Kokoomus

  • 1 599 147
  • 13 080

Fordél

Jäsen
Siitä vaan tsekkaileen tonne ruottin ja tanskan puolelle, saattaa valjeta, että joistain asioista noin tavallisen kansalaisen kohdalla olisi kannattanut pitää kynsin hampain kiinni. Vielä kun siltä kansalta olisi edes kysytty asiasta, sen sijaan, että tungettiin "ei ole vaihtoehtoa" korttia kurkusta alas väkisin. Luulin jo hetken, että oppi edellisestä lamasta ei enää koskaan ottaisi vastaan "tämä on ainoa vaihtoehto" tyyppisiä valheita, vaan mitäs tiesin: silloin kokkarit, ei vaihtoehtoja, nyt kokkarit, ei vaihtoehtoja. Jepujee, varmaan uskotaan.

Miksi olisi kannattanut pitää kiinni?

Kansaltahan kysytään aina neljän vuoden välein, että mitä mallia lähdetään ajamaan ja vaihtoehtoja on esitetty. Kumma kyllä tuolle demareiden ajamalle perinteiselle mallille ei ole löytynyt yhtä suurta kannatusta vaan uudet ideat toteuttaa hyvinvointiyhteiskunta, on saanut suuremman kannatuksen. Mielestäsi tätä demokratiaa ei siis pitäisi kunnioittaa?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Miksi olisi kannattanut pitää kiinni?

Kansaltahan kysytään aina neljän vuoden välein, että mitä mallia lähdetään ajamaan ja vaihtoehtoja on esitetty. Kumma kyllä tuolle demareiden ajamalle perinteiselle mallille ei ole löytynyt yhtä suurta kannatusta vaan uudet ideat toteuttaa hyvinvointiyhteiskunta, on saanut suuremman kannatuksen. Mielestäsi tätä demokratiaa ei siis pitäisi kunnioittaa?

Eiköhän aatteensa hukanneet demarit ole saanut lähinnä aikaan sen, että yhä suurempi osa ihmisistä antaa pitkät paskat koko politiikalle, eihän demareita ja kokkareita erota mikään muu, kuin kirjaimet nimessä. Lähinnä on naurettavaa lukea täältä jostain eroavaisuuksista, kun todellisessa elämässä niitä ei ole olemassakaan.

Tuo on kylläkin mielenkiintoinen kysymys, miksi ja miten "eliitti" on onnistunut kansan apatisoimisessa niin voimakkaasti ainakin toistaiseksi, pysyvää se ei varmaan ole, kaipaa vaan sen sytykkeen.Saa nähdä millainen tuo tulee olemaan laatuaan.

Yksi mielenkiintoinen eroavaisuus löytyy siinäkin (vrt ruotsi), että asumisen hinta pysyy kohtuullisena, koska siitä eivät päätä poliitikot tai asunnonomistajat, vaan hyresgästföreningenit on siellä vahvempia kuin poliitikot ja pääoma ja heidän mottonsa on, ettei asuminen, joka kuuluu ihmisen perustarpeisiin, saa koskaan olla bisneksentekoväline ja esim. tukholman hyresgästföreningen pitää mottonaan, että kenellä tahansa dunarilla pitää olla varaa elää tukholman keskustassa asuen, jos sitä haluaa. Näille hyresgästföreningeneille vahvan mandaatin antaa nimenomaan se kansa haluamalla maksaa jäsenmaksunsa ja antamalla muutenkin tukensa tälle järjestelmälle. Heillä (tukholmassa) suurin ongelma on rakennusmaan puutteessa, koska asuntojen tarve väkiluvun koko ajan kasvaessa on huutava. Asuntopulasta huolimatta esim. tukholmassa asumiskustannukset huitelee tällä hetkellä n. 27 - 28% tienesteistä ja tavoite on saada se painumaan 25%, joka heidän mielestään on kohtuullinen.

Muutenkin jostain syystä ruotsissa pysyy asioissa järki päässä, jo ammoin esimerkiksi puhelinautomaateista sai palautusrahat, jos puhelu kesti lyhyemmän ajan kuin aloituspantti, suomessa tämä kuulemma olisi ollut liian kallista toteuttaa (hah hah haa, tämä oli loistava läppä aikanaan) nykyäänkin, jos esim sairauden, työttömyyden tai muiden äkillisten menojen johdosta ihminen ei saa puhelinlaskuaan ajallaan maksettua, suljetaan linja niin, ettei siitä voi soittaa, mutta kuka tahansa voi sinulle soittaa (eihän nämä tätä ihmistä tavoittelevat ole laskujaan maksamatta jättäneet!), mutta onko tässä maassa kukaan edes hoksannut moista oikeutta loukatun? en minä vaan ole merkille puhetta asiasta pannut missään.

Kun kysyt miksi olisi kannattanut hyvinvointivaltiosta pitää kiinni, ei siihen voi paljon muuta sanoa, kun että tavalliselle ihmiselle se on aivan toisen tasoinen elämän ympäristö, kuin "jousta ja kärsi kansa, jotta eliittisi saa mällätä ja edes jollakin menee hyvin" systeemi, jossa nyt eletään ja edelleen betonoidaan tulevaisuudeksikin.

Kansalta siis kysytään neljän~vuoden välein kysymys, jossa ei ole vaihtoehtoja ja sitten ihmettellään miksei yhä suurempaa joukkoa koko asia jaksa vähempää kiinnostaa, turhaankos kyselevät, kun vastaukset on jo tiedossa, eletään ja kärsitään, paskaaks tässä. Muut vaihtoehdot on kansalta etäännytetty niin kauas, että ne on pelkkää taivaanrannanmaalailua vaan. Demokratiaa ei siis voi olla, jos ei ole vaihtoehtoja ja niinpä siinä ei ole mitään kunnioittamistakaan.
 

Fordél

Jäsen
Kun kysyt miksi olisi kannattanut hyvinvointivaltiosta pitää kiinni, ei siihen voi paljon muuta sanoa, kun että tavalliselle ihmiselle se on aivan toisen tasoinen elämän ympäristö, kuin "jousta ja kärsi kansa, jotta eliittisi saa mällätä ja edes jollakin menee hyvin" systeemi, jossa nyt eletään ja edelleen betonoidaan tulevaisuudeksikin.

Niin kyse oli siitä, että miksi olisi pidettävä kiinni juuri tuosta perinteisestä pojoismaisesta mallista? Saisinko tähän vastauksen.

Jos olet asiaan yhtään tutustunut niin hyvinvointivaltion mallejahan on muita eikä tässä ole hyvinvointivaltiota hylätty vaan siirrytty kohti uutta mallia.

Kansalta siis kysytään neljän~vuoden välein kysymys, jossa ei ole vaihtoehtoja ja sitten ihmettellään miksei yhä suurempaa joukkoa koko asia jaksa vähempää kiinnostaa, turhaankos kyselevät, kun vastaukset on jo tiedossa, eletään ja kärsitään, paskaaks tässä. Muut vaihtoehdot on kansalta etäännytetty niin kauas, että ne on pelkkää taivaanrannanmaalailua vaan. Demokratiaa ei siis voi olla, jos ei ole vaihtoehtoja ja niinpä siinä ei ole mitään kunnioittamistakaan.

Miten niin ei ole vaihtoehtoja? Jos asioita seuraa, huomaa että niitä vaihtoehtoja on jopa isojen puolueiden välillä. Lisäksi perussuomalaisia sekä paljon erilaisia pieniä puolueita, jotka todella tarjoavat sitä sinun peräänkuuluttamaan vaihtoehtoa. Kansa ei näille vaihtoehdoille kuitenkaan lämpiä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Niin kyse oli siitä, että miksi olisi pidettävä kiinni juuri tuosta perinteisestä pojoismaisesta mallista? Saisinko tähän vastauksen.

Jos olet asiaan yhtään tutustunut niin hyvinvointivaltion mallejahan on muita eikä tässä ole hyvinvointivaltiota hylätty vaan siirrytty kohti uutta mallia.

Eiköhän tuo kansan tasolla ole jo katsottu kortti täällä suomessa, eikä ymmärtääkseni ole missään muuallakaan esiin kävellyt edes etäisesti kilpailukykyistä mallia. Olisko tästä sitten vastaukseksi? parempi tavoitella parasta tunnettua, kuin kuvitelmaa ja hattaroita.


Miten niin ei ole vaihtoehtoja? Jos asioita seuraa, huomaa että niitä vaihtoehtoja on jopa isojen puolueiden välillä. Lisäksi perussuomalaisia sekä paljon erilaisia pieniä puolueita, jotka todella tarjoavat sitä sinun peräänkuuluttamaan vaihtoehtoa. Kansa ei näille vaihtoehdoille kuitenkaan lämpiä.

No missäs ne perkeleen todelliset vaihtoehdot sitten luuraa? Vihreet istuu hallituksessa ja puuhaa lisäydinvoimaa ja vuotoksia ja muistuttavat päivä päivältä enemmän rkp:tä kuin rkp itse vakiohallitusmandaatillaan (vihreä raita hallituksien verkkarihousuissa kun on nykyään must) persuista Soinilla läppä lentää vaan teon tekoa ei missään ole näkynyt. Vasemmisto on kuollut ja kuopattu jo aikaa sitten eikä sille tuhkalle tule ikinä mitään enää nousemaan, kun vanhat jäärät siirtyy krysanteemia työntämään. Demarit on täysin identtinen kyky puolueen kanssa ja joutais vallan mainiosti saman nimen alle puuhastelemaan ja siltarumpujengi vetää tukiaista kortta pureskellen, niinkuin aina ennenkin. Kerrohan sinä ny sitten missä ne kansan demokratian toteutumista edellyttävät vaihtoehdot sitten on? Sit. ja muut yhden konstin liikkeet ei koskaan tule ratkomaan mitään suurempia linjanvetoja ja sitten jää jäljelle tämä papinhiippa ja kypäräjengi, jolla, kuten kirjasin, ei mitään suurempaa eroa demarisakkiin tule. Noloa suomelle, mutta näin on.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Sen verran Fordél, tahdon vielä selventää, että minä puhun näkemyksellä, jossa kaikkinainen luottamus politiikkaan ja demokratiaan on mennyttä kalua, eikä paluuta ole. Ehkä viimeinen naula arkkuun oli se viime vaalien rahoitussotku ja sen paskakasan tietoinen pöyhimättömyys perinpohjin, vasemman laidan kohdalta asiassa ei ollut mitään, mikä ei tiedossa olisi ollut jo aiemmin, mutta kun se toinenkin laita todisti olevansa sama läpimätä sontakasa, tulin tulemaan etten tuohon paskaan enää koske tikullakaan, elän ja kuolen omia aikojani niistä huolimatta ja niitä arvostellen yhteiskunnallisen arvopohjani mukaisesti. Näissäkin vaaleissa, sivuhuomautuksena, vain kaksi kokkarikandidaattia älysi selvittää pelinsä vapaaehtoisesti, kun todellisuudessa kaksikin ei selvittäjää olisi ollut katastrofi.

Tämän selvennän siksi, että minulle on turha jargoneerata millään kuvitellulla puolue- ja aatesuuntaisella ritirimpsulla, enkä sellaiselta pohjalta siis itsekään kommentoi. Mahdollisesti tämä helpottaa lähtökohtaasi vastinoida jos/kun otat kantaa johonkin kirjoittamaani.

Editeeraan vielä sen verran, että tragikoomisuudessaankin on tosiasia, että edustan ryhmää, joka oli suurempi kuin kaikkien puolueiden yhteinen kannatus prosenteissa laskien. Kansanvallassa kaikki kohdillaan ja ei kun kohti uusia tappioita.

Kehaisen vielä omalta puoleltani, että muutaman hyvin osuvan huomion ja kysymyksen olet tässä keskustelussa laittanut, pisteet niistä.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Vihreet istuu hallituksessa ja puuhaa lisäydinvoimaa ja vuotoksia ja muistuttavat päivä päivältä enemmän rkp:tä kuin rkp itse vakiohallitusmandaatillaan (vihreä raita hallituksien verkkarihousuissa kun on nykyään must)

Jos asiatietämyksesi ja asenteesi on tällä tasolla, en yhtään ihmettele ettet näe vaihtoehtoja. Vihreät eivät kannata lisäydinvoimaa. Niin helppoa se on, mutta tietysti tuollaiselle popolistisemmalle linjalle lähtiessä on helpompaa lytätä kaikki hallituspuolueetkin samaksi mössöksi. Ajattelu on tuolloin helpompaa, mutta valitettavasti köyhempää. No ei oteta näitä sun heittoja ihan kirjaimellisesti, koska en usko kenenkään olevan noin sokea, ei edes Rönn.

Kerrohan sinä ny sitten missä ne kansan demokratian toteutumista edellyttävät vaihtoehdot sitten on?

Edellinen kohta jo kertoi paljon millä tasolla asenteesi on (ja alempi lainaus sen vielä varmistaa), joten tähän on kait turha suuremmin vastailla. Sanotaan nyt kuitenkin vaikka Suomen Kommunistinen Puolue.

Sen verran Fordél, tahdon vielä selventää, että minä puhun näkemyksellä, jossa kaikkinainen luottamus politiikkaan ja demokratiaan on mennyttä kalua, eikä paluuta ole.

Tämä paistaa aika selvästi läpi, joten siksi keskustelua lienee aika turha jatkaa, mutta tottakai lausuntosi otetaan vastaan mikäli perusteltuja sellaisia tulee.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Jos asiatietämyksesi ja asenteesi on tällä tasolla, en yhtään ihmettele ettet näe vaihtoehtoja. Vihreät eivät kannata lisäydinvoimaa. Niin helppoa se on, mutta tietysti tuollaiselle popolistisemmalle linjalle lähtiessä on helpompaa lytätä kaikki hallituspuolueetkin samaksi mössöksi. Ajattelu on tuolloin helpompaa, mutta valitettavasti köyhempää. No ei oteta näitä sun heittoja ihan kirjaimellisesti, koska en usko kenenkään olevan noin sokea, ei edes Rönn.

Voi tietysti olla vaikea muistaa niitä aikoja, tai ehkä olet sen verran nuori, että jos kyseessä on aate tai periaate, siitä ei tingitä missään olosuhteissa. Asiat tehdään omalta puolelta selväksi jo neuvotteluissa ja jos homma ei päde, lähdetään oppositioon, sitä on politiikka, jossa on vaihtoehtoja ja jossa on arvot, joita ei myydä eikä vaihdeta tilanteen mukaan.


Edellinen kohta jo kertoi paljon millä tasolla asenteesi on (ja alempi lainaus sen vielä varmistaa), joten tähän on kait turha suuremmin vastailla. Sanotaan nyt kuitenkin vaikka Suomen Kommunistinen Puolue.



Tämä paistaa aika selvästi läpi, joten siksi keskustelua lienee aika turha jatkaa, mutta tottakai lausuntosi otetaan vastaan mikäli perusteltuja sellaisia tulee.

Tuo ylempi kappale jää hieman hämäräksi pointiltaan, sinusta kommunistit on edelleen elossa? Minusta ne menivät kunniakkaasti (tuohon ylempään viitaten) aatteensa myötä hautaan, siitä kunnia, muuten ihan sama.

Alempaan sen verran, että vuoroin vieraissa -), ainakin minä sitten jaksoin lopulta yrittää selventää sanomisiani, saas nähdä kuinka siellä puolella, kun on kerta tekstistä ymmärrettävissä, että perehdyttykin asiaan oikeen on.
 

Fordél

Jäsen
Tuo ylempi kappale jää hieman hämäräksi pointiltaan, sinusta kommunistit on edelleen elossa? Minusta ne menivät kunniakkaasti (tuohon ylempään viitaten) aatteensa myötä hautaan, siitä kunnia, muuten ihan sama.

Alempaan sen verran, että vuoroin vieraissa -), ainakin minä sitten jaksoin lopulta yrittää selventää sanomisiani, saas nähdä kuinka siellä puolella, kun on kerta tekstistä ymmärrettävissä, että perehdyttykin asiaan oikeen on.

Niin tarkoituksena oli tuoda esille todellisia vaihtoehtoja ja mainitsin siksi Suomen kommunistisen puolueen. Toki sielläkin on kait ideologiaa vähän rukattu 2000-luvulle sopivaksi, mutta vaihtoehtohan se on jos jokin. Samoin Perussuomalaiset tarjoavat monessa kohtaa ihan oikeaa vaihtoehtoa, mutta tekoja on vaikea tehdä kun istutaan oppositiossa.

Mitä tulee taas alempaan kohtaan niin perehtymisestä voi olla montaa mieltä. Sanotaan, että kiinnostusta on ja samanlaiseen kyynisyyteen kuin mitä itse edustat, en toivottaasti koskaan vaivu. Ei siis millään pahalla.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pitkäaikaistyöttömien auttamisen kammoksumista en myöskään ymmärrä, ei se ole välttämättä pois muilta työllistämismuodoilta, jos resursseja vain laitetaan oleelliseen. Ei yhteiskunta voi perustua kylmästi siihen, että kaikkein heikoimmat jätetään syrjäytymään.

Valitettavasti ns. tempputyöllistäminen nimen omaan on pois muilta työllistämismuodoilta niin käytettävissä olevan rahan kuin työ- ja elinkeinohallinnon henkilötyövuosien osalta.

Resurssit ovat rajalliset. Siksi todellakin olisi ensiarvoisen tärkeää kohdistaa ne oikein. Toistan vielä kerran, että yhteiskunnan legitiimisyyden vuoksikin on tärkeää puuttua syrjäytymiseen. Mutta en pidä oikeana tapana sitä, että se puuttuminen tarkoittaa syrjäytymisuhan alla olevan ajoittaista osoittamista puuhastelemaan. Se on tehotonta ja kallista, vaikka se kieltämättä hieman syrjäytymistä estääkin. Lisäksi aika moni tempputyöllistämisen kohteena olevistakin tuntuu pitävän sitä turhana? Sen sijaan olisi sosiaalipolitiikan ja koulutuspolitiikan keinoin estettävä se, ettei syrjäytymisvaaraa edes syntyisi tai että määrät pysyisivät ainakin siedettävinä.

Sitten ihan toiseen asiaan. JypFabun juttuja luin kummeksuen. Kaveri tuntuu siirtyneen vasemmalta jonkinlaiseen apaattiseen anarkian tilaan? Jos johtopäätökseni ovat vääriä, pahoittelen. Joka tapauksessa tuolta nuo kirjoitukset minun silmiini näyttäytyivät.

Minusta nukkuminen vaaleissa ja yleinen turhautuminen ovat kuitenkin väärä tapa reagoida politiikan tekoon, joka ei ole oman mielen mukaista. Toki se on jokaisen oma asia, mutta luulisi vaihtoehtoisia ryhmittymiä olevan ihan tarpeeksi tai ainahan voi perustaa myös oman. Toisaalta, jos ei kunnioita demokratiaa, mikään ei taida auttaa. Pikkuhitlereitä/stalineja harva tuntuu kaipaavan, ääriryhmittymien kannatusluvuista päätellen. Tilanne nyt vain on tämä, että poliittinen status quo ei tunnu hirveästi järkkyvän edes Soinin valtavasta äänimäärästä huolimatta. Ehkä kuitenkin suurin osa ihmisistä on tyytyväisiä?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Sitten ihan toiseen asiaan. JypFabun juttuja luin kummeksuen. Kaveri tuntuu siirtyneen vasemmalta jonkinlaiseen apaattiseen anarkian tilaan? Jos johtopäätökseni ovat vääriä, pahoittelen. Joka tapauksessa tuolta nuo kirjoitukset minun silmiini näyttäytyivät.

Minusta nukkuminen vaaleissa ja yleinen turhautuminen ovat kuitenkin väärä tapa reagoida politiikan tekoon, joka ei ole oman mielen mukaista. Toki se on jokaisen oma asia, mutta luulisi vaihtoehtoisia ryhmittymiä olevan ihan tarpeeksi tai ainahan voi perustaa myös oman. Toisaalta, jos ei kunnioita demokratiaa, mikään ei taida auttaa. Pikkuhitlereitä/stalineja harva tuntuu kaipaavan, ääriryhmittymien kannatusluvuista päätellen. Tilanne nyt vain on tämä, että poliittinen status quo ei tunnu hirveästi järkkyvän edes Soinin valtavasta äänimäärästä huolimatta. Ehkä kuitenkin suurin osa ihmisistä on tyytyväisiä?

Eipä pahoittelemista. Oikomisen varaa ajatuksissasi on sen verran, etten ole ikinä ollut sidoksissa mihinkään puolueeseen tahi poliittiseen aatesuuntaan, omien arvojeni ja yhteiskunnallisen näkemykseni pohjalta toin mielipiteeni äänestämällä esiin, silloin joskus ja äänestämättä nykyään.

Sinänsä mitään apatiaakaan en tunne kokevani, ihmisellä kun on mahdollisuus muinkin tavoin kuin poliittisella toiminnalla olla aktiivisti yhteiskunnassa toimelias ja moni niistä "muista" tavoista voi olla antoisampikin.

Voit tietysti kutsua sitä yleiseksi turhautumiseksi, että näissäkin vaaleissa 60% kansasta päätti antaa piut paut koko pelleilylle, minusta johtopäätöksesi vaan väärä.

Omalta kohdalta tilanne on jo aiemmin kirjaamistani johtuen, että luotto koko touhuun on mennyt. Hitlereitä en sentään kaipaa, mutta kaukana ei ole se, että kansa kaipaisi jotain suomichavesia, kun aikansa niitä "kipeitä ja välttämättömiä" leikkauksia kohdistavat näihin heikoimmassa ja puolustuskyvyttömimmässä oleviin kansanryhmiin, viiteryhmän uhrautuessa ainoastaan tekemään ne "leikkaukset".

Poliittisesti näen asian niin, että vasemmisto poliittisena oliona puhkaisi kuminsa jo 70-luvun jälkivuosina ja on siitä lähtien korissut toreissaan lopullista lähtöään odotellen. Tältä suunnalta on ihan mahdoton nähdä minkäänlaista juonta tai kokonaisvaltaista linjaa paremman ja toimivamman yhteiskunnan rakentamiseen tähdäten. Osa siitä ns. vasemmistosta on sitten vääntäytynyt muodottoman yleishumaaniuden (puheiden, ei tekojen osalta) kanssa poliittiseen keskustaan (ei kepuun) samaan klimppiin kokkarien kanssa ja kummallakin valta ja voima jyrää aatteet tai äärimmäisen hyvin peittää ne. No, kokkarit sinne keskustaan jotenkin luontevammin istahtaa ja tässä kohtaa kilisee kellot sitten demareille ja seuraava askel on sitten sulautuminen kokkareihin luonnostaan. Tälle jäljelle jäävälle puoluekartalle löytyy sitten iltalypsyävä siltarumpu kepu, joka ei tule kyllä katoamaankaan, mutta ei kykene millään tavoin visioimaan saati rakentamaan mitään uutta ihmisille parempaa yhteiskuntaa tai yhteiskuntajärjestystä, keventäen voisi todeta, että nurmijärvet ei riitä, edes alkuerien keräilyeriin. Rkp tuhertaa mandaattihallituspuolueena kapeaa itselleen sopivaa suvaitsevaisuus imagoa, ilman että siellä on minkäänlaista isompaa visiota kokonaisvaltaisesti siitä, missä ollaan ja mihin mennään, kunhan pakkoruotsi ja muu yhteiskunnallinen etuluokkaisuus säilyy. Kristillisdemokraatit eivät ole koko olemassaolon aikanaan kyenneet päättämään ovatko joku eurooppalaistyylinen kristillisdemokraattinen konservatiivijoukko vai uskonnolla huitova fundamentalistisakki biibelin kirjaamin arvoin. Mitään kummallisempaa yritystäkään laajempaan koko yhteiskunnan läpäisevään visioon ja päämäärään ei siltäkään suunnalta ole kuulunut, ehkä viisi kalaa ja kaksi leipää on niin kova tae, ettei tartte nähdä vaivaa. Vihreät taas ovat maapallon kannalta se kaikkein eniten tarvittu liike, mutta alkutaipaleen sekavan yhteiskunnallisen hoipertelun jälkeen kokkarit halasi ne puisto-osastokseen, enkä ainakaan minä näe siellä ripaustakaan siitä jämäkkyydestä, mitä tarvitsisi, jos tämän pallon puolesta jotain meinaavat tehdäkin. Ryhmää loput voisi sitten kutsua turhiksi horisijoiksi ja paikallisen marttakerhon alajaostokin on poliittisessa painoarvossa valovuoden edellä. Kokkarit ovat, kuten kirjasin ehkä parhaiten kotonaan siinä poliittisen keskustan ja konservatiivisuuden juosten kustulla viivalla, josta ei ota selvää kukaan, eikä haluakaan, kunhan antaa unelmia, toteutuksen kanssa vähän vippaa onni yksille ja taakka toisille osastolle. Vähän niinkun olisi vastuullinen siitä, että velat tulee maksettua ja toteaa mennessään, että viimenen maksaa. Lopulta ollaan tässä smp:n äpärälapsessa, persuissa. Sutki suupaltti on vääntänyt slogania toisensa perään, saanut nostetta yksinkertaisen kansan keskuudessa lähinnä nojaamalla valheisiin, joiden mukaan pakolaiset suomessa on muka joku ongelma! Vievät muka työt suomalaisilta ja kuittaa hirveet rahat sossusta ja ajelee bemareilla...
Tämän kummempaa visionäärisyyttä tämän yhteiskunnan tulevaisuuden varalle ei sieltä sloganikasan keskeltä ole löytynyt. Yllätys ei toki, populistinen puolue on populistinen puolue vaikka sen voissa paistais. Sloganirilluttelun keskellä ei kumminkaan sitten ole näkynyt mitään konkreettista toimintaakaan, vaan tuskin yllättää sekään.

Kaiken lisäksi tämä iloinen joukko kaikkiseltaan ajaa todellisuudessa vain suoranaisesti omaa hyväänsä ja sponsoriensa (joista ei puhuta) parasta kusemalla sen demokratian päälle josta tuolla mainitset aika kirkasotsaisesti kuin poliitikko ikään.

Siinäpä tuo kutakuinkin kahlattuna kansalaisen poliittisen vaikuttamisen kirjo. Minä en vaan löydä sieltä yhtään mitään, eikä heikoimmassa jamassa räpiköivä kansa senkään vertaa.

Turhautumista en omalla osallani koe, joten siitä en voi sanoa, kuin että varmaan on moni turhautunutkin. Kokolailla raflaavaa on kuitenkin väittää, että suurimman puolueen kannattajamäärän verran kansalaisia ilmaisee muka kantansa väärin. niin kokoomuslaista maailmankuvaa tuo.Minusta vaaleissa nukkuminen ja äänestämättömyys on ihan yhtä painoarvoisa kannanotto, kuin rinkelin kuvan piirtäminen lippuseen tuo naurettava teatteri hyväksyen, ja se on myös osa sitä demokratiaa osaltaan.

Ja lopulta, tilanne nyt on vaan tämä, enkä minä näe mitään syytä äänestää jatkossakaan, eikä vanhan ukon kohta enää edes tarviikkaan.

Olenko nyt siis apaattinen anarkisti? Siinä muuten oiva bändin nimi jollekin tarviivalle.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Ja lopulta, tilanne nyt on vaan tämä, enkä minä näe mitään syytä äänestää jatkossakaan, eikä vanhan ukon kohta enää edes tarviikkaan.

Vuodatuksesi on kieltämättä vakuuttava. Minulle tulee mieleen Radion Suomen kansanradio, joka tulee sunnuntaiaamupäivisin. Sinne soittelee porukkaa, jotka kuulostavat ihan samalta. Kaikki on perseestä ja poliitikot ovat pellejä.

"Vanha ukko" osaa varmasti oman mielipiteensä muodostaa. Toivon vain, että en itse aikanaan "vanhana ukkona" menettäisi uskoa poliitikkoihin ja politiikkaan ihan tuossa mittakaavassa.

En tiedä millä tavalla Suomessa pitäisi sitten edustajat eri instansseihin valita, jos ei vaaleilla. Tai kenen etua ajaa se, että jätetään äänestämättä? Ei ainakaan omaa etua. Aika hurjaa, jos ei vaaleissa löydä yhtään ehdokasta, joka itselle edes joten kuten sopisi. Tulee mieleen, että onko siinä jo itse asettunut jonkunlaisen besserwisser-ylijumalan asemaan, jos kaikki muut ovat perseestä.

No, turhaahan tämä on. Kukin tavallaan.
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
En oikeastaan ole edistynyt sosiaalidemokraatti tai muutenkaan sosiaalidemokraatti, mutta kai voi sanoa kaikille avoimen universaalin koulujärjestelmän kyllä vastaavan omia ihanteitani siinä mielessä, että se tasoittaa pelikentän jotakuinkin niin tasaiseksi kuin se yhteiskunnan puolelta on mahdollista tehdä.

Agreed, tässä on hyviä ja aidosti sosiaalista oikeudenmukaisuutta edistäviä vaikutuksia. Mutta tuloksia pitäisi silti voida arvioida neutraalisti. Siis; mitä hintaa tästä pelikentän järjestämisestä maksetaan?

No, en minä tarkalleen tiedä, mutta jonkinlaiseen objektiivisuuteen pitäisi kai edes pyrkiä. Korkeakouluissa tämä on havaittavissa jotenkuten. Opiskelu on vastikkeellista, siis yhteiskunnalle, ja yliopistot sijoittuvat kaiketi kaikissa mahdollisissa rankingeissa hyvin huonosti. Voi tietysti olla, että tämä on kaikesta huolimatta paras tapa järjestää asia juuri Suomessa. Oma kokemus on vaan kahdessakin korkeakoulussa ollut se, että ihan mielellään olisi jonkun feen suorittanut, jos vastikkeeksi saisi ihan vaikka jotain, jos asian näin diplomaattisesti ilmaisee. Toisaalta oma vika, kun opiskelee kustannuksiltaan halvinta tutkintoa.

Perusopetuksessa empiria sitten vaikuttaisi olevan (ainakin DAF:n asiantuntevalta vaikuttavan esityksen perusteella) OK, ainakin mitä tulee arkipäivän selviämistaitoihin Tuohon TIMMS:iin viitaten voisi kuitenkin varmaan todeta, että LUMA-aineiden syvempi osaaminen (minusta "kansallisen projektimme" kannalta aika tärkeä juttu) on sitten jo eri asia eri mittareilla.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Vuodatuksesi on kieltämättä vakuuttava. Minulle tulee mieleen Radion Suomen kansanradio, joka tulee sunnuntaiaamupäivisin. Sinne soittelee porukkaa, jotka kuulostavat ihan samalta. Kaikki on perseestä ja poliitikot ovat pellejä.

"Vanha ukko" osaa varmasti oman mielipiteensä muodostaa. Toivon vain, että en itse aikanaan "vanhana ukkona" menettäisi uskoa poliitikkoihin ja politiikkaan ihan tuossa mittakaavassa.

En tiedä millä tavalla Suomessa pitäisi sitten edustajat eri instansseihin valita, jos ei vaaleilla. Tai kenen etua ajaa se, että jätetään äänestämättä? Ei ainakaan omaa etua. Aika hurjaa, jos ei vaaleissa löydä yhtään ehdokasta, joka itselle edes joten kuten sopisi. Tulee mieleen, että onko siinä jo itse asettunut jonkunlaisen besserwisser-ylijumalan asemaan, jos kaikki muut ovat perseestä.

No, turhaahan tämä on. Kukin tavallaan.

Voi, ja saanee kai mun ajatukset noinkin tulkita, jos ei muuta niissä näe, yritinpähän kummeksujille vain kertoa taustalla olevasta näkemyksestä, joka korreloi kannanotoissani sen kummemmin besserwisseröimättä, tehdäkseni itseäni keskusteluosapuolena ymmärrettäväksi.

Ehkä kumminkin, tilanteen ollessa sitä mitä se on, kysymys pitäisi asettaa toisinpäin, eli kenen etuja ajaisin jos äänestäisin? Miksi minun pitäisi ajaa sellaisia/sten etuja joihin en luota ja joiden arvomaailmaa en jaa? Perusteet?

Kuitenkin nyt toivoakseni kirjoituksessani ilmituli tarkoitukseni, eli kertoa etten elä missään apaattisuuden ikikatkeruudessa tuhkaa päälleni ripotellen, vaikka politiikkaooppera onkin minusta tasoltaan keskinkertaista kauheampaa saippuaoopperaa huonompi ja uskottavuudeltaan sen alapuolellakin.

Monia tapoja osallistua ja olla aktiivi yhteiskunnallisesti on, tätähän alleviivasin, toivottavasti moni muukin hoksaa saman asian.

Minäkin toivon, ettei sinulle niin käy, jos se tarkoittaa jonkin sortin apatiaa ja masennusta ja näköalattomuutta, sitä tässä maassa on ihan tarpeeksi tullut katseltua niiden poliittisten touhottajien toimien seurauksena liian monien ihmisten kohdalla, niin että se on ihan riittämiin sitä sorttia.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Ehkä kumminkin, tilanteen ollessa sitä mitä se on, kysymys pitäisi asettaa toisinpäin, eli kenen etuja ajaisin jos äänestäisin? Miksi minun pitäisi ajaa sellaisia/sten etuja joihin en luota ja joiden arvomaailmaa en jaa? Perusteet?

Minusta tämän asian ymmärtämiseen ei tarvita peruskoulua tai kansakoulua laajempaa sivistystasoa. Jos jättää äänestämättä, antaa tietoisesti muiden päättää siitä, ketkä valitaan. Minä en ainakaan haluaisi luopua tästä minulle annetusta äänioikeudesta ( = 1 ääni). Luulisi jokaisen löytävän ehdokasasettelusta sellaisen henkilön, joka ei ole yhtä hanurista kuin muut.

Tietysti, jos sitten halutaan joku vaihtoehto edustukselliselle demokratialle, niin siitä vaan sitten. Itse en tiedä mikä se oikeasti voisi olla.

Minulla ei tähän sen enempää ole. Keskustelukin näköjään lipsahti sivuraiteelle. Itse aiheesta toteaisin, että ei puhjennut ainakaan vielä Kokoomuksen "kupla". Äänimäärään olen kohtuullisen tyytyväinen, koska ero seuraaviin kasvoi merkittävästi. Kolme paikkaa oli kuitenkin yksi liian vähän. Risto E.J. olisi ollut hyvä lisä tuohon valittuun kaartiin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Minusta tämän asian ymmärtämiseen ei tarvita peruskoulua tai kansakoulua laajempaa sivistystasoa. Jos jättää äänestämättä, antaa tietoisesti muiden päättää siitä, ketkä valitaan. Minä en ainakaan haluaisi luopua tästä minulle annetusta äänioikeudesta ( = 1 ääni). Luulisi jokaisen löytävän ehdokasasettelusta sellaisen henkilön, joka ei ole yhtä hanurista kuin muut.

Tietysti, jos sitten halutaan joku vaihtoehto edustukselliselle demokratialle, niin siitä vaan sitten. Itse en tiedä mikä se oikeasti voisi olla.

Minulla ei tähän sen enempää ole. Keskustelukin näköjään lipsahti sivuraiteelle.

Juup sivuraiteelle o mänt, vankkaan jatkoaika-asiatyyliin.

Sen nyt kommentoisin, että ei lie demokratian idea ole etsiä vähiten paskinta edustajaa kuitenkaan.

Äänestämättömyys vaikuttaa ja sen pitää vaikuttaa siihen koneistoon, joka sen valtakirjansa saadakseen täytyy olla uskottava kannatukseltaan, tämä kuuluu myös demokratiaan. Taas kerran, muualla maailmassa nukkuvat rekisteröidään vaalituloksissa siinä missä puolueidenkin käppyrät ja jopa debatoidaan siitä ja sen merkityksestä, meillä pitäisi etsiä vähiten huonoa, pitäskö se kansakoulukin panna suomessa kahteen kertaan käytäväksi että joskus lamppu syttyisi. Tämänkään asian ymmärtämiseen ei tarvita sen suurempia besserwisseröitymisiä, riittää, kun oivaltaa että sen omistamansa äänen voi jättää käyttämättäkin ja sillä ilmaista kantansa.

Ja joo, kokkarikupla ei puhjennut vielä, mutta kyllä senkin aika vielä tulee, niin on tapana käydä kaikille kuplille ennen pitkää.
 

Fordél

Jäsen
Ja joo, kokkarikupla ei puhjennut vielä, mutta kyllä senkin aika vielä tulee, niin on tapana käydä kaikille kuplille ennen pitkää.

Jos viedään aihetta takaisin ketjun otsikon suuntaan, voidään kysyä, että onko olemassa jokin kokkarikupla? Jos vastaus on myönteinen niin mielelläni kuulisin perusteita tälle. Itse kyllä ymmärrän esimerkiksi IT-kuplan, jossa homma lähti totaalisesti käsistä, mutta Kokoomuksen kohdalla en näe mitään yliarvostusta tai katteettomuutta. Kokoomuksen suosio on syntynyt vahvoista tekijöistä, selkeästä sanomasta ja sen hyvästä esille tuonnista sekä kilpailijoiden heikkoudesta. Tottakai jossain vaiheessa tuo etumatka kaventuu ja osat vaihtuu, mutta mitään kuplaa en tässä näe. EU-vaalit olivat tästä hyvä esimerkki; nousulento tasoittui, mutta kannatus on silti hyvin korkealla.
 

Morgoth

Jäsen
Sen nyt kommentoisin, että ei lie demokratian idea ole etsiä vähiten paskinta edustajaa kuitenkaan.

Lainataan Churchilliä: "Monia valtiomuotoja on kokeiltu ja kokeillaan tässä synnin ja murheen maailmassa. Kukaan ei väitä, että demokratia olisi täydellinen tai kaikkitietävä. Itse asiassa, on sanottu, että demokratia on huonoin hallintotapa, ellei mukaan lasketa kaikkia muita hallintotapoja, joita aika ajoin on kokeiltu."
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ja joo, kokkarikupla ei puhjennut vielä, mutta kyllä senkin aika vielä tulee, niin on tapana käydä kaikille kuplille ennen pitkää.
Asiaa voi havainnoida viisastellen niinkin, ettei nykyinen kokkariolomuoto edusta sen enempää kuplaa eikä lättyä, vaan eksistoi paremminkin normaaliolotilassa. Kuoren alla oleva paine voi olla nyt suunnilleen sama ulkoilman kanssa, jolloin kyse ei varsinaisesti ole mistään kuplasta.

Pitää miettiä kuplan määritelmää. Jos kuplalla ymmärretään katteettomiin lupauksilla hankittua kannatuspohjaa joka alkaa murentua siinä vaiheessa kun lupaukset eivät toteudukaan, niin Kokoomus ei ole ainakaan juuri nyt kohtaamassa tällaista tilannetta. Kannatus on noussut kilpailijoita uskottavammalla politiikalla, joka on sitten saanut vastakaikua äänestäjiltä. Joskus Lipposen aikana demarien toiminnassa oli jotain samantapaisuutta, mitä tulee asiasisällön ja toiminnan uskottavuuden merkitykseen kannatuspohjan luomisessa. Näissä asioissa nykyinen demarijohto on pahasti edeltäjiensä perässä. En kuitenkaan mene sanomaan oliko demarien takavuosien 25 pinnan kannatus kupla, tai onko nykyinen selvästi alhaisempi kannatustaso sitten lätty. Pitäisin kovin yllättävänä jos demarit katsoisivat kannatuksensa murenemista sivustaseuraajan vaitonaisuudella vielä kovin pitkään. Muuten Vihreät ajavat vähitellen demareista ohi, kuten etelän suurissa kaupungeissa on yksi toisensa jälkeen käymässä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Jos viedään aihetta takaisin ketjun otsikon suuntaan, voidään kysyä, että onko olemassa jokin kokkarikupla? Jos vastaus on myönteinen niin mielelläni kuulisin perusteita tälle.

No, siinä vaiheessa kaiketikin, kun kokkari huomaakin olevansa demari ja päinvastoin, voitaneen puhua kuplan puhkeamisesta. Se on tietysti eriasia, jos näillä aatteettomuuden ja opportunismin mainostoimistovetoisilla demokratiamarkkinoilla ei huomaa edes mitään tapahtuneenkaan siirtyy vaan jouhevasti kuplasta toiseen.
 

Viljuri

Jäsen
Ylipäätään muutoksia on tapahtunut ihmisten ymmärryskyvyssä ja ns. "suuret kollektiiviset sadut" eivät ole yhtä suosittuja tai edes tarpeellisia "paremman puutteessa" kuin aikaisemmin.

Kysymys ei ole siitä, kuten vasemmisto/media- tai dosenttinarratiivi yleensä asian esittää, että nämä 60 prosenttia äänestämättä jättäneistä olisivat kaikki olleet siellä nyt nyrkki taskussa ja vittua huudellen valmiina äänestämään jotakin "Messiasta", ja ainoastaan salaliitto ja omanvoitonpyynti esti kollektivismiin vannovia saavuttamasta sitä asemaa, joka näille 1800-luvun tieteiskirjojen ja olettamuksien mukaan kuuluisi.

Yksinkertaisesti ihmisiä yksilöinä ei kiinnosta jokin byrokraattinen viitekehys, ei välttämättä puoluepolitiikka, ja tämä ei suinkaan johdu siitä, etteivät nämä oman elämänsä sankarit osaisi tai haluaisi ajatella. Monet ovat vain muokanneet preferenssinsä sen mukaan, että nykymaailmassa voi skulata monella tavalla, ja siten keskittyneet itsensä kannalta hedelmällisempiin puuhiin ja asioihin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Lainataan Churchilliä: "Monia valtiomuotoja on kokeiltu ja kokeillaan tässä synnin ja murheen maailmassa. Kukaan ei väitä, että demokratia olisi täydellinen tai kaikkitietävä. Itse asiassa, on sanottu, että demokratia on huonoin hallintotapa, ellei mukaan lasketa kaikkia muita hallintotapoja, joita aika ajoin on kokeiltu."

En kyllä oikeen hahmota viittauksen merkitystä suhteessa kirjoittamiini. Demokratiaanhan lienee kuuluu myös oikeus olla hiljaa, koska sekin on voimallinen kannanotto ja osa sananvapautta.

Jos minulle tuputetaan samaa leipää erivärisissä pusseissa, en katso, että minulla on olemassa vaihtoehtoja valittavaksi, niinkuin demokratiaan kuuluu, vaan demokratian irvikuva, jossa en halua olla osallisena, siis hiljaisuus.

En siis ole ehdotellut niinkään demokratiasta luopumista, vaan siihen palaamista, kirjaamaasi mietelmää mukaillen.

Se miksi nykytilanteeseen on päädytty, ei ajauduttu, olisi sitten toisen topikin asia.

Ymmärrän kyllä, että nimenomaan tähän "poliittiseen" Orwell maailmaan uskovat suhtautuu ajatuksiini tukka pystyssä kauhistellen, mutta pikku pohtimisella huomaa, että ei se niin vaikeaa ole toimia toisin, tälläisenä "apattisena anarkistina". (pakko lainata toi taas, on niin syvää komiikkaa sisältävä mietelause ettei voi vastustaa.)
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Jos minulle tuputetaan samaa leipää erivärisissä pusseissa, en katso, että minulla on olemassa vaihtoehtoja valittavaksi, niinkuin demokratiaan kuuluu, vaan demokratian irvikuva, jossa en halua olla osallisena, siis hiljaisuus.
Tarkoitatko siis että on parempi olla syömättä, kuin ottaa riski pettymisestä leipäpussin ja sisällön senkertaiseen vastaavuuteen?
 

Morgoth

Jäsen
En kyllä oikeen hahmota viittauksen merkitystä suhteessa kirjoittamiini. Demokratiaanhan lienee kuuluu myös oikeus olla hiljaa, koska sekin on voimallinen kannanotto ja osa sananvapautta.

Ehkä Suomessa pitäisi toimia samalla tavalla kuin Belgiassa? Äänestäminen on pakollista ja äänestämättä jättämisestä saa rikesakon? Mutta eihän se kaltaisellesi anarkistille toimi, joka haluaa elää ilman kahleita ja on systeemin yläpuolella, eikö? :)

Mitä vanhemmaksi tulen sitä kyynisemmäksi huomaan tulevani, mutta toivottavasti en joskus vajoa samalle asteelle kuin sinä. Siinä vaiheessa voisi samalla laittaa jo arkun kannenkin kiinni.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No, siinä vaiheessa kaiketikin, kun kokkari huomaakin olevansa demari ja päinvastoin, voitaneen puhua kuplan puhkeamisesta. Se on tietysti eriasia, jos näillä aatteettomuuden ja opportunismin mainostoimistovetoisilla demokratiamarkkinoilla ei huomaa edes mitään tapahtuneenkaan siirtyy vaan jouhevasti kuplasta toiseen.

Eihän ole olemassa mitään kuplaa vaan jokaisella ajalla on oma "demokratiansa", nyt se on tällainen. Äänestämättä jättäminen on yksi kannanotto, mutta mielestäni huono sellainen. Todellinen demokratia vaatii työtä, passiivisuus on vain laiskuutta. Itse edustan laiskuutta, en viitsi. Tämä johtuu siitä, että asiat ovat liian hyvin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tarkoitatko siis että on parempi olla syömättä, kuin ottaa riski pettymisestä leipäpussin ja sisällön senkertaiseen vastaavuuteen?

Miksi pettyä suotta tai olla syömättä, osaa kai sitä kätevä kansakoulun käynyt leipoa ihan itsekin, aineet kun on aina olleet ja tulevat aina olemaan. Volyymi nyt on ehkä vähän niukanlainen miljoonakoneistojen rinnalla, mutta maasta se pienikin ponnistaa ja ehkä solujen syntyminen on niitä miljoonakoneistoja tärkeämpääkin ja tavoiteltavampaa.

Hyvällä omallatunnolla jaksaa sitten niska kyyryssä ottaa niitä vastoinkäymisiäkin vastaan, kun ei ole rakentelemassa asioita joihin itse ei usko tai joita ei hyväksy.

Viljuri tuolla ylempänä oli yllättäen jopa hajulla siitä mitä olen kirjoitellut. Joku päivä vielä se poliittinenkin koneisto älyää sen itseänsä massiivisemman pylvään kannatusprosenteissa ja aina siinä jonkun opportunistin hermo pettää ja syntyy liikahteluja, toivottavasti tällä kertaa oikeaan suuntaan. Se tärkein pylväshän sen sitten kyllä kertoo.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös