Minkä kokoinen on Pohjois-Korean keskiluokka? Valtion- ja armeijanjohto kuuluu kermaan, mutta muuten siellä ei hirveästi taida ketään "rikasta" sitten ollakaan. Mietin, että onko tämän poppoon jälkeen siellä olemassa edes jotain keskiluokkaa ja jos on, niin kuinka suuri/pieni? Vai mennäänkö armeijan aluekomentajasta suoraan duunareihin?
Isaczain mukaan ruokapulasta ei ole tulossa nyt yhtä pahaa, sillä kommunistidiktaaturi on sallinut pienempiä perhetiloja. Tällaiset viljelijät ovat onnistuneet säästämään osan vanhoista sadoistaan. Myös pieni toritoiminta on sallittua, joten osa ihmisistä pystyy ostamaan lisäravintoa
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1432950593905
Lentäessä useimpiin paikkoihin maailmassa tarvitsee vaihtaa konetta, monesti kahdesti ja joskus myös jopa kolmesti. Helsinki-Vantaalta pääsee Pjongjangiin lentämällä esimerkisi Tukholman ja Pekingin kautta. Tai jos maksaa enemmän, niin pääsee yhdellä vaihdolla Pekingin kautta. Jos Pjongjangissa ei olisi lentokenttää, niin ei olisi lentojakaan, mutta nyt on vielä parempi kuin aikaisemmin.
Samaa kenttää ja terminaalia käytetään myös sisäisiin lentoihin.
Mihin "sisäisiin lentoihin"??
Eihän siellä ihmisllä ole varaa edes ruokaan joten miten heillä olisi varaa lennellä lentokoneella.
Jaei oikein auennut, että mitä merkitystä sillä noihin pysähdyksiin, että Pohjoiskkoreassa on lentokenttä kun ei sinne saa lentää kuin Kiinasta ja Kiina sijaitsee naapurissa.
Eihän suomalaisillakaan ole varaa lennellä jonnekin Ouluun tai Joensuuhun. Lomalle ei lähdetä, jos ei saa VR:n tarjouslippua tai Onnibussilta viiden euron bussilippua. Maa ei ole mitään pelkkää riisipeltoa tai aavikkoa vaan siellä on lukuisia kaupunkeja niin kuin missä tahansa maassa. Sisäisiä lentoja on esimerkiksi noin 700000 asukkaan Chongjiniin ja Hamhungiin. Oman kotikaupungin ulkopuolelle matkustaminen on luvanvaraista, mutta lupia myös myönnetään, jos kuuluu oikeisiin piireihin. Ja jos niihin kuuluu, niin on varmaan joskus säästämällä varaa lentolippuunkin. Myös esimerkiksi valtion virkamiesten luulisi niitä käyttävän.
Noilla pysähdyksillä on se merkitys, että lennot saa samalle lipulle. Eli lentoyhtiö on vastuussa, jos myöhästyt jatkolennolta ja vie mahdolliset ruumassa olevat tavarasi perille. Eikä ole myöskään olemassa mitään sääntöä, että vain Kiinasta saisi maahan lentää. Kovin monet lentoyhtiöt eivät vain ole kiinnostuneita tarjoamaan sinne reittiä, koska se tuskin olisi kannattavaa.
Ja nuo "lukuisat kaupungit" aiheuttivat lähinnä hilpeyttä. Maassa ei käytännössä ole kuin yksi kaupunki ja loput ovat tuhoon tuomittuja kyliä joissa ei ihmisyys ole huipussaan.
Yli 300000 asukkaan kaupunkeja on kymmenen kappaletta. Jos kylä on sinun mielestä sellainen missä on paljon korkeita kerrostaloja ja asfalttiteitä, niin sittenhän on. Kylän määritelmä on kuitenkin ihan muu ja tarkoittaa pieniä paikkoja missä on vain muutama talo. Se ei ole mikään mielipideasia onko joku paikkakunta kylä vai kaupunki.
Se on totta, että moneen kaupunkiin ei ulkomaalaisia edes päästettä joten ihmisoikeustilanteen arvionti on vaikeaa. Se toki tiedetään, että ei niissä ihmisyys huipussaan ole.
Ei se silti mistään paikasta kylää tee, koska ihmisyys tai sen puute ei siihen vaikuta.
Kukaan ei tiedä varmasti, että onko tälläisiä kaupunkeja olemassa koska kukaan ei sinne pääse asiaa tutkimaan. Pääkaupunki on ainoa missä ulkomaalainen saa olla.
Kukaan ei tiedä varmasti, että onko tälläisiä kaupunkeja olemassa koska kukaan ei sinne pääse asiaa tutkimaan. Pääkaupunki on ainoa missä ulkomaalainen saa olla.
Täytyy tullaan tähän väliin huutelemaan ikäänkuin asian vierestä, että ne joita P-Korea kiinnostaa kovasti, kuten itseäni, ovat luultavasti lukeneet lähes pelkästään loikkareiden ja leireiltä pelastuneiden kertomuksia (eipä juuri muita ainakaan pirkanmaan kirjastoista ole löytynyt) ja Yhdysvaltojen sekä Etelä-Korean raportteja maasta. Piristävä poikkeus oli tämä Juha Kurvisen matkakertomus Sirkus Pjongjang. Suosittelen jos aihe kiinnostaa. Sopiva yhdistelmä asiaa ja huumoria tuossa opuksessa.
Ja vaikka pääsisikin tuskin se sinulle kelpaisi koska itse et ole paikalle päässyt asiaa toteamaan. Oikeasti, @pernaveikko on sulle vääntänyt rautalangasta jo useamman viestin edestä silkkaa asiaa, mutta silti sinä tulet hakkaamaan päätäsi seinään kerta toisensa jälkeen. Miksi? Näyttää kohtuullisen puupäiseltä etten sanoisi.
Taas mielenkiintoinen väite sillä olen itsekin käynyt parissa muussa kaupungissa kuin Pjongjangissa. Viime vuosina niitä on avautunut vielä enemmän lisää eikä mene enää kauaa, kun koko maa on auki ulkomaalaisille. Todennäköisesti vielä pitkään joutuu oppaiden kanssa liikkumaan, mutta silti kaikkialle alkaa jo päästä. Lue tästä lisää mihin kaikkialle maassa nykyään pääsee: http://www.koryogroup.com/PDF/koryo-tours-brochure-2014.pdf
Otetaan sen verran takaisin, että entinen pääkaupunki taitaakin olla Pohjois-korean reissussa mukana eli siis maasta on nähtävillä toinenkin kaupunki jonne turisti pääsee.
Pohjois-Korea on eittämättä länsimaalaisesta näkövinkkelisä suht perseinen maa asua ja elää (jos et satu olemaan riittävän korkealla hierarkiassa elääksesi herroiksi), mutta tuskin sen demonisointikaan järkevää on. Ei ole esimerkiksi edes mitenkään loogista että miljoonia käsittävä väestö asustelisi kyläyhteisöissä tms. Tietenkään kaupunkien olemassaolon tunnustamisella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, millaista on kaupunkilaisten arki.
Yrititkö nyt viestittää, että sinä haluaisit päästä ääneen mutta asiaa ei ole kerrottavaksi. Hakkaa päätäsi vähän aikaa seinään alkaa veri kiertämään paremmin ja sen jälkeen voit aloittaa opiskelun aiheesta Pohjois-korea.
Nyt menee kyllä jo trollaamiseksi, mutta kysytään silti. Millä perusteella siis mielestäsi pääsee vain kahteen kaupunkiin, jos olen itsekin käynyt kolmessa? Valehtelenko siis vai onko säännöt tiukentuneet sen jälkeen? No, eivätpä ole vaan, jos jaksaisit edes kartan vilkaista länsimaisesta matkaesitteestä niin huomaisit totuuden.
Olen näyttänyt todisteiksi omat kokemukset ja alansa markkinajohtajan esitteen viime vuodelta missä on pitkä litania kartan kera paikoista mihin nykyään pääsee. Eikä pelkästään karttaa vaan on listattu kiinnostavat paikat ja majoitusmahdollisuudet ja kaikki tarvittava. Joistain kaupungeista mitkä ovat avautuneet vasta hiljattain on myös matkojen alkamisvuosi kerrottu esimerkiksi Hamhung ja Hoeryhong.
Mitkä ovat sinut perusteet sille, että maassa pääsee vain kahteen kaupunkiin? Ja mitkä ovat ne perusteet, että niitä kaupunkeja ei olisi edes olemassa?
Ei kun yritän viestittää, että sinun pitäisi tajuta lopettaa tuo itsesi nöyryyttäminen. Sinua on ennenkin täällä ohjattu - mm. surullisen kuuluisassa Nato -ketjussa - olemaan antamatta itsestäsi kuvaa täytenä pölkkypäänä.
Sellaisen knoppitiedon voin sinulle vielä tarjota, että Pohjois-Korean lentoyhtiö Air Koryo lentää Pyongjangista ja takaisin mm. Tupolev 204 -merkkisillä lentokoneilla (ei tukialuskäytössä).
Perusteet ovat siinä, että vain kahdesta kaupungista löytyy ns. todisteita, että siellä on ulkomaalaisia käynyt.
Olen varmaan nukkunut silloin kun sinä olet luullut nöyryttäväsi minua NATO-keskustelussa koska kovin harvoin minua on nöyryytetty yhtään missään. Tämä ei kuitenkaan koske Natoa joten koita hillitä juomistasi. Ja tätä lentoyhtiö-tarinaasi en tajunnut. Mitäköhän siinä mahdettiin hakea takaa.
Ei kun yritän viestittää, että sinun pitäisi tajuta lopettaa tuo itsesi nöyryyttäminen.
Ja mitähän nämä todisteet ovat? En nyt rupea kaivamaan itseottamiani valokuvia eri kaupungeista, koska eihän se todista minun niissä käyneen. Enkä rupea myöskään kaivamaan jonkun matkakertomuksia näistä uudemmista paikoista, koska eihän se todista kenenkään niissä käyneen.
Mikä sen todistaa, että muissa kaupungeissa ei ole käyty? Sinun tehtäväsi olisi esittää todisteet siitä, että niissä ei ole käyty ja kumota minun todisteeni.
Nyt selvästi kuitenkin ymmärrät, että kaupunkeja on lukuisia ja se on jo edistystä. Kiinnostaisi kyllä tietää mikä tuon sekoilusi tarkoitus on?
Nyt Z skarppina: sinä nöyryytät täällä ihan itse itseäsi, kuten tuossa varsin selvästi totesin:
Tuo lentoyhtiötarina nyt oli jotain huumorintapaista höystettynä ihan oikealla faktalla ja viittaus aiempaan sekoiluusi tsekkien lentotukialuksille laskeutuvista Tupolev -hävittäjistä. Toki on ymmärrettävää että et tuota kairausta viitsi hirveästi muistella.
Kannattaisi muuten varmaan jollain tavalla ilmineerata - vaikkapa allekirjoituksessa - tuo selvääkin selvempi lukihäiriösi.
Koska matkaoppaat ja valokuvat kertovat vain pääkaupunkista ja ent. pääkupungin olevan ainoita jotka seveltuvat tursteille koska siellä on propagandaa heille tyrkyttää. Kun kukaan ei ole esittänyt todisteita siitä, että olisi käynyt missään muussa kaupungissa niin melko vaikea on uskoa, että niissä kukaan olisi näin käynytkään.
Toisin sanoen, joku voisi väittää, että on käynyt atlantiksessa mutta asiasta ei ole mitään todistetta esittää ja väittää silti, että siellä on käyty.