Korean Demokraattinen Kansantasavalta (Pohjois-Korea)

[kiwipilot]

Tässä ketjussa haisee folio.

Ja ripuli.

On hinoa, että Zalmonella on jaksnt ahkerasti tsutsutua pohjois Koeran tilanteeseen ja vilä siiheN liSäksi maltttaa meitä typeryksIä kovana valistta.

 

[Nick Neim]

Ihmettelen, että sekoilet täällä kirjoittelemassa vaikka et selvästikkään osaa lukea.

Ihmetellen että sekoilrt täälä lukemassa vaika et Selvästikään osaa kiroittaa.

Kumpaa siis pidät todennäköisempänä vaihtoehtona? Sivusit ohimennen jälkimmäistä varteenotettavana "Koska Pohois Korea", mutta et varsinaisesti vastannut millään muotoa kysymykseen. Kumpaa pidät todennäköisempänä?

Ja koska yleensä kaksikaan kertaa kysyminen ei ole riittänyt sun tapauksessasi, niin kolmannen kerran vielä, että ei vahingossakaan pääse menemään ohitse seuraavassa viestissäsi. Kumpaa annetuista vaihtoehdoista pidät todennäköisempänä?

 

[Radiopää]

Zalmonellan kirjoituksista voisi päätellä, että Pohjois-Koreassa ei ole ollut mitään ennen vuotta 1948, vaan kaikki mitä maassa on, on rakennettu tuon vuoden jälkeen ja koska rajat ovat olleet sen jälkeen tiukasti kiinni, ei maasta voi tietää mitään muuta kuin mitä valtion propagandakoneisto meille kertoo.

 

[Vesuri]

Ei oikein ole koska olen melko tarkka, että mitä kirjoitan. Näin ollen on melko haastellista harjoittaa sitä kun ei oikein tiedä mistö aloittaisi.

Se tarkkuus ei kyllä tule teksteistä millään lailla ilmi.

Ei ole perusteita. En myöskään väittänyt, että puhun paskaa joten millä näkemyskellä minun tulisi esittää persuteet asiaan mitä en ole väittnytkään??

No se onkin ainoa asia teksteissäsi, jota ei tarvii millään lailla vakuutella. Paska erottuu kirjoituksistasi muutenkin.

Tarkoitan sitä mitä olen kirjoittanutkin. Kiistän kaupunkien olemassaolon jossa kukaan ei ole todistettavasti käynyt. Myöskin kiistin, että kaikki olisivat kaupunkeja laisinkaan. Hienosti olet lukenut...

Mites kaupungit, joissa väkeä on todistettavasti käynyt. Sulle ei tietenkään riitä todisteeksi kuin se, että käyt itse. Mene ihmeessä tuolle Pernaveikon tarjoamalle matkalle.

Jakaa mitä?!

Lukutaitosi ei todellakaan vakuuta. Pyysin selkeästi jakamaan tietoa. Sulla on ollut niin vahvat vasta-argumentit toisten teksteihin, että luulisi olevan jotain tietoakin takana. Voisit aloittaa kertomalla, mitkä kaupungit ovat kokonaan mielikuvitusta, mitkä kulisseja ja mitkä suljettuja. Odotan mielenkiinnolla listaasi.

Minä en elä Pohjois Koreassa joten tarkisteleppa vähän kirjoituksiasi koska en ole kertonut tai antanut aihetta, että asuisin siellä.

En ole missään vaiheessa väittänyt tai kuvitellut, että asuisit Pohjois-Koreassa. Päinvastoin kirjoituksistasi tulee oikein hyvin ilmi, ettet siellä asu, et ole käynyt, etkä tiedä koko maasta yhtikäs mitään.

 

[Zalmonella]

Se tarkkuus ei kyllä tule teksteistä millään lailla ilmi.

Vai voisiko olla vika siellä omien korvien välissä??

No se onkin ainoa asia teksteissäsi, jota ei tarvii millään lailla vakuutella. Paska erottuu kirjoituksistasi muutenkin.

Et vastannut kysymykseen. Sen sijaan vastaat siihen asialla joka ei liittynyt selvityksessä olevaan asiaan. Hyvin sä vedät...

Mites kaupungit, joissa väkeä on todistettavasti käynyt. Sulle ei tietenkään riitä todisteeksi kuin se, että käyt itse. Mene ihmeessä tuolle Pernaveikon tarjoamalle matkalle.

Siis, jos on todistettavasti käyty niin ei siinä mitään. Sittenhän asia on niin. Melkoisen sekoilun saa melko itsestään selvä asia.

Lukutaitosi ei todellakaan vakuuta. Pyysin selkeästi jakamaan tietoa. Sulla on ollut niin vahvat vasta-argumentit toisten teksteihin, että luulisi olevan jotain tietoakin takana. Voisit aloittaa kertomalla, mitkä kaupungit ovat kokonaan mielikuvitusta, mitkä kulisseja ja mitkä suljettuja. Odotan mielenkiinnolla listaasi.

Ja minä kysyin, että jakamaan tietoa mistä. Eli siis sinun lukutaitosi ei vakuuta. Ja olen puhunut näistä kaupungeista spekulaationa joka siis ei ole varmaa tietoa. Kuitenkin moni väittää niiden olevan varmaa tietoa joka siis ei millään mittarilla voi olla illuusioita turisteille. En voi millään puhua niistä varmana tietona koska mitään varmaa faktaa niistä ei ole tai jos on niin olen erittäin mielelläni ne näkemässä. Kuitenkin kaikkeen mikä tulee Pohjois koreasta, tulee suhtautua skeptisesti.

En ole missään vaiheessa väittänyt tai kuvitellut, että asuisit Pohjois-Koreassa. Päinvastoin kirjoituksistasi tulee oikein hyvin ilmi, ettet siellä asu, et ole käynyt, etkä tiedä koko maasta yhtikäs mitään.

Maasta tiedän kuten kuvasta näkyy mutta aika vahvasti vaadit tietoa jonka voi vahvistaa vain maassa asunut.

Zalmonellan kirjoituksista voisi päätellä, että Pohjois-Koreassa ei ole ollut mitään ennen vuotta 1948, vaan kaikki mitä maassa on, on rakennettu tuon vuoden jälkeen ja koska rajat ovat olleet sen jälkeen tiukasti kiinni, ei maasta voi tietää mitään muuta kuin mitä valtion propagandakoneisto meille kertoo.

Väärin.

Maastahan tiedetään juuri se vähän, varmana tietona ja varauksellisena "tietona" paljonkin.

Ihmetellen että sekoilrt täälä lukemassa vaika et Selvästikään osaa kiroittaa.

Kumpaa siis pidät todennäköisempänä vaihtoehtona? Sivusit ohimennen jälkimmäistä varteenotettavana "Koska Pohois Korea", mutta et varsinaisesti vastannut millään muotoa kysymykseen. Kumpaa pidät todennäköisempänä?

Ja koska yleensä kaksikaan kertaa kysyminen ei ole riittänyt sun tapauksessasi, niin kolmannen kerran vielä, että ei vahingossakaan pääse menemään ohitse seuraavassa viestissäsi. Kumpaa annetuista vaihtoehdoista pidät todennäköisempänä?

Tässä esitys tyyppillisestä trollista kun on ollut joillain epäselvää, että millainen se on tai ilmenee.

 

[Vesuri]

Ja minä kysyin, että jakamaan tietoa mistä. Eli siis sinun lukutaitosi ei vakuuta. Ja olen puhunut näistä kaupungeista spekulaationa joka siis ei ole varmaa tietoa. Kuitenkin moni väittää niiden olevan varmaa tietoa joka siis ei millään mittarilla voi olla illuusioita turisteille. En voi millään puhua niistä varmana tietona koska mitään varmaa faktaa niistä ei ole tai jos on niin olen erittäin mielelläni ne näkemässä. Kuitenkin kaikkeen mikä tulee Pohjois koreasta, tulee suhtautua skeptisesti.

Myönnät itsekin, ettei tietoa ole, en sitä tietoa osannut odottaakaan. Silti pyrit järjestelmällisesti kumoamaan asioista jotain tietävien väitteet. Ei kanssasi jankkaamisessa ole mitään järkeä, kun olet kaivautunut poteeroosi pelkkien spekulaatioittesi tukemana. Minun puolestani voit kaataa nappulat, paskoa laudalle ja julistautua pelin voittajaksi.

Se hyvä puoli Z:n jankkauksessa on ollut, että asioista tietävien korjaillessa hänen päättömiä väitteitään, on itsekin saanut mielenkiintoista tietoa tästä mystisestä ja varsin takapajuisesta maasta. Kiitokset etenkin Pernaveikolle tiedosta ja hyvästä hermojen hallinnasta tämän jankkaajan kanssa.

 

[Zalmonella]

Myönnät itsekin, ettei tietoa ole, en sitä tietoa osannut odottaakaan. Silti pyrit järjestelmällisesti kumoamaan asioista jotain tietävien väitteet. Ei kanssasi jankkaamisessa ole mitään järkeä, kun olet kaivautunut poteeroosi pelkkien spekulaatioittesi tukemana. Minun puolestani voit kaataa nappulat, paskoa laudalle ja julistautua pelin voittajaksi.

Se hyvä puoli Z:n jankkauksessa on ollut, että asioista tietävien korjaillessa hänen päättömiä väitteitään, on itsekin saanut mielenkiintoista tietoa tästä mystisestä ja varsin takapajuisesta maasta. Kiitokset etenkin Pernaveikolle tiedosta ja hyvästä hermojen hallinnasta tämän jankkaajan kanssa.

Pikemminkin pyrin kumoamaan väitteet Pohjois Korean suvereenista kuvasta jota ilmeisesti ei saa kyseenalaistaa. Ja en ole kumonnut mitään tietävien tietoa. Sitä tietoa vain ei ole saatu todistettua.

ja kuten viestistä käy ilmi niin jokainen saa uskoa mihin haluaa. Kuitenkin melko naurettavaa marssia omilla agendoilla ilman totuuden mukaista pohjaa.

 

[C.Orr]

@Zalmonella odottelen edelleen vastausta:

Kumpi on mielestäsi todennäköisempi vaihtoehto:

a) Ne ovat ihan oikeita kaupunkeja vai
b) Ne ovat valtavia kulissikaupunkeja, joihin on rakennettu tieverkostot, rautatieasemat, stadioneita, tehtaita, puistoja, satamia jne. vain harhauttaakseen satelliitteja.

Siis yksinkertaisesti a vai b?

 

[Vesuri]

Kuitenkin melko naurettavaa marssia omilla agendoilla ilman totuuden mukaista pohjaa.

Juuri siksi tuo sinun varsin ehdoton meuhkaamisesi ihmetyttää ja huvittaa, kun sinulla ei ole minkäänlaista pohjaa eikä näköjään myöskään kykyä ottaa asioista selvää. Pari paikanpäällä käynyttä on väitteitäsi kumonnut, mutta eihän heidän omakohtaiset kokemuksetkaan ole sinulle poterossasi kelvanneet.

Jatka sinä pulushakkiasi, minä lähden kalaan. Tai ainakin kuvittelen. Eihän siitä ole todisteita, mutta mukava on kuvitella saavansa kalaa ja kuvitella syövänsäkin saalistaan.

 

[Zalmonella]

@Zalmonella odottelen edelleen vastausta:



Siis yksinkertaisesti a vai b?

Vastasin tähän jo viime sivulla viesti-numerossa 147 näin:

Kun puhuaan Pohjois koreasta niin vaihtoehto B on ihan varteenotettava vaihtoehto. Kyyähän maailman sivu on osattu sotilas-tiedusteluakin huijata leluilla sun muilla vempeilellä joten mikei Pohjois korea tässä onnistuisi.

 

[C.Orr]

Vastasin tähän jo viime sivulla viesti-numerossa 147 näin:

Kun puhuaan Pohjois koreasta niin vaihtoehto B on ihan varteenotettava vaihtoehto. Kyyähän maailman sivu on osattu sotilas-tiedusteluakin huijata leluilla sun muilla vempeilellä joten mikei Pohjois korea tässä onnistuisi.

Eli vaihtoehto b on mielestäsi todennäköisempi?

 

[Zalmonella]

Juuri siksi tuo sinun varsin ehdoton meuhkaamisesi ihmetyttää ja huvittaa, kun sinulla ei ole minkäänlaista pohjaa eikä näköjään myöskään kykyä ottaa asioista selvää. Pari paikanpäällä käynyttä on väitteitäsi kumonnut, mutta eihän heidän omakohtaiset kokemuksetkaan ole sinulle poterossasi kelvanneet.

Jatka sinä pulushakkiasi, minä lähden kalaan. Tai ainakin kuvittelen. Eihän siitä ole todisteita, mutta mukava on kuvitella saavansa kalaa ja kuvitella syövänsäkin saalistaan.

Ja sinä olet lukenut ihan alusta asti??

Muistaakseni se "paikan päällä käynyt" kertoi, että on käynyt 2 kaupungissa eli siis pääkaupungissa ja toisessa yleisessä kaupungissa kaesongissa.

Ja pohja on siinä mitä olen useasti jo sanonutkin, kyseessä on maa jolta kaikki on mahdollista. Pohjois koreahan on tunnettu illuusioista ja kuva-manipulaatiosita.

Eli vaihtoehto b on mielestäsi todennäköisempi?

Kallistun enemmän sinne.

En tosin väitä etteikö toinen vaihtoehto voisi olla totta.

 

[Baldrick]

Japanin Times-lehdestä löytyi artikkeli vuodelta 2013, jossa kerrotaan japanilaisten turistien, jotka ovat syntyneet Koreassa (kyllä) ja lähteneet sieltä lapsina Japaniin perheidensä kanssa. Tämä ryhmä japanilaisia vanhuksia lähtivät turistikierrokselle synnyinseudulleen nykyisen Pohjois-Korean alueelle ja artikkelin päähenkilö on nimenomaan vierailemassa synnyinkaupungissaan Chongjinissa. En jaksa uskoa, että artikkeli Japanin Timesissa olisi pohjois-korealaista kuvamanipulaatiota, sillä Japanissa ja japanilaisilla on muutenkin varsin viileät välit ko. maan kanssa, joten en näe syytä sille, miksi tämä lehti julkaisi jotain, mistä se ei olisi kaikesta päätellen varma, että kyseessä on japanilaisten turistien ihan aidot kuvat ja tarinat.

Japanese tour neighborhoods of their childhood in North Korea | The Japan Times

Artikkelissa olevan kuvan paikansin Googlea Earthilla Chongjinin satamaan ja nappasin kuvan, sekä tein siihen pieniä havainnollistuksia auttamaan. Kuvasta voi selvästi maan muotojen perusteella todeta olevan sama paikka, vaikka vuonna 2015 otetussa satelliittikuvassa satama onkin hieman täydempi. Tässä siis satelliittikuva, johon lisäsin muutaman havainnollistavan elementin taidokkaasti paintia käyttäen: http://snag.gy/VatKT.jpg

Anteeksi muuten punavihersokeille, en tullut ajatelleeksi. Myös pienen miinuksen annan itselleni siitä, että kuvasta leikkantui vahingossa tuo paikkatieto vasemmasta yläkulmasta. Jos joku epäilee, että kyseessä ei ole Chongjin, voi vielä käydä itse sen varmistamassa Google Earthista tämän linkin avulla: Google Maps

Sattuipa myös niinkin, että tämä amerikkalainen, joka jätti raamatun ravintolan vessaan, teki tämän mieltä saastuttavan rikoksen nimenomaan Chongjinissa. Tässä vielä Reutersin uutiseen aiheesta, jossa ko. fakta todetaan.

Bible left in North Korean sailor's club triggered U.S. tourist's arrest| Reuters

Näillä näkymin olen melko vakuuttunut, että Chongjin kuuluu niihin kaupunkeihin, joissa turisti saa vierailla.

Edit. Voisin siis päätellä, että Pohjois-Koreassa on mahdollisuus turistilla matkustaa useampaan kuin kahteen kaupunkiin.

 

[pernaveikko]

Voisin siis päätellä, että Pohjois-Koreassa on mahdollisuus turistilla matkustaa useampaan kuin kahteen kaupunkiin.

Niinhän sitä kuvittelisi, mutta lisätutkimuksia kaivataan. Mahtavaa sherlokkausta tämä, olisikohan japanilaisia käynyt joku muu porukka muissa kaupungeissa ja asiasta samalla tavalla uutisoitu.

 

[Jykke1978]

Muistaakseni se "paikan päällä käynyt" kertoi, että on käynyt 2 kaupungissa eli siis pääkaupungissa ja toisessa yleisessä kaupungissa kaesongissa.

Jos olisit lukenut viestejä mitä tänne kirjoitetaan etkä vain meuhkaisi kahdesta kaupungista olisit huomannut, että tämä tarkoittamasi henkilö kertoi käyneensä kolmessa (3) kaupungissa.

Toki jatka vaan meuhkaamistasi sitä on hauska lukea ja huonokin päivä muuttuu hyväksi, kun saa nauraa viestejäsi.



Pernaveikolle ja muille maassa käyneille ja asioista oikeasti tietäville kiitos tiedoista ja kiinnostavista teksteistä.
Paljonko muuten reissu tuonne on teillä maksanut?

 

[mikko600]

Pernaveikolle ja muille maassa käyneille ja asioista oikeasti tietäville kiitos tiedoista ja kiinnostavista teksteistä.
Paljonko muuten reissu tuonne on teillä maksanut?

Meikäläinen meni ihan Olympiamatkojen kautta, notta reissussa lisäksi muutama päivä Pekingissä ja ne vuorokauden junamatkat suuntaansa. Olikohan jotain kolmisen tonnia about.

 

[pernaveikko]

Paljonko muuten reissu tuonne on teillä maksanut?

Omilla kyydeillä Pekingiin ja jotain pari tonnia sieltä, mennen lentäen ja paluu junalla. Kukaan ei pakottanut tuota järjestelyä vaan sen sai ihan itse valita. Varsinkin nykyään hinta tietysti vaihtelee kovasti sen mukaan mitä siellä haluaa tehdä. Ja toisin kuin luullaan, niin yksinkin voit matkan järjestää niin, että on vain sinä ja ne kaksi opasta. Niiden kanssa voi sitten neuvotella minne kaikkialle haluaa mennä. Kaikkeen ne eivät suostu, mutta periaatteessa mitä tahansa kannattaa kysyä ja saattaa yllättyä, vaikka siinä on hinta sen mukainen.

Käyttörahaahan tuolla ei sillä tavalla mene, kun kaikki paitsi juomat sisältyy pakettiin ja mitään ostettavaa ei juuri ole. Tai on, mutta ei mitään kallista semmoista mitä tarvitsisit. Hyviä kirjakauppoja on missä on englanninkielisiä kirjoja. Aiheet ovat sattuneesta syystä vähän yksipuolisia, mutta mielenkiintoisia silti. Rahaa menee iltaisin hotellilla ryyppäämiseen, kun ei siellä muuta tekemistä ole. Tai riippuu hotellista, onhan siellä aktiviteetteja, mutta myös baareja.

Jos on Kiinassa päin ja haluaa vain nopeasti käydä hienoa maata ihmettelemässä, niin Dandongin kaupungista pääsee päiväretkelle rajan yli Sinuijuun. Se raja on hieno, kun ei siinä ole mitään rajavyöhykettä on vain kapea joki. Toisella puolella on Kiinan neonvalot ja pilvenpiirtäjät ja toisella puolella on, no, Sinuiju (mikä ihan todistettavasti on olemassa.) Sitähän ei voi ihan tarkkaan tietää kuinka helposti tulee ammutuksi, jos rajan yli menee, mutta kyllä se vuotaa ja pahasti. Jotkut ovat kertoneet hakeneensa Kiinasta ruokaa ja palanneensa sitten perheensä luokse. Myös se väsynyt olettamus, että korealaiset eivät mistään mitään tiedä, vaikka Kiinasta tuodaan tavaraa minkä kerkeävät. Esimerkiksi etelän kavereitten draamasarjoja DVD:lla.

Raja-aitaa on maallakin ja siihen pääsee ihan viereen ihmettelemään. Matala aita ja siitä pääsee kuka tahansa normaalikuntoinen yli, mutta jostain syystä ei tuntunut hyvältä idealta kokeilla ainakaan päivänvalossa. Luulisi tuolla sotilasmäärällä jokunen snaipperi siellä olevan ja tuskinpa sitä kerrotaan kuinka moni on sillä retkellä henkensä menettänyt.

 

[Zalmonella]

Jos olisit lukenut viestejä mitä tänne kirjoitetaan etkä vain meuhkaisi kahdesta kaupungista olisit huomannut, että tämä tarkoittamasi henkilö kertoi käyneensä kolmessa (3) kaupungissa.

Toki jatka vaan meuhkaamistasi sitä on hauska lukea ja huonokin päivä muuttuu hyväksi, kun saa nauraa viestejäsi

Taisi olla kolme tai kaksi. Asian voisi tarkistaa jos jaksaisi mutta sillä ei juuri sen enmpää merkitystä ole.

Ja hullun naurukin on naurua...

 

[Ahar]

Tuoda tuoda. Ihan uteliaisuudesta kyselen, että minkä helvetin takia ketään lähtökohtaisesti järkevää ihmistä kiinnostaa lähteä riemulomalle Pohjois-Koreaan?

Edit: Siis Korean Demokraattiseen Kansantasavaltaan.

 

[pernaveikko]

Tuoda tuoda. Ihan uteliaisuudesta kyselen, että minkä helvetin takia ketään lähtökohtaisesti järkevää ihmistä kiinnostaa lähteä riemulomalle Pohjois-Koreaan?

Mitä tuollaiseen voi vastata. Yksi maailman turvallisimmista maista turistille ja paljon nähtävää ja koettavaa. Kyseessähän ei ole mikään erikoisuudentavoittelu itsessään (kuten jotkut luulevat), koska kuten tässä on käynyt selväksi, niin lähes kaikki sinne viisumin saa. Toisin kuin annetaan ymmärtää joissain lähteissä, että maahan pitää jotenkin erikseen anoa ja hakea. Maasta liikkuu niin paljon huhuja ja suoranaisia valheita, niin se on omiaan lisäämään mielenkiintoa maata kohtaan entisestään.

Moraalinen puoli on se toinen tietenkin, kannoin sinne euroja ihan euroina ties kuinka paljon ja diktaattorin taskuun ne kaiketi aika lailla meni. Fakta on silti se, että myös massaturismi aiheuttaa helvetinmoisia ongelmia ympäri maailmaa paikallisille, vaikka tuokin sitä paljon kaivattua rahaa. Hankalia asioita, mutta jos esimerkiksi maan ihmisoikeustilanteen vuoksi jättää matkustamatta johonkin, niin ei hirveän montaa maata jää mihin voi mennä.

Tuosta kehittymisestä vielä sekin, että enää ei matkapuhelimia oteta takavarikkoon rajalla vaan nykyään saa ostaa paikallisen SIM-kortin ja soitella sitten ulkomaille. Aikaisemminkin pystyi hotellista soittamaan vähän säätämällä ja asioimalla tiskillä.

 

[Ahar]

Mitä tuollaiseen voi vastata. Yksi maailman turvallisimmista maista turistille ja paljon nähtävää ja koettavaa. Kyseessähän ei ole mikään erikoisuudentavoittelu itsessään (kuten jotkut luulevat), koska kuten tässä on käynyt selväksi, niin lähes kaikki sinne viisumin saa. Toisin kuin annetaan ymmärtää joissain lähteissä, että maahan pitää jotenkin erikseen anoa ja hakea. Maasta liikkuu niin paljon huhuja ja suoranaisia valheita, niin se on omiaan lisäämään mielenkiintoa maata kohtaan entisestään.

Moraalinen puoli on se toinen tietenkin, kannoin sinne euroja ihan euroina ties kuinka paljon ja diktaattorin taskuun ne kaiketi aika lailla meni. Fakta on silti se, että myös massaturismi aiheuttaa helvetinmoisia ongelmia ympäri maailmaa paikallisille, vaikka tuokin sitä paljon kaivattua rahaa. Hankalia asioita, mutta jos esimerkiksi maan ihmisoikeustilanteen vuoksi jättää matkustamatta johonkin, niin ei hirveän montaa maata jää mihin voi mennä.

Tuosta kehittymisestä vielä sekin, että enää ei matkapuhelimia oteta takavarikkoon rajalla vaan nykyään saa ostaa paikallisen SIM-kortin ja soitella sitten ulkomaille. Aikaisemminkin pystyi hotellista soittamaan vähän säätämällä ja asioimalla tiskillä.

Juu, ei millään pahalla, mutta kun aamutuoimaan tämän keskustelun bongasin, niin ajattelin vain kysyä.

 

[Radiopää]

Myös se väsynyt olettamus, että korealaiset eivät mistään mitään tiedä, vaikka Kiinasta tuodaan tavaraa minkä kerkeävät.

Ne, jotka uskovat, etteivät pohjoiskorealaiset tiedä ulkopuolisesta maailmasta mitään, eivät taida tajuta, miten paljon Pohjois-Koreassa asuu ihmisiä. On ihan uskottavaa, ettei suurin osa maan kansasta tiedä mitään, mutta pieni asioista tietävä vähemmistö voi olla muutama miljoona ihmistä, mikä taas on iso määrä ihmisiä.

Edelleen huvittaa Zalmonellan missio vakuuttaa, ettei maassa ole sitä tai tätä aivan kuin siellä olisi ollut mitään ennen toista maailmansotaa, jolloin niitä muita kaupunkeja asuttivat muun muassa nykyiset eteläkorealaiset.

 

[pernaveikko]

Ne, jotka uskovat, etteivät pohjoiskorealaiset tiedä ulkopuolisesta maailmasta mitään, eivät taida tajuta, miten paljon Pohjois-Koreassa asuu ihmisiä. On ihan uskottavaa, ettei suurin osa maan kansasta tiedä mitään, mutta pieni asioista tietävä vähemmistö voi olla muutama miljoona ihmistä, mikä taas on iso määrä ihmisiä.

Uskoisin siellä olevan karkeasti ottaen kolmenlaista porukkaa tavallisen kansan keskuudessa. Yhdet ovat täysin aivopestyjä ja menetettyjä tapauksia, mutta kyllä nekin Kiinan tietää. Toinen ryhmä on sitä jengiä millä on ihan kohtalaiset tiedot maailman menosta, mutta ovat tavallaan alistuneet kohtaloonsa ja toisaalta koska oma elämä on kelvollista, niin eihän se pomokaan niin pahis ole.

Sitten se pienin ryhmä eli fiksuja kouluttautuneita ja muuten valveutuneita ihmisiä mitkä haaveilee vallankumouksesta ja kenties vähän suunnitteleekin jotain, mutta ymmärtää myös reaaliteetit. Eli sen, että tällä hetkellä asialle ei voi mitään vaan silti eletään toivossa, jos tulevaisuus jotain hyvää toisi. Samaan aikaan ne pystyy elelemään hyvin, vaikka eivät oikeasti ole niin innoissaan johtajasta kuin joutuvat väittämään.

Joka maassa on vastarintaliikkeitä, ei ole pienintäkään syytä olettaa, että Koreassa ei niin olisi. Esimerkiksi Talibanin vallan aikana niiden maa oli täynnä salaisia tyttökouluja ja jotain vastaavaa toimintaa noillakin on.

 

[Sako]

Toinen ryhmä on sitä jengiä millä on ihan kohtalaiset tiedot maailman menosta,

P-Korea on stalinistinen valtio ja sen kontrolli on läpi koko yhteiskunnan. Joten kohtalaiset tiedot on lähinnä rikollisilla, jotka duunaa salakuljetusta, maasta paenneilla ja puolueen tarvittavilla osilla. Mutta luultavasti suurin osa jengiä tietää, että heillä mene huonosti ja että Kiina on valovuosia edellä hyvinvoinnissa.

Mitenköhän p-korealaiset suhtautuisi tietoon. että he kuolevat nälkään vain koska kimit ja puolue? Tai että kukaan ei ole ollut hyökkäämässä P-Koreaan ½ vuosisataan? Luultavasti eivät uskoisi.

 

[Jykke1978]

Taisi olla kolme tai kaksi. Asian voisi tarkistaa jos jaksaisi mutta sillä ei juuri sen enmpää merkitystä ole.

Et jaksa tarkistaa, koska se veisi pohjan väitteiltäsi kahdesta kaupungista, no autetaan sinua vähän:

Taas mielenkiintoinen väite sillä olen itsekin käynyt parissa muussa kaupungissa kuin Pjongjangissa.

Ja jotta sinäkin ymmärrät niin pari on vähintään 2 ja kun siihen lisätään Pjongjang niin saadaan yhteensä 3 (kolme).