Korean Demokraattinen Kansantasavalta (Pohjois-Korea)

  • 261 425
  • 1 486

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Edes YK:ssa ei voi pelkkä vaalien olemassaolo olla valttikortti, jos äänestysvaihtoehtoja on yksi. Samoin Krimin kansanäänestystä (jossa vaihtoehtoja oli peräti kaksi, liittyäkö Venäjään nyt vai heti) ei pidetä muuna kuin teatterina muualla kuin Venäjän viestinnässä. Ei tuollaisen ainakaan pitäisi vaikuttaa maan kv arvostukseen kuin negatiivisesti.

Eihän se mikään valttikortti sinänsä olekaan, mutta minkäs teet. Kyllähän nyt jokainen omilla aivoilla ajatteleva aikuinen ihminen ymmärtää mistä on kyse, mutta rauhanomaiset keinot on vähissä.

En ole hirveästi tutustunut YK:n toimintaan, mutta aika turhalta järjestöltä se tuntuu.
 

Morgoth

Jäsen
Syyhän on se, että voidaan kansainvälisessä diplomatiassa sanoa onhan meillä vaalit. Tai siis ei tarvitse edes sanoa mitään, kun kaikki jossain YK-kokouksessa tietää vaalien olleen. Paha siinä on alkaa väittää vastaan, kun vaalit on todistetusti järjestetty.

Millä tavalla tuo Pohjois-Korean asemaa mitenkään parantaa tai edes vaikuttaa siihen? Kaikki kuitenkin tietävät millaiset "vaalit" nuo ovat. Kenties jos maahan oltaisiin päästetty vaalitarkkailijoita tai esim. ruoka-avulle oltaisiin asettu jotain ehtoja tjms.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En ole hirveästi tutustunut YK:n toimintaan, mutta aika turhalta järjestöltä se tuntuu.
YK:lla on oma tehtävänsä antaa mahdollisuus keskusteluun. Mutta kustannuksiin nähden todellakin tehoton ja TN on jänne 2MS voittajavaltioiden itsekeskeisyydestä. Suomalaisten poliitikkojen YK-uskovaisuus on todella huvittavaa. Ymmärrän kyllä perusteet sille eli pienen valtion etujen mukaista on, että on jarru suurille, mutta YK on vähemmän kuin osiensa summa...
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Tässä tapauksessa on hankala äkkiseltään keksiä, minkä takia äänestystä ylipäätään järjestetään, mutta olihan tuolla jutussa huomattu minullekin kertoa, että saavat varmistettua kansalaisten olinpaikan. Tosin luulisi tuon onnistuvan ilman tällaista demokratian irvikuvaakin.

Kuten mainitsitkin, niin tuossa saa "kätevästi" tarkistettua kuka on mestoilla ja kuka ei. Jos joku ei äänestä ja hyvää syytä (esimerkiksi tuoretta ruumista) ei löydy, niin todennäköisesti kyseessä on loikkari: helposti saa perheenjäseniä leireille jos siltä tuntuu. Samalla kynnys loikata kasvaa kun vielä "retroaktiivisestikin" voi jäädä kiinni ja sukulaisille aiheutua suuria ongelmia. Tuolla kuitenkin voi kerralla lähteä useampikin sukulainen keskitysleireille jos yksi tekee jonkun hallinnon kannalta väärän liikkeen.

Ja noin muutenkin tuo taitaa olla enemmän sisä- kuin ulkopolitiikkaa. Muualla noita pidetään sellaisena vitsinä, että vakavina demokraattisina vaaleina noita ei taida pitää kuin kourallinen "korealaisten ystäviä". Toisaalta sisäpolitiikkaa varten tuossa saadaan luotua kuvaa siitä, että kansalla on oma roolinsa yhteiskuntaa rakentaessa ja että hallinnolla (muillakin kuin Kimmolla!) on kansan tuki takanaan. On kuitenkin muistettava, että tuolla hyvin harvalla on mitään kokemusta demokratiasta ja kovinkaan monella ei taida edes sen verran suurempaa tietoa olla miten homma hoidetaan muualla. Noin suljetussa yhteiskunnassa luulisi tuollaisten vaalien toimivan hieman paremmin hallinnon kannalta kuin demokratiasta kokemusta omaavissa yhteiskunnissa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toisaalta sisäpolitiikkaa varten tuossa saadaan luotua kuvaa siitä, että kansalla on oma roolinsa yhteiskuntaa rakentaessa ja että hallinnolla (muillakin kuin Kimmolla!) on kansan tuki takanaan.
Jos vaihtoehdot ovat että äänestä kyllä ja mene kotiin tai äänestä ei ja saa maanpetossyyte, niin mikä rooli siitä tulee? Kumileimasimen!

Kimi-landiassa on hallinolla kansan tukea, mutta täältä asti on vaikea sanoa kuinka suurta. Keskitysleirivangit ja maanpakolaiset eivät tähän joukkoon kuulu, mutta muista olisi kiva nähdä tiedusteluarvio.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Kuten mainitsitkin, niin tuossa saa "kätevästi" tarkistettua kuka on mestoilla ja kuka ei. Jos joku ei äänestä ja hyvää syytä (esimerkiksi tuoretta ruumista) ei löydy, niin todennäköisesti kyseessä on loikkari: helposti saa perheenjäseniä leireille jos siltä tuntuu.

Kyllä näitä keinoja käytetään ihan länsimaissakin, vaikka aavistuksen inhimillisemmin. Britanniassa saa sakot, jos ei palauta väestötutkimuslappua. Uudessa-Seelannissa on pakko ilmoittautua äänestysrekisteriin, vaikka äänestyspakkoa ei sentään ole. Jenkeissä on verovelvollinen koko elämänsä, vaikka ei olisi maassa koskaan edes asunut, mutta vanhempien takia kansalaisuuden saanut. Esimerkkejä on varmaan paljon muitakin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suomessa wiranomaiset ovat hyvin tarkkaan tietoisia sotu-tunnusten ja muuttoilmoitusten takia ihmisten osoitteista. Vaan on eri asia tietää kansalaistensa osoitteet yms perustiedot kuin valvoa heidän poliittista ajatteluaan. (Vaikka islamistien suhteen Suomessa tehdään tätäkin, terrorismin torjunnan nimissä.)
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Jos vaihtoehdot ovat että äänestä kyllä ja mene kotiin tai äänestä ei ja saa maanpetossyyte, niin mikä rooli siitä tulee? Kumileimasimen!

Kumileimasinhan se taitaa osuvin vertaus olla. Toisaalta kumileimasimen roolin tarjoaminen saattaa olla sulkeutuneessa yhteiskunnassa painoarvoltaan "hieman" toista kuin demokraattisia piirteitä edes omaavassa yhteiskunnassa.

Kyllä näitä keinoja käytetään ihan länsimaissakin, vaikka aavistuksen inhimillisemmin. Britanniassa saa sakot, jos ei palauta väestötutkimuslappua. Uudessa-Seelannissa on pakko ilmoittautua äänestysrekisteriin, vaikka äänestyspakkoa ei sentään ole. Jenkeissä on verovelvollinen koko elämänsä, vaikka ei olisi maassa koskaan edes asunut, mutta vanhempien takia kansalaisuuden saanut. Esimerkkejä on varmaan paljon muitakin.

Toki noita pakkoäänestyksiä maailmalla on, ei siinä mitään.

To protect families, North Korean defectors sneak back for election - AJW by The Asahi Shimbun Tuossa kuitenkin aasialaismedian juttua viime vuodelta siitä, kuinka loikanneista osa tosissaan suunnitteli ainakin väliaikasta "takaisinloikkaa" ettei heidän perheilleen käy kuinkaan. Jos brittien sakkoja miettii, niin panokset ovat aivan toista luokkaa. Muistelisin noiden sakkojen olleen vajaa parisataa puntaa, mikä mielestäni hieman poikkeaa siitä, että pari sukupolvea perheenjäseniä saattaa lähteä leirikeskukseen kidutettavaksi.
 
K

kiwipilot

Aika absurdia verrata - tai puhua asiasta samassa yhteydessä - muutaman sadan punnan sakkoa (tapahtuu joidenkin halveksimassa demokratiassa) Pohjois-Korean leikkivaaleihin missä väärin äänestämisestä on palkintona maanpetostuomio.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Aika absurdia verrata - tai puhua asiasta samassa yhteydessä - muutaman sadan punnan sakkoa (tapahtuu joidenkin halveksimassa demokratiassa) Pohjois-Korean leikkivaaleihin missä väärin äänestämisestä on palkintona maanpetostuomio.

Ei se edes niin absurdia ole siinä mielessä, että ei pakottamalla saa mitään hyvää aikaan. Itsekin täytin siihen brittien lappuun mitä nyt täytinkään, mutta en mitenkään täsmälleen oikeita tietoja pitkään kaavakkeeseen. Mitä tuommoisesta tutkimuksesta kukaan hyötyy vaan pakko oli täyttää, kun jotain muistutuskirjettä uhkailun kera pukkasi.
 

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows

Morgoth

Jäsen
Matkailu avartaa epäilemättä, mutta taitaahan tässä olla myös yksi syy miksi rahan lisäksi Pohjois-Korea näitä järjestää. Ainakin jonkinasteista puolesta puhujia ovat saaneet.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Matkailu avartaa epäilemättä, mutta taitaahan tässä olla myös yksi syy miksi rahan lisäksi Pohjois-Korea näitä järjestää. Ainakin jonkinasteista puolesta puhujia ovat saaneet.

Esimerkiksi Saudi-Arabia ei myönnä turistiviisumeja, koska on öljyrahaa millä mällätä. Ja onhan niita muitakin minne ei turistia kaivata, mutta useimmat maailman maat tappelevat turistien rahoista ja haluavat kertoa maansa olevan hieno paikka eikä siinä ole mitään ihmeellistä. Jossain Suomessakin ollaan ihan paniikissa, kun venäläisten yöpymiset ovat vähentyneet ruplan romahduksen takia. Suomalaiset haluavat mainostaa kauniita järviään, kertovat saunakulttuurista ja sen sellaista. Suomi haluaa, että maan puolesta puhutaan

Sen verran olen Korean puolestapuhuja, että koitan kertoa maasta faktatietoa, vaikka julmaa diktatuuria en itsessään sen enempää hyväksykään. En vain voi asiaan vaikuttaa eikä pari sataatuhatta ihmistä vapaudu keskitysleireiltä, vaikka en enää koskaan maahan menisi. Ei pidä sekoittaa politiikaa turismiin. Olen esimerkiksi tietoinen monista onnistuneista kulttuuriprojekteista mitä maahan on tehty muunmuassa urheilun saralla. Maa ei olisi yhtään paremmassa jamassa, vaikka noita ei tehtäisi. Sen sijaan monet paikalliset ovat olleet kovin mielissään ulkomaalaisten käynnistä ja niitä vastaan pelaamisesta.

Olen myös innokas jalkapallon ystävä, mutta oikeasti FIFA on sellainen roistosekoilu, että eihän jalkapalloakaan pitäisi kenenkään seurata. Silti monet ihannoi jalkapalloa, vaikka diktaattorit käärii rahat taskuun ja kusettaa milloin minkäkin maan kansalaisia.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Esimerkiksi Saudi-Arabia ei myönnä turistiviisumeja, koska on öljyrahaa millä mällätä.
Milläs viisumeilla käydään kiveä palvomassa?
Ei pidä sekoittaa politiikaa turismiin.
Urheilu, kulttuuri ja turismi on myös politiikkaa. Kun esim käydään P-Koreassa, niin silloin valuuttaa juoksee Kimin taskuun, ei se raha jää taviksia hyödyttämään. Lisäksi osoittaa ainakin jollain tasolla tukea diktatuurille. Jos taas yrittää viedä valoa kansalle, niin löytää itsensä melko vilkkaasti vankilasta.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Milläs viisumeilla käydään kiveä palvomassa?

Urheilu, kulttuuri ja turismi on myös politiikkaa. Kun esim käydään P-Koreassa, niin silloin valuuttaa juoksee Kimin taskuun, ei se raha jää taviksia hyödyttämään. Lisäksi osoittaa ainakin jollain tasolla tukea diktatuurille. Jos taas yrittää viedä valoa kansalle, niin löytää itsensä melko vilkkaasti vankilasta.

Muslimeille myönnetään palvomisviisumeita, mutta ne on juurikin niitä eikä ole tavallisia turistiviisumeita eikä niitä saa kuin palvomiseen. Saudeilla on erittäin paljon tiukempi maahantulopolitiikka, mutta silti maata pidetään ihan kunnollisena ystävävaltiona. Vaikka sielläkin uskonnollinen poliisi kyttää, ulkomaisia palvelijoita pidetään kammottavissa riisto-oloissa, niin jostain syystä sieltä ei juurikaan uutisia kirjoiteta.

Onhan se tietenkin noin, että kaikki on politiikkaa. Ei silti kaikki valoa vievät linnaan joudu, jos se vienti pysyy urheilussa tai taiteessa ja sellaisissa. Jos taas sitten valitsee olla joku homovastainen helluntailainen tai muu kreationismin kannattaja, niin ehkä se vankila voi olla ihan hyvä veto.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Etenkin urheilu mutta myös taide on sirkushuveja kansalle, siis tukea. Kriittistä taidetta ei sisään päästetä ja urheilu on luoteeltaan fysiikalla nöyryyttämistä lajin sääntöjen puitteissa. Puhdasta sirkusta.
 

Morgoth

Jäsen
Sen verran olen Korean puolestapuhuja, että koitan kertoa maasta faktatietoa, vaikka julmaa diktatuuria en itsessään sen enempää hyväksykään. En vain voi asiaan vaikuttaa eikä pari sataatuhatta ihmistä vapaudu keskitysleireiltä, vaikka en enää koskaan maahan menisi. Ei pidä sekoittaa politiikaa turismiin.

Pohjois-Korea ei juuri muualta saa laillisia tuloja kuin turismista, joten siellä käydessä tulee suoraan rahoittaneeksi diktatuuria. Hankala mitenkään uskottavasti selittää, että siitä rahasta edes pieni osa menisi tavallisten ihmisten arkeen. Se mitä maasta saa nähdä ja kokea on kuitenkin tuon diktatuurin säätelemään, joten oikein mitään aitoa maasta on hankala kertoa.

Moraalisesti vähän hankala asia miten suhtautua matkailuun tuonne. Ihmisiä sorretaan poikeuksellisen julmasti eristyksessä muusta maailmasta ja tämä tekee maasta jollakin tavalla salaperäisen kiehtovan ja omituisen, jota ihmiset käyvät katsomassa paikan päällä. Jollakin tavalla puistattaa itseäni.
 

Gwai Lo

Jäsen
Pohjois-Korea ei juuri muualta saa laillisia tuloja kuin turismista, joten siellä käydessä tulee suoraan rahoittaneeksi diktatuuria. Hankala mitenkään uskottavasti selittää, että siitä rahasta edes pieni osa menisi tavallisten ihmisten arkeen. Se mitä maasta saa nähdä ja kokea on kuitenkin tuon diktatuurin säätelemään, joten oikein mitään aitoa maasta on hankala kertoa.

Ei Pohjois-Koreakaan aivan eristäytynyt maailman talousjärjestelmästä ole. Valtaosa ulkomaisesta valuutasta tulee viennistä ja investoinneista: CIA Factbookin mukaan viennin arvo on ollut viime vuosina vajaa neljä miljardia dollaria, josta valtaosa menee Kiinaan aseteollisuuden muodossa. Muistelisin lukeneeni myös, että ainakin Kaesongin talousalueella työskentelevien vajaan 60 000 pohjois-korealaisen palkat ovat huomattavasti suurempia kuin maassa keskimäärin, joten kyllä niitä hedelmiä alemmillekin portaille tippuu.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
P-Korea vie tavaraa ulos vuodessa vähemmän kuin Suomi kuukaudessa. Väkiluku on kuitenkin 5x. Hedelmiä on varsin niukasti jaossa.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Ei Pohjois-Koreakaan aivan eristäytynyt maailman talousjärjestelmästä ole. Valtaosa ulkomaisesta valuutasta tulee viennistä ja investoinneista: CIA Factbookin mukaan viennin arvo on ollut viime vuosina vajaa neljä miljardia dollaria, josta valtaosa menee Kiinaan aseteollisuuden muodossa.

Ihan luovaa vientiä: Venäjä käyttää pohjoiskorealaisia orjia

En nyt ulkoa muista minkä verran Venäjällä on stadioneiden rakennusta edessä ennen 2018 kisoja, mutta voisihan ne pois sieltä ottaa.

(linkki vie Suomen suurimpaan uutispalveluun)
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kesän kuumin aika, sambok, iskee päälle Pohjois-Koreassa, mutta valtio ei jätä kansalaisia pulaan. Koulut ja tehtaat on määrätty aloittamaan työpäivä klo 05, jolloin on viileämpää. Tämän jutun mukaan jonkinlaista kansalaistottelemattomuuttakin kyseinen määräys aiheuttaa, ainakin lapsilla.

North Koreans ordered to start work at 5am during heatwave | World news | The Guardian

Kuumuuteen auttaa myös perinteinen kesäruoka, koira.

How to survive a heatwave, North Korea style | World news | The Guardian

Sen tiesinkin E-Korean ajoiltani, että koira on kesäruokaa. Sitä ei sattunut koskaan tarjolle omalla kohdallani, vaikea näin jälkeenpäin sanoa, olisinko maistanut. Kaikenlaista muuta kyllä maistelin hyvinkin ennakkoluulottomasti. Maaseudulla ajellessa joskus näin, kun ruuaksi teurastettuja koiria kaltattiin palavilla risuilla.

Rodusta en saanut selvää, mutta arvelen että koreankeittokoira oli kyseessä.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Pohjois-Korea vaihtaa aikavyöhykettä pois "ilkeiden imperialistien" ajasta. Kelloja tullaan siirtämään puolella tunnilla. P-Korea palaa näin vanhalle aikavyöhykkeelleen, jonka se jätti Japanin Korean miehityksen johdosta vuonna 1912.

Tämähän sopii hyvin Pohjois-Korean perinteisiin eli vedetään niin omaa linjaa kuin mahdollista.

http://yle.fi/uutiset/pohjois-korea...n_pois_ilkeiden_imperialistien_ajasta/8209986(Linkki Ylen uutiseen Pohjois-Korean aikavyöhykeratkaisusta)
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Tämähän sopii hyvin Pohjois-Korean perinteisiin eli vedetään niin omaa linjaa kuin mahdollista.

Toivottavasti vaikka tästä saisi alkusysäyksen lopettaa valkoihoisten harjoittama täysin turha politiikka missä kelloja siirrellään puolen vuoden välein ilman syytä. Huvittavaa kuinka Koreasta tehdään taas pahin rikollinen, vaikka omissa maissa mietitään koko ajan paljonkohan se kello on ja milloin sitä nyt taas veivataan johonkin suuntaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös