vaan pitää pakonomaisesti polkea itseään syvemmälle ja syvemmälle iskujen sadellessa oikealta ja vasemmalta.

 

[pernaveikko]

Lueskelin tosiaan ketjua taaksepäin kun aihe kiinnostaa, ja huomasin, että vänkäämisen keskellä oli jotain oikeasti mielenkiintoista. En haluaisi tätä yhdistettävän tähän turhanpäiväiseen, mutta valitettavan yksipuoliseen, riitelyyn mutta siltä tuskin voi välttyä.. Saitko oikeasti ottaa kuvia käymissäsi kaupungeissa? Muutaman loikkarin kirjat lukeneena ajattelin, että kuvaamista katsotaan hyvin pahalla maassa. Olisi äärimmäisen mielenkiintoista nähdä joitain kuvia, jos sattuu olemaan vaikka jotain maisemakuvia missä et itse komeile.

Joo, siirsin tämän paskan WTC-ketjuun siinä toivossa, että tämä paskanjauhanta olisi siellä ja tässä ketjussa voisi keskustella itse maasta. Laitetaan nyt vielä tähän mitä äsken kirjoitin sinne:

Myöskään valokuvaaminen ei ole mitenkään erikoisen rajattua. Oppaat kyllä kertovat mistä ei saa ottaa kuvia ja sen jälkeen ei tarvitse joka kuvaan mitenkään erikseen lupaa pyytää. Myös rajalla kuvia saatetaan tarkistaa ja pyydetään poistamaan sellaisia kuvia mitkä ovat aivan viattomia ja alunperin oppaiden hyväksymiä.

Nyt pitää ymmärtää se, että maa on tosiaan muuttunut aivan hämmentävästi ihan muutamassa vuodessa turistien kannalta. Yksinkertaisesti kaikki on paljon vapaampaa siellä. Onhan minulla kuvia vaikka kuinka monta sataa, mutta ei tosiaan ole näistä uusista kohteista, koska silloin niihin ei vielä päässyt. Nyt niihin pääsee ja siksi harkinnassa onkin uusi reissu ei mitenkään nyt mutta lähivuosina. Voisihan sitä jonkun kuvan varmaan kaivaakin.

Sekään esimerkiksi ei enää pidä paikkansa, että Koreasta ei turisti pääsisi internetiin. Avustustyöntekijät ovat aina päässeet, mutta sieltä uuden hiihtokeskuksen uudesta hotellista pääsee turistikin. Niin se maailma vain muuttuu suljetummassakin maassa.

 

[Zalmonella]

@Zalmonella käyttää väsytystaktiikkaa kun mitään faktapohjaa ei ole. Kysymykseen vastaa uudella kysymyksellä, siis se perinteinen tapa miten lapset toimivat kun eivät tiedä jotain asiaa. Tuttu näky koulusta. Luin pari sivua taaksepäin ja päällimmäinen ajatus oli, että kaveri ei tiedä asiasta yhtään mitään mutta vänkää vänkäämisen ilosta.


Lueskelin tosiaan ketjua taaksepäin kun aihe kiinnostaa, ja huomasin, että vänkäämisen keskellä oli jotain oikeasti mielenkiintoista. En haluaisi tätä yhdistettävän tähän turhanpäiväiseen, mutta valitettavan yksipuoliseen, riitelyyn mutta siltä tuskin voi välttyä.. Saitko oikeasti ottaa kuvia käymissäsi kaupungeissa? Muutaman loikkarin kirjat lukeneena ajattelin, että kuvaamista katsotaan hyvin pahalla maassa. Olisi äärimmäisen mielenkiintoista nähdä joitain kuvia, jos sattuu olemaan vaikka jotain maisemakuvia missä et itse komeile.

Ei käytä enkä osallistu keskusteluihin mistä en mitään tiedä joten tämä provo oli turha.

Joo, siirsin tämän paskan WTC-ketjuun siinä toivossa, että tämä paskanjauhanta olisi siellä ja tässä ketjussa voisi keskustella itse maasta. Laitetaan nyt vielä tähän mitä äsken kirjoitin sinne:

Siirsit sen siksi, että saisit vetää tätä ns. messiaan roolia täällä, omalla vääristyneellä tiedolla.

 

[mikko600]

Oliko @pernaveikko teillä ryhmän mukana tuo ns. valtion videokuvaaja messissä? Meillä kuvasi koko viikon reissun ajan, ja loppureissusta sai ostaa DVD:n omakseen. Ja juu, kahdessa kaupungissa käytiin, plus vuoristossa vietettiin yksi yö hotellissa. Kuviakin olisi, heh. Tämä siis 2012. Ja junalla mentiin Pekingistä, eli maan läpi ajettu ja niitä olemattomia kaupunkejakin tuli vastaan.

 

[Sako]

Niin se maailma vain muuttuu suljetummassakin maassa.

Samassa junassa on myös Kuuba, jonka muutos on selkeästi pidemmällä. Hyvin on kumpikin maa roikkunut kiinni eliitin visioissa, vaikka taloudellinen selkäranka eli Neuvostoliiton tuki lakkasi pari vuosikymmentä sitten.

 

[Zalmonella]

Oliko @pernaveikko teillä ryhmän mukana tuo ns. valtion videokuvaaja messissä? Meillä kuvasi koko viikon reissun ajan, ja loppureissusta sai ostaa DVD:n omakseen. Ja juu, kahdessa kaupungissa käytiin, plus vuoristossa vietettiin yksi yö hotellissa. Kuviakin olisi, heh. Tämä siis 2012. Ja junalla mentiin Pekingistä, eli maan läpi ajettu ja niitä olemattomia kaupunkejakin tuli vastaan.

Eli kävit 2 kaupungissa mutta kuitenkin niitä tuli enemmänkin "vastaan". Nyt meni vähän ohi...

 

[Vesuri]

Ei ole tarvetta.

Se on kyllä valitettavasti huomattu tässä ja monessa muussakin keskustelussa, että itsekritiikkiin ei ole mielestäsi aihetta. Ei sitä olisi tarvinnut erikseen kertoa.

Myöskään paskan jauhamiseen tulisi löytyä jotain perusteita. Pelkkä väittäminen ei tee sitä oleellisemmaksi. Ja etkö tiedä mitä tarkoittaa "Riippuu mistä tapauksesta puhutaan"?!

Olen kanssasi ehdottoman samaa mieltä, että paskanjauhamiseen tulisi olla perusteita. Kerrotko mitä perusteita sinulla tuohon paskanjauhamiseen on.

"Riippuu mistä tapauksesta puhutaa" on tässä sinun höyryämisen kohdalla jäänyt hiukan epäselväksi, kun et ole kyennyt tapauksia millään lailla erittelemään. Tarkoittaako mahdollisesti, että jotkut kaupungit on olemattomia ja jotkut suljettuja. Jos näin on, voisit ystävällisesti asioihin perehtyneenä eritellä mitkä kaupungit ovat olemattomia ja mitkä suljettuja. Jonkinlaiset lähteetkin olisi niiden analyysien pohjaksi kiva saada. Voisi tuoda jotain uskottavuuttakin tähän asti aivan tyhjänpäiväisille väitteillesi.

Todisteita ei kylläkään ole esitetty kuin nuo valokuvat. Mutta kyseessä kun Pohjois Korea niin ei voi tietää varmasti, että mistä ne on otettu ja miten. Ja ei tarvitse kyllästyä. Saa ottaa kantaa kunhan ei alennu mihinkään järjettömään kuten tässäkin moni alentunut.

Muitakin todisteita on esitetty yllin kyllin, mutta ilmeisesti suomen ja englannin kielen taitosi ei riitä niitä analysoimaan.

Ei käytä enkä osallistu keskusteluihin mistä en mitään tiedä joten tämä provo oli turha.

Reiluna miehenä voisit jakaa sitä tietoa muillekin ja lopettaa turhan ilmanaikuisen mölinän. Nauretaan sitten yhdessä kuinka kaikki muut olivat väärässä ja sinä oikeassa.

 

[mikko600]

Eli kävit 2 kaupungissa mutta kuitenkin niitä tuli enemmänkin "vastaan". Nyt meni vähän ohi...

Juu ei mitään, ymmärrän kyllä.

 

[olkikuukkeli]

Täytyy sanoa, että mielestäni @Zalmonella on vienyt tämän ketjun aiheen mukaisen absurdiuden tasolle. Tätä lukiessa saa aika autenttisia fiiliksiä siitä, millaista olisi elää täysin mielivaltaisten totuuksien maailmassa!

 

[Sako]

Olisi todella mukavaa, jos tämäketju palaisi maan pinnalle. Tuo jankkaaminen ei pitkittyessään käy edes viihteestä.

 

[Zalmonella]

Se on kyllä valitettavasti huomattu tässä ja monessa muussakin keskustelussa, että itsekritiikkiin ei ole mielestäsi aihetta. Ei sitä olisi tarvinnut erikseen kertoa.

Ei oikein ole koska olen melko tarkka, että mitä kirjoitan. Näin ollen on melko haastellista harjoittaa sitä kun ei oikein tiedä mistö aloittaisi.

Olen kanssasi ehdottoman samaa mieltä, että paskanjauhamiseen tulisi olla perusteita. Kerrotko mitä perusteita sinulla tuohon paskanjauhamiseen on.

Ei ole perusteita. En myöskään väittänyt, että puhun paskaa joten millä näkemyskellä minun tulisi esittää persuteet asiaan mitä en ole väittnytkään??

"Riippuu mistä tapauksesta puhutaa" on tässä sinun höyryämisen kohdalla jäänyt hiukan epäselväksi, kun et ole kyennyt tapauksia millään lailla erittelemään. Tarkoittaako mahdollisesti, että jotkut kaupungit on olemattomia ja jotkut suljettuja. Jos näin on, voisit ystävällisesti asioihin perehtyneenä eritellä mitkä kaupungit ovat olemattomia ja mitkä suljettuja. Jonkinlaiset lähteetkin olisi niiden analyysien pohjaksi kiva saada. Voisi tuoda jotain uskottavuuttakin tähän asti aivan tyhjänpäiväisille väitteillesi.

Tarkoitan sitä mitä olen kirjoittanutkin. Kiistän kaupunkien olemassaolon jossa kukaan ei ole todistettavasti käynyt. Myöskin kiistin, että kaikki olisivat kaupunkeja laisinkaan. Hienosti olet lukenut...

Muitakin todisteita on esitetty yllin kyllin, mutta ilmeisesti suomen ja englannin kielen taitosi ei riitä niitä analysoimaan.

Missä ne mahtavat sijaita?. En ole kiistattomia todisteita nhänyt missään. Voihan olla, että nuo kuvat ovat ihan peukaloimattomia mutta kun on kyse Pohjois Koreasta niin epäilys on suuri.

Reiluna miehenä voisit jakaa sitä tietoa muillekin ja lopettaa turhan ilmanaikuisen mölinän. Nauretaan sitten yhdessä kuinka kaikki muut olivat väärässä ja sinä oikeassa.

Jakaa mitä?!

Juu ei mitään, ymmärrän kyllä.

Eli siis viestisi ei kertonut varsinaisesti mistään...

Täytyy sanoa, että mielestäni @Zalmonella on vienyt tämän ketjun aiheen mukaisen absurdiuden tasolle. Tätä lukiessa saa aika autenttisia fiiliksiä siitä, millaista olisi elää täysin mielivaltaisten totuuksien maailmassa!

Minä en elä Pohjois Koreassa joten tarkisteleppa vähän kirjoituksiasi koska en ole kertonut tai antanut aihetta, että asuisin siellä.

 

[C.Orr]

Eli kävit 2 kaupungissa mutta kuitenkin niitä tuli enemmänkin "vastaan". Nyt meni vähän ohi...

Mikko6000 tarkoitti varmasti sitä, että Pekingistä lähtenyt juna meni halki Pohjois-Korean ja tämän matkan aikana tuli useampia kaupunkeja vastaan, jotka näkyivät junan ikkunoista. Eihän Mikko6000:n kertoma tietysti mitään todista sillä:

a) Ne olivat vain kulisseja tai
b) Junissa ei ole oikeasti ikkunoita ollenkaan vaan ikkunat heijastetaan junaan sisäpuolelta ja niissä pyörii katkeamaton videostriimi, jossa toistuvat tasaisin väliajoin kaupunkimaisemia jne.

Tekisi mieli haastaa sinut katsomaan Google Earthin avulla Pohjois-Koreaa ja laskea kaikki kaupungit jotka löydät, kunnes ymmärsin ettei sekään sinulle mitään todista.

 

[Kole13]

Juu ei mitään, ymmärrän kyllä.

Itsekin olen ihan huuli pyöreenä joskus Suomessa mennyt junalla kun olen nähnyt matkan aikana kaupunkeja missä en kuitenkaan käynyt, varmaan kangastuksia tai sitten VR:n tekemiä hologrammeja nuo näyt. Joskus noin on käynyt jopa autolla ajaessa, en ole varma onko aina kukaan muu kyydissä ollut niitä kaupunkeja nähnyt, en ole uskaltanut kysyä.

Kerran näin tehtaan johon ei ulkopuoliset päässeet käymään, olen varma ettei tuossa tehtaassa ole sisällä mitään, huijausta vaan. Samoin kaikki talot joita näen mutta joiden sisällä en ole käynyt, ovat ainoastaan tyhjiä kuoria.

 

[Zalmonella]

Mikko6000 tarkoitti varmasti sitä, että Pekingistä lähtenyt juna meni halki Pohjois-Korean ja tämän matkan aikana tuli useampia kaupunkeja vastaan, jotka näkyivät junan ikkunoista. Eihän Mikko6000:n kertoma tietysti mitään todista sillä:

a) Ne olivat vain kulisseja tai
b) Junissa ei ole oikeasti ikkunoita ollenkaan vaan ikkunat heijastetaan junaan sisäpuolelta ja niissä pyörii katkeamaton videostriimi, jossa toistuvat tasaisin väliajoin kaupunkimaisemia jne.

Tekisi mieli haastaa sinut katsomaan Google Earthin avulla Pohjois-Koreaa ja laskea kaikki kaupungit jotka löydät, kunnes ymmärsin ettei sekään sinulle mitään todista.

Ei olisi mahdottomuus tuokaan...

Ja Google Earth ei oikein näytä tarkkaa kuvaa niistä. Pohjois Koreahan voi luoda kulissin jotta näyttäisi paremmalta kansainvälisesti. Mene ja tiedä.

 

[Zamboni]

Päätinpä minäkin katsastaa, että minkä näköisiä taajamia siellä maassa on. Ainakin tuo "Chongjin" näyttää Google Earthin satelliittikuvissa reilusti Tamperetta isommalta kaupungilta. Järjestelmällistä ruutukaavaa ja taloja vierivieressä. No eihän kyllä Googleen voi luottaa. Ovat kehvelit voineet väärentää satelliittikuvat. Ja turha verrata kokoa Tampereeseenkaan. Eihän sen olemassaolosta ole mulle kukaan esittänyt todisteita.

 

[Stevie]

Tässä ei taida muu auttaa, kuin että Z lähtee pernaveikon mukaan seuraavalle reissulle. Kiertelette ympäri maata.

Luin tuon vankileiriltä karanneen kirjan kesällä. Mielenkiintoista settiä ja taidettiin jopa siinäkin useampikin eri kaupunkikin mainita.
Kaveri tosin myönsi että oli valehdellut joissakin kohdissa...

 

[C.Orr]

Ja Google Earth ei oikein näytä tarkkaa kuvaa niistä. Pohjois Koreahan voi luoda kulissin jotta näyttäisi paremmalta kansainvälisesti. Mene ja tiedä.

Kumpi on mielestäsi todennäköisempi vaihtoehto:

a) Ne ovat ihan oikeita kaupunkeja vai
b) Ne ovat valtavia kulissikaupunkeja, joihin on rakennettu tieverkostot, rautatieasemat, stadioneita, tehtaita, puistoja, satamia jne. vain harhauttaakseen satelliitteja.

 

[pernaveikko]

Oliko @pernaveikko teillä ryhmän mukana tuo ns. valtion videokuvaaja messissä? Meillä kuvasi koko viikon reissun ajan, ja loppureissusta sai ostaa DVD:n omakseen. Ja juu, kahdessa kaupungissa käytiin, plus vuoristossa vietettiin yksi yö hotellissa. Kuviakin olisi, heh. Tämä siis 2012. Ja junalla mentiin Pekingistä, eli maan läpi ajettu ja niitä olemattomia kaupunkejakin tuli vastaan.

Ei ollut videokuvaajaa. Itse menin Pekingiin junalla eli sama reissu toiseen suuntaan. Mitenköhän tuo on hoidettu, kun eihän silloin samaa videokuvaa voi vaunuihin heijastaa. On kyllä melkoisen unohtumaton tunne istua kalja kourassa ravintolavaunussa ja katsella maisemia. Sitten saakin kuulla kaiken olleen vain teatteria.

Tässä ei taida muu auttaa, kuin että Z lähtee pernaveikon mukaan seuraavalle reissulle. Kiertelette ympäri maata.

Luin tuon vankileiriltä karanneen kirjan kesällä. Mielenkiintoista settiä ja taidettiin jopa siinäkin useampikin eri kaupunkikin mainita.
Kaveri tosin myönsi että oli valehdellut joissakin kohdissa...

Joo, tarjosin jo alkuunkin ennen kuin tämä lähti täysin käsistä voivani hänelle reissun kustantaa. Tuli vain mieleen yksi ongelma. Sitten kun yhdessä menisimme niihin kaupunkeihin, niin selitys olisi se, että nämä on vasta nyt rakennettu.

Noiden loikkareiden tarinoihin ihan asiantuntijatasolla suhtaudutaan jonkin verran epäilevästi. Kuitenkin eri ihmisten tarinat ovat riittävän yhteneväiset joten luotettavuustaso on hyvin korkea. Pieniä virheitä, liioittelua ja suoranaisia valheitakin varmasti seulan läpi menee, mutta ei niin isoja kuin olemattomat kaupungit.

 

[kiwipilot]

Helvetin hyvä juttu että totuus Pohjois-Koreasta vihdoin paljastuu; eipä tarvitse enää ikinä harkita matkaa tuohon kahden kaupungin kulissivaltioon. Joskus vuosia sitten töllisteltiin DMZ:llä jotain pohjoisen feikkikaupunkia - siis ihan oikeaa sellaista eikä mitään heijastusta tyyliin Rauma. Tai mistä sitä tietää jos tuo mesta olikin heijastus?

 

[Zalmonella]

Kumpi on mielestäsi todennäköisempi vaihtoehto:

a) Ne ovat ihan oikeita kaupunkeja vai
b) Ne ovat valtavia kulissikaupunkeja, joihin on rakennettu tieverkostot, rautatieasemat, stadioneita, tehtaita, puistoja, satamia jne. vain harhauttaakseen satelliitteja.

Kun puhuaan Pohjois koreasta niin vaihtoehto B on ihan varteenotettava vaihtoehto. Kyyähän maailman sivu on osattu sotilas-tiedusteluakin huijata leluilla sun muilla vempeilellä joten mikei Pohjois korea tässä onnistuisi.

Sitten kun yhdessä menisimme niihin kaupunkeihin, niin selitys olisi se, että nämä on vasta nyt rakennettu.

Kaikki on mahdollista...

 

[Nick Neim]

Kun puhuaan Pohjois koreasta niin vaihtoehto B on ihan varteenotettava vaihtoehto. Kyyähän maailman sivu on osattu sotilas-tiedusteluakin huijata leluilla sun muilla vempeilellä joten mikei Pohjois korea tässä onnistuisi.

Ei kai se lukeminen noin hankalaa ole. Kirjoitat parin rivin vastauksen vastaamatta siihen yhteen ja ainoaan kysymykseen, joka siinä lainatussa pätkässä oli. Yritystä nyt.

 

[adolf]

Tässä ketjussa haisee folio.

 

[Zalmonella]

Ei kai se lukeminen noin hankalaa ole. Kirjoitat parin rivin vastauksen vastaamatta siihen yhteen ja ainoaan kysymykseen, joka siinä lainatussa pätkässä oli. Yritystä nyt.

Ihmettelen, että sekoilet täällä kirjoittelemassa vaikka et selvästikkään osaa lukea.