Kokoomus

[Andromeda]

Palstan vasemmistolle lisää löylymahdollisuuksia: nykyinen ulkoministeri ei kirjoittanut kaikki Homman tekstejä itse.

Aina välillä pitää sinuakin muistuttaa: Ei sillä että olisi mitenkään noloa olla vasemmalla, mutta täällä on kirjoittajia edelleen jotka eivät koe välttämättä mitään puoluetta sen kummemmin omakseen. Se että kritisoi nykyhallitusta tai jotain hallituspuoluetta ei tee kenestäkään vasemmistolaista. Tai sekään, että puolustaa heikommassa asemassa olevia.

 

[Cobol]

Aina välillä pitää sinuakin muistuttaa: Ei sillä että olisi mitenkään noloa olla vasemmalla, mutta täällä on kirjoittajia edelleen jotka eivät koe välttämättä mitään puoluetta sen kummemmin omakseen. Se että kritisoi nyky hallitusta tai jotain hallituspuoluetta ei tee kenestäkään vasemmistolaista. Tai sekään, että puolustaa heikommassa asemassa olevia.

Ei kritisoinnista ollut kyse. Sen sijaan kommentoin tolkutonta maalailua Kalevasta, jonka tapaiseksi Kokoomus olisi muuttumassa. Vasemmiston päiväuni, ei muuta.

Vasemmistolla on myös fiksuja poliittisia näkemyksiä, ja on tilanteita, joissa mm. Kokoomuksen kannattaisi niitä edes vähän kuunnella. Pidän vasemmistoa arvossaan erityisesti NATO-käännöksen takia. Mutta en allekirjoita millään tavalla väitteitä Kalevan tms syömästä Kokoomuksesta. Ja asiaa tunnen jonkin verran.

Kokoomus on hallituksessa PS:n kanssa, koska puolueet löysivät yhteisiä tavoitteita. Ja Kokoomus ei ole hallituksessa SDP:n kanssa, koska Marinin SDP ei ollut kiinnostunut hallitusyhteistyöstä.

 

[Kilgore Trout]

Atte (tai hänen edunvalvojansa) pyytää Haloselta anteeksi:

Atte Kaleva pyytää anteeksi: ”Minulla ei muutenkaan ole tarvetta verrata Halosta koiraan”

Kaleva sanoo Iltalehdelle, että hänen tarkoituksensa ei ollut verrata entistä presidenttiä koiraan.

www.iltalehti.fi

Siis kännissä ja läpällä, enkä edes tarkoittanut mitä kirjoitin.

 

[knttrtknkn1]

Vanha sanonta "seura tekee kaltaisekseen" pitää näköjään paikkansa tämänkin tyypin kohdalla. Ei olisi uskonut minkälainen persu tyylinen vatipää tämäkin on. Tuli aikoinaan seurattua tätä ja hänen vaimoaan kun olivat panttivankeina, ja myös sitten heidän vapauduttua. Vaikutti kovinkin asialliselta ja sympaattiselta, mutta näin voi yksi viesti pilata mielikuvan ihmisestä.

Ihan uskomatonta paskaa arvostella vanhenevan ihmisen ulkonäköä ja ilmeitä.

Noh, totuus tuli julki tästäkin, sisäinen persu hänessäkin asuu.

Hyvin näkee, että ihminen vaikka olisi koulutettu voi silti olla sivistymätön. Ehkä löytyy akateemista sivistystä, mutta siihen se sitten jääkin.

 

[Cobol]

Siis kännissä ja läpällä, enkä edes tarkoittanut mitä kirjoitin.

Äkkiseltään tulee mieleen useampi tunnettu ja johtava poliitikko, jotka pyytävät anteeksi jos joku viestistä loukkaantui. Itse asiasta eivät pyydä.

Kaleva sentään totesi: "Silloin täytyy pyytää anteeksi, kun tulee tehtyä virheitä." Hän siis pyysi anteeksi virhettään.

 

[Rontti]

Valtonen viittaa siihen, että hän ei ole kirjoittanut kaikkia tekstejä itse.

"En se minä ollut ja oli siellä muitakin" -selitys toimii hyvin, jos oikein kovasti uskoo ja ihailee.

 

[Patarouva]

Hyvin näkee, että ihminen vaikka olisi koulutettu voi silti olla sivistymätön. Ehkä löytyy akateemista sivistystä, mutta siihen se sitten jääkin.

Huonoon käytökseensä sekoitti vielä hienon Carl Barksin sarjakuvan.

Äkkiseltään tulee mieleen useampi tunnettu ja johtava poliitikko, jotka pyytävät anteeksi jos joku viestistä loukkaantui. Itse asiasta eivät pyydä.

Kaleva sentään totesi: "Silloin täytyy pyytää anteeksi, kun tulee tehtyä virheitä." Hän siis pyysi anteeksi virhettään.

Tässäkin tosin seliteltiin, että en verrannut Halosta koiraan. Unohtuiko, että ihan sama mihin verrataan, kun pääasia viestissä oli henkilön ulkonäon pilkkaaminen.

 

[Nahkasohva]

Sen sijaan kommentoin tolkutonta maalailua Kalevasta, jonka tapaiseksi Kokoomus olisi muuttumassa.

Ei kokoomus ole kalevoitumassa. Suurin osa puolueesta on kuitenkin oikein fiksua porukkaa, ja Kaleva on ymmärretty työntää marginaaliin. Sitä en kuitenkaan ymmärrä, miksi hänen kaltaisensa tyyppi alkujaan edes otettiin puolueeseen. Jos on sielultaan ja sydämeltään persu, pitäisi liittyä persuihin, ja jos ei itse ymmärrä, muiden tulisi auttaa. Wille Rydmanin kanssa oli ihan sama ongelma, ja siitäkin syntyi mainehaittaa.

Tämä ei toki ole vain kokoomuksen ongelma, vaan samaa on esiintynyt myös vasemmalla ja keskellä.

 

[Kilgore Trout]

Äkkiseltään tulee mieleen useampi tunnettu ja johtava poliitikko, jotka pyytävät anteeksi jos joku viestistä loukkaantui. Itse asiasta eivät pyydä.

Kaleva sentään totesi: "Silloin täytyy pyytää anteeksi, kun tulee tehtyä virheitä." Hän siis pyysi anteeksi virhettään.

AIna voi tietysti verrata Atte Kalevaa muihin poliitikkoihin, ja aina löytyy vielä joku, joka on sanonut tyhmemmin ja pyytänyt sitä anteeksi epämääräisemmin, kun mutkuttelulinjalle halua lähteä.
Ymmärrän että haluat puolustaa omia, mutta ihan kaikki eivät vaan ole puolustamisen arvoisia.

 

[Raid76]

"Minulla ei muutenkaan ole tarvetta verrata Halosta koiraan." - Atte Kaleva.

Ei vai?

 

[SherwoodinHartsa]

Atte Kalevahan on upseeri, vanhan määritelmän mukaan siis upseeri ja herrasmies. No ei tuo entisen armeijan ylipäällikön vertaaminen koiraan ole kovin herrasmiesmäistä. Mutta eivätpä kaikki upseerit olekaan todellisuudessa herrasmiehiä, tai korrekteja naisia.

Joukkoon mahtuu erilaisia ns syöpäläisiä.....

 

[Raid76]

Ei kritisoinnista ollut kyse. Sen sijaan kommentoin tolkutonta maalailua Kalevasta, jonka tapaiseksi Kokoomus olisi muuttumassa. Vasemmiston päiväuni, ei muuta.

Minun päiväuneni olisi se, että tämmöistä paskaa ei päätyisi silmien eteen kenenkään toimesta. Tässä kun päätyön ohella koitat myös lastesuojelun parissa, niin näkee mitä hyvinvointiyhteiskunnassamme kiusaaminen aiheuttaa. Yksi helvetin suuri osa-alue siellä on ulkonäköön liittyvät tapaukset. Ne on aika radikaaleja juttuja.

On aika kapeat hartiat vaatia mitään, kun edes eturivin aikuiset poliitikkomme eivät osaa käyttäytyä. Tämä ihan yli puoluerajojen, ei muuta.

 

[Cobol]

Ei kokoomus ole kalevoitumassa. Suurin osa puolueesta on kuitenkin oikein fiksua porukkaa, ja Kaleva on ymmärretty työntää marginaaliin. Sitä en kuitenkaan ymmärrä, miksi hänen kaltaisensa tyyppi alkujaan edes otettiin puolueeseen. Jos on sielultaan ja sydämeltään persu, pitäisi liittyä persuihin, ja jos ei itse ymmärrä, muiden tulisi auttaa. Wille Rydmanin kanssa oli ihan sama ongelma, ja siitäkin syntyi mainehaittaa.

Tämä ei toki ole vain kokoomuksen ongelma, vaan samaa on esiintynyt myös vasemmalla ja keskellä.

Toki voisi sanoa, että Kaleva vaikutti hyvältä tyypiltä upseeritaustalla. Näinkin asia on. Mutta jokaisessa puolueessa tehdään arvio erityisesti eduskuntavaaliehdokkaista ja siitä, miten puolueen kannatusta nostetaan ja syödään kilpailijapuolueiden kannatusta.

Kokoomuksen osalta tarvitaan ehdokkaita, jotka ovat PS:n ja Kokoomuksen välimaastossa. Sieltä on saatavissa kannatusta enemmän kuin esimerkiksi SDP:n ja Kokoomuksen välistä. Samalla ehdokkaat syövät PS:n kannatusta ja estävät PS:n nousua ohi Kokoomuksen.

 

[Jymäkkä]

Toki voisi sanoa, että Kaleva vaikutti hyvältä tyypiltä upseeritaustalla. Näinkin asia on. Mutta jokaisessa puolueessa tehdään arvio erityisesti eduskuntavaaliehdokkaista ja siitä, miten puolueen kannatusta nostetaan ja syödään kilpailijapuolueiden kannatusta.

Kokoomuksen osalta tarvitaan ehdokkaita, jotka ovat PS:n ja Kokoomuksen välimaastossa. Sieltä on saatavissa kannatusta enemmän kuin esimerkiksi SDP:n ja Kokoomuksen välistä. Samalla ehdokkaat syövät PS:n kannatusta ja estävät PS:n nousua ohi Kokoomuksen.

Samalla nämä "taktiset ehdokkaat" kuitenkin vievät Kokoomusta persujen linjaa päin, ei tuotakaan voi kiistää. Jos ei ole tarkkana, nämä saavat enemmän asemaa puolueessa, kun on ajateltu. Ääriesimerkkinä PS, jonka mukana roikotettu aines valtasi koko puolueen. Kokoomuksella ei tällaista vaaraa kyllä näkyvissä, mutta siis ongelmia voisi tulla, ja on vähän jo tullutkin.

 

[Alejandro]

Samalla nämä "taktiset ehdokkaat" kuitenkin vievät Kokoomusta persujen linjaa päin, ei tuotakaan voi kiistää. Jos ei ole tarkkana, nämä saavat enemmän asemaa puolueessa, kun on ajateltu. Ääriesimerkkinä PS, jonka mukana roikotettu aines valtasi koko puolueen. Kokoomuksella ei tällaista vaaraa kyllä näkyvissä, mutta siis ongelmia voisi tulla, ja on vähän jo tullutkin.

Kokoomus voitaisiin hyvin jakaa kahdeksi eri puolueeksi: ensimmäiseen änkyrät ja toiseen liberaalit. Tosin en rajoittaisi tätä jakoa pelkästään kokoomukseen, jos vauhtiin päästäisiin. Vihreät voisi käytännössä lakata olemasta (kiitos heille, että jaksoivat puhua luonnonsuojelusta niin pitkään yksin) ja puolueen jäsenet uudelleensijoittaa vasemmistoliittoon ja tähän uuteen liberaalikokoomukseen. Persut ja änkyräkokoomus voisivat muodostaa kahdestaan myös toimivan tandemin. Vaarana tosin olisi, että puolue olisi melko suuri, mutta uskon suomalaisten muuttuvan luonnollisen poistuman myötä yhä liberaalimmaksi poppooksi. SDP voisi pysyä eläkeläisten edunvalvontapuolueena ja houkutella vasemmistokonservatiiveja riveihinsä, koska jälkimmäisillä ei ole tällä hetkellä puoluetta.

 

[Kilgore Trout]

Kokoomus voitaisiin hyvin jakaa kahdeksi eri puolueeksi: ensimmäiseen änkyrät ja toiseen liberaalit. Tosin en rajoittaisi tätä jakoa pelkästään kokoomukseen, jos vauhtiin päästäisiin. Vihreät voisi käytännössä lakata olemasta (kiitos heille, että jaksoivat puhua luonnonsuojelusta niin pitkään yksin) ja puolueen jäsenet uudelleensijoittaa vasemmistoliittoon ja tähän uuteen liberaalikokoomukseen. Persut ja änkyräkokoomus voisivat muodostaa kahdestaan myös toimivan tandemin. Vaarana tosin olisi, että puolue olisi melko suuri, mutta uskon suomalaisten muuttuvan luonnollisen poistuman myötä yhä liberaalimmaksi poppooksi. SDP voisi pysyä eläkeläisten edunvalvontapuolueena ja houkutella vasemmistokonservatiiveja riveihinsä, koska jälkimmäisillä ei ole tällä hetkellä puoluetta.

Uudet jaot kuten lasten pallopeleissä, ja aina on joku joka valitaan viimeisenä mukaan. Onko se tässä sitten Harkimo? RKP kelpaa liberaalikokoomukseen ja Keskusta SDP-konservatiiveihin, KD änkyräkokoomukseen.
Samalla saadaan puolueille enemmän painoarvoa nykyisen silpun sijaan.

 

[Hexa]

Kokoomus on hallituksessa PS:n kanssa, koska puolueet löysivät yhteisiä tavoitteita. Ja Kokoomus ei ole hallituksessa SDP:n kanssa, koska Marinin SDP ei ollut kiinnostunut hallitusyhteistyöstä.

Tämä on hyvinkin totta. SDP ei halunnut lähteä vaalien kolmossijalta Kokoomuksen apupuolueeksi hallitukseen ja luopua mahdollisesti monissa tulevan hallitusohjelman kohdissa periaatteistaan ja vaalilupauksistaan. Sama pätee toisin päin myös Kokoomukseen, mikä laski saavansa enemmän ja helpommin ajamiaan ja itselleen tärkeitä asioita läpi juuri Perussuomalaisten kanssa.

 

[Cobol]

Samalla nämä "taktiset ehdokkaat" kuitenkin vievät Kokoomusta persujen linjaa päin, ei tuotakaan voi kiistää. Jos ei ole tarkkana, nämä saavat enemmän asemaa puolueessa, kun on ajateltu. Ääriesimerkkinä PS, jonka mukana roikotettu aines valtasi koko puolueen. Kokoomuksella ei tällaista vaaraa kyllä näkyvissä, mutta siis ongelmia voisi tulla, ja on vähän jo tullutkin.

Totta, kyllä siinä vaaransa on. Mutta enemmän tulee paineita muutoksista länsimaisissa yhteiskunnissa.

Tämä on hyvinkin totta. SDP ei halunnut lähteä vaalien kolmossijalta Kokoomuksen apupuolueeksi hallitukseen ja luopua mahdollisesti monissa tulevan hallitusohjelman kohdissa periaatteistaan ja vaalilupauksistaan. Sama pätee toisin päin myös Kokoomukseen, mikä laski saavansa enemmän ja helpommin ajamiaan ja itselleen tärkeitä asioita läpi juuri Perussuomalaisten kanssa.

SDP tiesi Kokoomuksen halun sopeuttaa taloutta ja kenties luotti siihen, että tällä kertaa Kokoomus on tosissaan. SDP:n kannatukselle sopeutus nähtiin todennäköisesti tehdyissä skenaarioissa negatiivisena, joten yhteistyö Kokoomuksen kanssa oli siinä jo ennen vaaleja. Siksi Marin nosti sinimustia kortteja ennen vaaleja, jotta SDP:n vetääntyminen aiheuttamistaan vastuista saatiin ideologiselle raiteelle ja siten kannattajien keskuudessa hyväksytyksi.

Tietenkin SDP on vain osasyyllinen enkä ole lainkaan varma, onko vähemmän tai enemmän osasyyllisempi talouden tilaan kuin Kokoomus. Puhutaan vuosikymmenten aikana tapahtuneista virheistä.

 

[Hexa]

Tietenkin SDP on vain osasyyllinen enkä ole lainkaan varma, onko vähemmän tai enemmän osasyyllisempi talouden tilaan kuin Kokoomus. Puhutaan vuosikymmenten aikana tapahtuneista virheistä.

Näinhän se on. Nykyinen velkaantuminen on tapahtunut pitkällä aikavälillä neljän edelllisen hallituksen aikana ja on kiihtynyt kahden viimeisimmän hallituksen aikana. Talous on myös laahannut koko ajan 2008 finassikriisistä asti, eikä ole vieläkään kuin hädin tuskin palannut sitä edeltävälle tasolle. Tärkeintä olisi, että talous saataisiin jälleen kestävälle kasvu-uralle. Sillä ei väliä mikä hallitus sen tekee, kunhan joku onnistuu siinä yhdessä opposition kanssa ja keksisi jotain ratkaisuja mitä edelliset hallitukset eivät ole löytäneet. Nykyisen hallituksen osalta toimenpiteiden ja hallitusohjelman lopullista vaikutusta ei olla luonnollisesti vielä nähty ja mikä on talouden kulmakerroin seuraaviin vaaleihin mentäessä.

 

[Jeffrey]

Se on tietysti monella tapaa turha ajatella kenen syytä mikäkin on, kun lopulta tulevaisuus ratkaisee. SDPn osalta taas tästä muutoksesta tekee hankalan se, että jos me benchmarkataan muita pohjoismaita ja tehdään omat muutoksemme sen perusteella - pidän todennäköisenä sieltä löytyvän ennemmin SDPn kannatukselle ja rahoitukselle haitallisia kuin myönteisiä asioita.

Eli he eivät tule pääsemään silmä-silmästä tilanteeseen aidoissa neuvotteluissa. Uskon, että tämä on myös se syy miksi he eivät halua niihin lähteä tilanteen varmasti tiedostaen. Tämä kuitenkin johtanee siihen, että ne tulevaisuuden ratkaisut lienee joko se, että SDP hyväksyy tämän tilanteen ja haluaa silti olla tekemässä tarvittavia muutoksia tai sitten se, että Kokoomus-Perussuomalaiset jatkavat muutosten tekemistä nyt nähdyn kaltaisesti.

Äkkiset-

SDP:lle haitalliset benchmarkit:
- Korkeimpien tuloluokkien verotuksen keventäminen
- Matalampien tuloluokkien verotuksen kiristäminen
- Ay-liikkeiden poliittisen vallan rajoittaminen
- Ansiosidonnaisen ja muiden sosiaalitukien velvoittavuuden nosto
- Joidenkin sosiaalitukien lasku
- Yksityisen sektorin laajempi tuki perusterveydenhuoltoon
- Paikallinen sopiminen

SDP:lle myönteiset benchmarkit:
- Ansiosidonnaisen määrän kasvattaminen
- Ay-liikkeiden laajempi osallistaminen poliittisesti ei niin merkittäviin asioihin

 

[Tami Talk]

Atte Kalevahan on upseeri, vanhan määritelmän mukaan siis upseeri ja herrasmies. No ei tuo entisen armeijan ylipäällikön vertaaminen koiraan ole kovin herrasmiesmäistä. Mutta eivätpä kaikki upseerit olekaan todellisuudessa herrasmiehiä, tai korrekteja naisia.

Joukkoon mahtuu erilaisia ns syöpäläisiä.....

Atte Kaleva ja Mikko Kärnä ovat kyllä tehneet kaikkensa tämän määritelmän murtamiseksi..

 

[J.C.S.]

Atte Kalevahan on upseeri, vanhan määritelmän mukaan siis upseeri ja herrasmies. No ei tuo entisen armeijan ylipäällikön vertaaminen koiraan ole kovin herrasmiesmäistä. Mutta eivätpä kaikki upseerit olekaan todellisuudessa herrasmiehiä, tai korrekteja naisia.

Joukkoon mahtuu erilaisia ns syöpäläisiä.....

Simo Penttilä: Herra ja ylhäisyys — Osta Antikvaarista

Herra ja ylhäisyys on teos tekijältä Simo Penttilä. Tilaa Herra ja ylhäisyys Antikvaari.fi:stä. Hinta alkaen 3,00 €. Löydät meiltä uusia sekä käytettyjä kirjoja!

www.antikvaari.fi

Linkki vie antivariaattiin, josta löytyy:
Simo Penttilän luoma maineikas konnien kukistaja kenraaliluutnantti T.J.A. Heikkilä, Herra ja Ylhäisyys.
(Ei mainostus tarkoitus, en omista tai kauppaa kyseistä kirjaa.)

 

[erku]

Ja Kokoomus ei ole hallituksessa SDP:n kanssa, koska Marinin SDP ei ollut kiinnostunut hallitusyhteistyöstä.

Miten niin? SDP vastauksessaan hallitustunnustelija Orpolle toi selvästi esiin sen, että sosialidemokraatit ovat valmiita osallistumaan Petteri Orpon muodostamaan enemmistöhallitukseen ja sitoutumaan ohjelman toimeenpanoon kokonaisuudessaan, mikäli hallitusohjelmasta saavutettu neuvottelutulos vastaa keskeisiltä ja riittäviltä osin sosialidemokraattien tavoitteita.

On erikoista spinnata SDP:n haluttomuudeksi lähteä hallitukseen se, että kokoomus itse halusi ennemmin yhteistyötä persujen kuin demareiden kanssa.

 

[Realcowboy]

Simo Penttilä: Herra ja ylhäisyys — Osta Antikvaarista

Herra ja ylhäisyys on teos tekijältä Simo Penttilä. Tilaa Herra ja ylhäisyys Antikvaari.fi:stä. Hinta alkaen 3,00 €. Löydät meiltä uusia sekä käytettyjä kirjoja!

www.antikvaari.fi

Linkki vie antivariaattiin, josta löytyy:
Simo Penttilän luoma maineikas konnien kukistaja kenraaliluutnantti T.J.A. Heikkilä, Herra ja Ylhäisyys.
(Ei mainostus tarkoitus, en omista tai kauppaa kyseistä kirjaa.)

Elokuvaversio on katsottavissa Elonetin sivuilta.

 

[Cobol]

Miten niin? SDP vastauksessaan hallitustunnustelija Orpolle toi selvästi esiin sen, että sosialidemokraatit ovat valmiita osallistumaan Petteri Orpon muodostamaan enemmistöhallitukseen ja sitoutumaan ohjelman toimeenpanoon kokonaisuudessaan, mikäli hallitusohjelmasta saavutettu neuvottelutulos vastaa keskeisiltä ja riittäviltä osin sosialidemokraattien tavoitteita.

On erikoista spinnata SDP:n haluttomuudeksi lähteä hallitukseen se, että kokoomus itse halusi ennemmin yhteistyötä persujen kuin demareiden kanssa.

1. Kun Suomi olisi tarvinnut laajapohjaisen hallituksen isojen tulevaisuushaasteiden ja nopeasti kasvavan velankin osalta, Marin sulki pois hallitusyhteistyön Kokoomuksen kanssa, jos mukana on myös PS.

2. Kokoomus ilmoitti olevansa valmis hallitukseen SDP:n kanssa jos SDP on valmis sopeutustoimiin. SDP ei ollut valmis sopeutustoimiin vaan esitti niitä vähemmän kuin jopa Vasemmistoliitto. Kai Mykkänen tyrmää Sdp:n talousohjelman täysin – ”Epärealistinen”, ”Kylmää kyytiä”

3. Kokoomus ei sulkenut hallitusyhteistyötä pois Sdp:n kanssa puolueiden eriävistä talousnäkemyksistä huolimatta, mutta Sdp:n pitäisi joustaa talousohjelmastaan. SDP ei joustanut koska se halusi joko vasemmistojohtoisen hallituksen tai itsensä oppositioon.

Fiksummat vasemmistolaiset ymmärsivät hyvin sen, että Marin ei lähde Kokoomuksen ja Orpon johtamaan hallitukseen.