Korean Demokraattinen Kansantasavalta (Pohjois-Korea)

[Jykke1978]

Kiitos @mikko6000 ja @pernaveikko hintatiedoistanne. Katselin netistä myös ja näyttivät hinnat olevan 2490 - 2990 € haarukassa pakettimatkoilla suoraan Suomesta. Olen jonkun verran lukenut noista, että ollaan menty ensiksi Kiinaan ja siellä sitten P-K:n konsulaatista käyty anomassa viisumi ja sitten jatkettu Pjongjangiin, toki nämä tiedot mitä minulla tuosta on ovat monen vuoden takaisia ja ovat varmasti muuttuneet siitä ja helpottuneet.

 

[Vesuri]

Et jaksa tarkistaa, koska se veisi pohjan väitteiltäsi kahdesta kaupungista, no autetaan sinua vähän:



Ja jotta sinäkin ymmärrät niin pari on vähintään 2 ja kun siihen lisätään Pjongjang niin saadaan yhteensä 3 (kolme).

Eipä taida jäsen Z kuukauteen vastailla, kun lähti ansaitulle kesälomalle. Ei tule ikävä.

Ei ole tullut Aasiassa käytyä, mutta Kiina- Pohjois-Korea yhdistelmä alkoi tämän ketjun innoittamana naikuttaa kiinnostavalta. Kiinassa olisi aivan valtavasti kulttuurihistoriallista nähtävää ja Pohjois-Korea on länsimaisen silmin niin eriskummallinen maa, että olisi myös näkemisen arvoinen.

 

[pernaveikko]

Olen jonkun verran lukenut noista, että ollaan menty ensiksi Kiinaan ja siellä sitten P-K:n konsulaatista käyty anomassa viisumi ja sitten jatkettu Pjongjangiin, toki nämä tiedot mitä minulla tuosta on ovat monen vuoden takaisia ja ovat varmasti muuttuneet siitä ja helpottuneet.

Teoriassa noin, mutta ei käytännössä. Viisumia ei saa kuin edellisenä päivänä ennen reissua. Eli voi käydä niin, että on jo Kiinassa, kun tulee tieto korealaisilta, ei tänään. Tietenkään oikeasti ei noin käy EU-passilla liikkuville, mutta jos maassa on jotain menossa, niin aina on pieni riski, mutta se on olematon. Paljon suurempi riski on jäädä auton alle Pekingissä. Pjongjangissa on enemmän autoja kuin luullaan, mutta ei niitä nyt hirveästi ole ja siellä ei auton alle jää tai kolariin joudu. Helppohan se on ottaa kuva tyhjästä tiestä vaikka Helsingissä ja väittää, että ei siellä ole autoja.

No, moottoritiet on kyllä oikeasti tyhjiä. Taukopaikalla voi aivan hyvin hengata vartin tienposkessa ja ei siitä yhtään autoa mene tai maksimissaan voi yksi, jos tuuri käy. Maailmanlaajuisesti liikenne on pahin turistin vihollinen ja sen vähäisyys on yksi syy miksi Korea on niin turvallinen matkustusmaa. Toinen on turisteihin kohdistuvan rikollisuuden täydellinen puuttuminen. Aivan missä tahansa voi lompakko lähteä tai saada turpaan, mutta ei tuolla.

Käytännössä itse ei siis tarvitse tehdä juuri yhtään mitään viisumin saamiseksi, passin valokopio riittää ja vähän tietoja. Kyseeseen tulee ryhmäviisumi minkä luonnollisesti matkanjärjestäjä hoitaa.

 

[Jykke1978]

Noi jutut mitä olen itse lukenut niissä on ollut kovaa säätöä ja onpa jopa ollut lahjontaa, että on saatu viisumi järkätyksi joten siihen verrattuna toi on selvästi helpompaa.

Hyvä, jos sinne on helppo saada viisumi, jos jossain vaiheessa tulisi innostus sinne lähteä, tällä hetkellä Aasiassa on vielä riittävästi nähtävää itselleni.

Varmasti Pekingissä on moninkertainen mahdollisuus jäädä auton alle kuin PK:ssa ja auton alle jääminen onkin yksi pahimmista uhista turistille joka puolella maapalloa missä on vähänkin enemmän liikennettä. Olen tietoinen, että varsinkin eliitillä on PK:ssa autoja.

 

[pernaveikko]

Huh, mikähän motiivi tämän demonisoinnin julkaisuun on ollut?

Appelsiineja virkamiehille junan vessan kyydissä – Pohjois-Korea näyttää turistille vain komeat kulissit | Yle Uutiset | yle.fi

Nyt lähti toimittajalle palautetta ja kehotus päivittää tietonsa maasta ja turistien pääsystä. Ei kai se ole ihme, jos kansalaiset luulee maan olevan edelleen täysin suljettu, kun kerran joku Ylen uutispäällikkökin niin luulee. Kysyin myös miksi tuo "uutinen" julkaistiin nyt? Tuollaisia on julkaistu jo vuosia ja nyt julkaistaan samanlainen selvittämättä mitä maalle nykyään oikeasti kuuluu.

Eikä tuossa edes kerrota mitä matkatoimistoa on käytetty, mutta artikkelista päätellen vanhempi pariskunta on käyttänyt tuttua ja turvallista suomalaista millä ei ole pääsyä muualle. Edelleen jos joku matkatoimisto ei voi viedä asiakkaitaan jonnekin, niin se ei tarkoita, että joku toinen pulju ei niin tekisi.

Katsotaan mitä vastaa tai vastaako, yleensä toimittajat vastaa, kun niitä korjaa ja opastaa. Stalkkasin toki toimittajan, tuollainen nuorempi tyttö.

 

[Sako]

Huh, mikähän motiivi tämän demonisoinnin julkaisuun on ollut?

P-Koreaa on todella vaikea demonisoida. Maan hallinto duunaa niin karmeita juttuja, että se on mahdotonta.

 

[Kilgore Trout]

P-Koreaa on todella vaikea demonisoida. Maan hallinto duunaa niin karmeita juttuja, että se on mahdotonta.

Näin se on, matkailu vahvistaa ennakkoluuloja!

 

[Sako]

matkailu vahvistaa ennakkoluuloja!

Kiitos, päivän paras tähän mennessä ja epäilen, että ei edes koko viikolla löydy haastajaa.

 

[Jykke1978]

@pernaveikko lle ja @mikko6000 :lle kysymys valuutasta. Jos tuolla halusi jotain ostaa niin pitikö maksaa paikallisessa rahassa vai Euroissa? Ja jos paikallisessa rahassa niin miten vaihto ja pystyikö sieltä tuomaan paikallisia rahoja mukanaan matkamuistona?

 

[Sako]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pohjois-Korean_won

Wikipedia auttaa tuossakin kysymyksessä.

 

[pernaveikko]

@pernaveikko lle ja @mikko6000 :lle kysymys valuutasta. Jos tuolla halusi jotain ostaa niin pitikö maksaa paikallisessa rahassa vai Euroissa? Ja jos paikallisessa rahassa niin miten vaihto ja pystyikö sieltä tuomaan paikallisia rahoja mukanaan matkamuistona?

Minulla oli säkillinen euroja kolikkoina, kävin Ray:n vaihtomasiinasta hakemassa. Tuli hyvään tarpeeseen, kun pystyi aina maksamaan suunnilleen tasarahalla. Maailma on täynnä maita missä ei juuri vaihtorahaa kassoissa ole ja tuo on yksi niistä. Muutkin valuutat tosiaan käy.

Toin myös woneja, jostain niitä sai ostettua, mutta mitään en niillä maksanut.
--

Tälläinen tuli Yleltä:

"Hei!

Kiitos palautteesta. Tein nettijutun tämän kyseisen pariskunnan haastattelun perusteella, ja se on heidän näkemyksensä ja kokemuksensa. Kyseessä ei toki ole uutinen sanan varsinaisessa merkityksessä, eikä juttu väitäkään olevansa koko totuus Pohjois-Koreasta. Mutta hyvä tietää, että erilaisiakin kokemuksia löytyy - siinäpä hyvä jutunaihe tulevaisuuteen!"

 

[mikko600]

@pernaveikko lle ja @mikko6000 :lle kysymys valuutasta. Jos tuolla halusi jotain ostaa niin pitikö maksaa paikallisessa rahassa vai Euroissa? Ja jos paikallisessa rahassa niin miten vaihto ja pystyikö sieltä tuomaan paikallisia rahoja mukanaan matkamuistona?

Eurot ja dollarit kävivät kaikkialla, kuten myös Kiinan yuanit.

 

[Jykke1978]

Toin myös woneja, jostain niitä sai ostettua, mutta mitään en niillä maksanut.

On tullut kerättyä eri maiden rahoja niin sen takia tätä kysyin, jos sinne sattuisi matkustamaan niin saisiko sieltä kokoelmaan tuotua muutaman setelin ja kolikon.

 

[pernaveikko]

On tullut kerättyä eri maiden rahoja niin sen takia tätä kysyin, jos sinne sattuisi matkustamaan niin saisiko sieltä kokoelmaan tuotua muutaman setelin ja kolikon.

Saahan niitä tuotua, vaikka rajalla voidaankin tavaroita penkoa, mutta enemmän ne saattavat olla kiinnostunut kamerasi muistikortista. Nyt en muista onko valuutan maastavienti kiellettyä, joissain maissa se on, mutta ei ne niitä löydä ja mitäpä siitä sanoisivat muuta kuin ottaisi mahdollisesti pois. Jos siis summa on vain matkamuiston verran.

Kamerahan selvitetään sillä tavalla, että vaihtaa siihen toisen muistikortin missä on muutamakymmentä random-kuvaa ja "oikea" muistikortti on taskussa. Eipä niitä kameroita kyllä juurikaan tutkittu, se on ihan tuurista kiinni. Se ei todellakaan ole mikään Korea-spesifinen juttu, että rajalla menee eri ihmisillä aivan eri tavalla. Niin se vain on vähän jokaisessa kehitysmaassa varsinkin maarajoilla.

 

[Jykke1978]

Kiitos näistä tiedoista taas ja taas on hieman viisaampi.

 

[Le Dang]

On tullut kerättyä eri maiden rahoja niin sen takia tätä kysyin, jos sinne sattuisi matkustamaan niin saisiko sieltä kokoelmaan tuotua muutaman setelin ja kolikon.

DMZ:lla Etelä-Korean puolella myydään P-Korean wonia ihan matkamuistonakin.

 

[pernaveikko]

Koreassa on tänään paikallisvaalit. Selkeä demokratian merkki.

North Korean elections - not too close to call - Telegraph

Kansa äänestää omasta tulevaisuudestaan ja siitä mihin haluaa maansa kehittyvän.

 

[kiwipilot]

Koreassa on tänään paikallisvaalit. Selkeä demokratian merkki.

North Korean elections - not too close to call - Telegraph

Kansa äänestää omasta tulevaisuudestaan ja siitä mihin haluaa maansa kehittyvän.

Juu, oikea sadan prosenttiyksikön demokratia.

 

[pernaveikko]

Juu, oikea sadan prosenttiyksikön demokratia.

Järkevimmässäkin maissa on huomattu, että demokratia ei toimi. Se on tällä hetkellä kohtuullinen tunnettu järjestelmä, mutta ei tunnu kovin hyvin toimivan.

Ei ole mitään syytä nauraa jollekin toiselle maalle mikä edes yrittää jotain muuta ratkaisua.

 

[kiwipilot]

Ei ole mitään syytä nauraa jollekin toiselle maalle mikä edes yrittää jotain muuta ratkaisua.

Eipä kyllä. Mieluummin pitäisi itkeä. Miten noin muuten arvelisit tuon vaihtoehtoisen järjestelmän toimivan? Vaikka tuohon kovasti aliarvostettuun demokratiaan verrattuna?

 

[pernaveikko]

Eipä kyllä. Mieluummin pitäisi itkeä. Miten noin muuten arvelisit tuon vaihtoehtoisen järjestelmän toimivan? Vaikka tuohon kovasti aliarvostettuun demokratiaan verrattuna?

Eihän tähän helppoa ratkaisua ole. Mutta demokratia on nähty ja kokeiltu ja se ei ole kovinkaan onnistunut kuvio. Lempeä diktatuuri olisi paras ratkaisu. Tyhmät ihmiset pidettäisi kurissa ja fiksut ihmiset viihtyisi ja olisi onnellisia.

Käytännössä tuo ei vain onnistu, kun diktaattori aina sokeutuu vallastaan.

 

[Wiljami]

Tässä tapauksessa on hankala äkkiseltään keksiä, minkä takia äänestystä ylipäätään järjestetään, mutta olihan tuolla jutussa huomattu minullekin kertoa, että saavat varmistettua kansalaisten olinpaikan. Tosin luulisi tuon onnistuvan ilman tällaista demokratian irvikuvaakin.

Demokratiasta sen verran, että kuten minua viisaammat ovat jo ehtineet lausumaan, on se puutteellisista järjestelmistä vähiten puutteellinen. (Worst form of governing, except for all the rest tms.) Diktatuurista on muutama positiivinen esimerkki (tosin Portugali ainoa johon uskaltaa luottaa, kun historiankirjoituksesta vastaa yleensä hallitseva taho ja näin ollen historialliset kulta-ajat valistuneine itsevaltiaineen ovat tuskin niin kultaisia olleet jokaiselle). Nykyinen länsimaalainen järjestelmä tarjoaa kuitenkin jokaiselle mahdollisuuden menestymiseen (ja vähintään minimitoimeentulon, ei ole nälänhätä Eurooppaakaan hetkeen vaivannut). Järjestelmän ongelma on toki, että päästää ääneen myös porukat jotka haluavat järjestelmän romuttaa oman isminsä tieltä.

 

[pernaveikko]

Tässä tapauksessa on hankala äkkiseltään keksiä, minkä takia äänestystä ylipäätään järjestetään, mutta olihan tuolla jutussa huomattu minullekin kertoa, että saavat varmistettua kansalaisten olinpaikan. Tosin luulisi tuon onnistuvan ilman tällaista demokratian irvikuvaakin.

Syyhän on se, että voidaan kansainvälisessä diplomatiassa sanoa onhan meillä vaalit. Tai siis ei tarvitse edes sanoa mitään, kun kaikki jossain YK-kokouksessa tietää vaalien olleen. Paha siinä on alkaa väittää vastaan, kun vaalit on todistetusti järjestetty.

 

[Wiljami]

Edes YK:ssa ei voi pelkkä vaalien olemassaolo olla valttikortti, jos äänestysvaihtoehtoja on yksi. Samoin Krimin kansanäänestystä (jossa vaihtoehtoja oli peräti kaksi, liittyäkö Venäjään nyt vai heti) ei pidetä muuna kuin teatterina muualla kuin Venäjän viestinnässä. Ei tuollaisen ainakaan pitäisi vaikuttaa maan kv arvostukseen kuin negatiivisesti.

 

[Sako]

P-Korean vaalit on sikäli erikoiset, että väärin (=ei) äänestämisestä voi tulla tuomio maanpetoksesta. Tuommoiset vaalit on tosiaan valttikortti kv politiikassa. hymiö

Ei ole mitään syytä nauraa jollekin toiselle maalle mikä edes yrittää jotain muuta ratkaisua.

Aika harva taitaa nauraa pohjois-korelaisten kärsimyksille, kun he yrittävät pysyä hengissä käydessään "paremman" vaihtoehdon tietä.

Tavallisen suurisuisen pulliaisen kannalta demokratia on ehdottomasti paras ratkaisu, vaikka sekään ei ole täydellinen.