Kokoomus

[aceman81]

Toisaalta, tuntuu myrskyltä vesilasissa. Toisaalta, tässä nyt oireillaan jostakin.

Linkki: https://twitter.com/Petri2020/status/1660683999054909442?s=20

Linkki: https://twitter.com/Petri2020/status/1660688147611566096?s=20

 

[Cobol]

Toisaalta, tuntuu myrskyltä vesilasissa. Toisaalta, tässä nyt oireillaan jostakin.

Vihervasemmistoa kannattavat haluavat edelleen lisätä jakolinjoja Suomessa. Translaissa oppositiopuolue Kokoomuksen ja sen edustajien tuki lain hyväksymiselle ratkaisi sen, että laki saatiin voimaan.

Eduskunta hyväksyi uuden translain – Kokoomuksen äänet ratkaisivat - Yle Triplet

Eduskunta on hyväksynyt keskiviikkona uuden translain. Laki sukupuolen vahvistamisesta meni läpi äänin 113–69.Eduskunnan lehterillä olivat tunteet pinnalla, ...

yle.triplet.io

Tässä Pride-linjauksessa Kokoomusta vastaan muuten näkyy jo Marinin sotahuuto NYC:ssä: on valittava puolensa, keskitietä ei ole. Mitään ärkeä tässä ei ole seksuaalivähemmistön tai -enemmistön kannalta. Vihervasemmisto on radikalisoitunut johtajansa vaatimuksesta.

 

[Moonshine Man]

Vihervasemmistoa kannattavat haluavat edelleen lisätä jakolinjoja Suomessa. Translaissa oppositiopuolue Kokoomuksen ja sen edustajien tuki lain hyväksymiselle ratkaisi sen, että laki saatiin voimaan.

Jaa että vihervasemmiston syytä? Ei vaadi kyllä kovinkaan voimakasta punavihreää filtteriä silmien eteen, että voi nähdä kokoomuksen ajelleen jo pidempään kaksilla rattailla arvomaailmansa suhteen. Seinät leveällä ja katto korkealla, joo, mutta en itse yhtään ihmettele ettei Pride-porukka näe mahdollisuutta yhteistyölle puolueen kanssa, josta kuitenkin liki kolmasosa äänesti tuota translakia vastaan ja joka tällä hetkellä kasaa hallitusta perussuomalaisten kanssa. Mielenkiintoista kyllä nähdä, että millainen suhtautuminen tulee olemaan keskustaan, jossa kuitenkin äänestettiin suhteessa vielä jyrkemmin lakia vastaan, vaikka nyt tässä näennäisen arvoliberaalissa hallituksessa mukana olivatkin.

 

[Cobol]

Jaa että vihervasemmiston syytä? Ei vaadi kyllä kovinkaan voimakasta punavihreää filtteriä silmien eteen, että voi nähdä kokoomuksen ajelleen jo pidempään kaksilla rattailla arvomaailmansa suhteen. Seinät leveällä ja katto korkealla, joo, mutta en itse yhtään ihmettele ettei Pride-porukka näe mahdollisuutta yhteistyölle puolueen kanssa, josta kuitenkin liki kolmasosa äänesti tuota translakia vastaan ja joka tällä hetkellä kasaa hallitusta perussuomalaisten kanssa.

Sinusta siis 2/3 osan enemmistö ei riittänyt vaikka juuri se pelasti koko lain? OK. Mutta varmaan oli ihan OK kun vasemmistoliitosta 1/3 vastusti Suomen turvallisuuspolitiikan peruskiven muuraamista NATO:n jäseneksi?

Vasemmalla jos missään ajellaan kaksilla rattailla. Venäjän perustavoitteita tukien 2022 jälkeenkin. Niihin kuuluu se, että Suomi ei kuuluisi sotilasliittoon vaan saisi helpommin olla Venäjän kiristettävänä.

Kokoomuksessa on vikansa ja ongelmansa, mutta ei nyt sentään näin alhaisia piirteitä ja poliittisia tavoitteita. Pidän Marinin manipuloimaa sodan julistusta "on valittava puolensa" hyvinkin vaarallisena. Siinä alkaa jo olla taistolaisliikkeen sävyjä. Retoriikka Marinilla on jo pitkään ollutkin samanlaista.

 

[Moonshine Man]

Sinusta siis 2/3 osan enemmistö ei riittänyt vaikka juuri se pelasti koko lain? OK. Mutta varmaan oli ihan OK kun vasemmistoliitosta 1/3 vastusti Suomen turvallisuuspolitiikan peruskiven muuraamista NATO:n jäseneksi?

Vasemmalla jos missään ajellaan kaksilla rattailla.

En nyt ihan tiedä miten vasemmistoliiton NATO-kanta liittyy asiaan, mutta jos nyt olisi joku kuvitteellinen NATO:n ystävien järjestö, niin en menettäisi yöuniani jos eivät ottaisi vasureita yhteistyökumppaniksi. Toki ihanteellista olisi, että oikeistopuolueistakin voisi keskustella ilman että tarttis käydä tätä "mutta entäs siellä vasemmalla..!" -jankkausta.

 

[Cobol]

En nyt ihan tiedä miten vasemmistoliiton NATO-kanta liittyy asiaan, mutta jos nyt olisi joku kuvitteellinen NATO:n ystävien järjestö, niin en menettäisi yöuniani jos eivät ottaisi vasureita yhteistyökumppaniksi. Toki ihanteellista olisi, että oikeistopuolueistakin voisi keskustella ilman että tarttis käydä tätä "mutta entäs siellä vasemmalla..!" -jankkausta.

Minusta kun sinä nostat Kokoomuksen kaksilla rattailla ajamisen esille, niin ei kai se väärin ole, jos kertoo miten kaksilla rattailla ajellaan vasemmalla?

Suomessa on käynnissä mielenkiintoiset kokoontumisajot. Marinin NYC:n puhe lisää jakolinjaa Suomessa ja samaan aikaan Orpo yrittää koota toimivaa hallitusta ratkaisemaan Suomen ongelmia. PS julistettiin vasemmiston poliittiseen pannaan ja samaa sovitetaan nyt toista kautta Kokoomuksellekin, vaikka puolueella oli ratkaiseva rooli translaissa.

Keskitietä ei ole? Aivan tajutonta menoa vakavana aikana.

 

[BOL]

@Moonshine Man , ihanan mustavalkoista. 2/3 pro-translakikokoomuslaista on siis täysin merkityksetön joukko, koska 1/3 äänesti vastaan? Itse koen asian niin, että enemmistö kokoomuslaisista on suvaitsevaista tolkun väkeä, vähemmistö ennakkoluuloisempaa, vähintään henkisesti sellaista vähän metsäläisporukkaa. Erikoista, että vähemmistön mielipide on merkittävämpi kuin enemmistön. Varsinkin, kun enemmistö on vieläpä Pridenkin kannalta ihan oikealla asialla.

Pridelta suvaitsematon päätös.Ehkä tämä on nyt sitten sitä kuuluisaa parempaa suvaitsemattomuutta? Varsin kornia. Mummi toteaisi tässä kohtaa, että kiittämättömyys on maailman palkka.

Mielenkiintoista myös nähdä, miten tulevaisuudessa tullaan äänestämään (vai äänestetäänkö ollenkaan), jos enemmistön mielipiteellä ei muka ole mitään merkitystä?

 

[teroz]

Taas ihan höpöhöpöä. Kuten se eduskunnan keskustelu translaista, heti jos oli jotain sen elementtiä vastaan niin oli transihmisiä vastaan. Tämä on vain mennyt sulaan järjettömyyteen.

Itsellä ei esim tietenkään ole mitään transihmisten oikeuksien edistämistä vastaan, mutta pidän sitä puhelimella sukupuolen ilmoittamista täysin vastuuttomana ja järjettömänä asiana osana tätä kokonaisuutta. Näen että henkilölle, joka tekee noin ison päätöksen ja joutuu siitä isoa henkistä kuormaa kantamaan olisi taattava tukea siihen prosessiin - ei vain puhelinta, jossa voit kerran vuodessa vaihtaa sukupuolesi ja samassa kitkettäisiin väärinkäyttö pois; win-win sanoisin, mutta ei vaan minäkin olen tämän siiven mielestä transfobinen ja vastainen. Tämä vastakkainasettelu on mennyt aivan yli ja johtaa pelkoon sekä keskutelun tappamiseen, yhä uudestaan ja uudestaan. Surullista.

 

[aalto]

Siis mikäs pakko priden tai kenenkään on leikkiä kokoomuksen kanssa jos ei taho? Vapaa markkinatalous jne. Kokoomus on itse valinnut, että on ihan ok olla sateenkaariporukoita vastaan, joten ei kai priden ole mikään pakko antaa kokoomukselle näkyvyyttä omissa tapahtumissaan. Kaksilla rattailla ajelulla on hintansa.

 

[Moonshine Man]

@BOL @Cobol

Nyt olen ilmeisesti ilmaissut itseäni epäselvästi, tai sitten siellä päässä on ollut jonkinasteista tulkintaa. Minun mielestäni kokoomuksen panos ei ole millään tavalla yhdentekevää, päin vastoin olen täysin tietoinen, että puolueen äänet ratkaisivat lain läpimenon.

Nyt kun Pride on kuitenkin ns. yhden asian liike, niin heidän näkökulmastaan toi kolmannes on ymmärrettävästi aika merkittävä. Ottaisiko SAK yhteistyökumppanikseen puolueen jonka jäsenistä kolmannes vastustaisi vaikka työehtosopimusten yleissitovuutta tai Luonnonsuojeluliitto puolueen, josta kolmannes kannattaisi avohakkuiden lisäämistä?

Kaksilla rattailla ajamisella viittasin ihan kokoomuksen sisäiseen hajontaan arvoliberaali/konservatiiviakselilla, tuskin siihen kellään on vastaan väittämistä. Esimerkiksi muuan Kirsi Piha puhui ilmiöstä vetäydyttyään pormestariehdokkuudestaan. Saattaa olla aika merkittäväkin asia puolueen tulevaisuuden suunnan kannalta.

 

[Cobol]

Siis mikäs pakko priden tai kenenkään on leikkiä kokoomuksen kanssa jos ei taho? Vapaa markkinatalous jne. Kokoomus on itse valinnut, että on ihan ok olla sateenkaariporukoita vastaan, joten ei kai priden ole mikään pakko antaa kokoomukselle näkyvyyttä omissa tapahtumissaan. Kaksilla rattailla ajelulla on hintansa.

Kokoomus on puolueena valinnut tasa-arvoisen lähtökohdan ja vastannut siitä, että translaki saatiin läpi. Siksi on aivan oikein, että Helsinki Priden päätöstä Kokoomuksessa protestoidaan. Itse näen sen suorana jatkumona ylipapittaren kiihkeään vaatimukseen puolten valitsemisesta.

Mutta ei tästä osaltani enempää.

 

[Jeffrey]

Ehdottomasti oma arvostus Kokoomusta kohtaan kasvaa tämän asian myötä. Hienoa, että puolueessa saa olla myös toista mieltä, ja demokratia toimii myös sitä kautta.

Jos nyt tuota äänestystulosta katsoo niin 113 oli puolesta, 69 vastaan ja 17 poissa. Tästä 17:sta poissaolijoista 16 oli hallituksesta ja he kaikki niistä neljästä suurimmasta hallituspuolueista jotka ovat profiloituneet selkeästi vähemmistöjen puolella oleviksi puolueeksi.

Ei tässä nyt kovin kummoista analytiikkaa tarvita, että näitä hallituspuolueita on kehotettu tai pahimmillaan jopa pakotettu olemaan poissa äänestyksestä mikäli eivät alotetta kannata. Tämä oletus vahvistuu entisestään kun katsoo ketkä ovat poissa olleet.

No se ei tule yllätyksenä, että näille puolueille demokraattiset arvot eivät ole niitä oleellisimpia, tai ne eivät ainakaan mene oman kannatuksen edelle. Toki eivät myöskään tällaista likahuomiota saa, mutta ei sen likahuomionkaan keskimmäinen ajatus ole demokratian vahvistaminen.

 

[Cobol]

Kaksilla rattailla ajamisella viittasin ihan kokoomuksen sisäiseen hajontaan arvoliberaali/konservatiiviakselilla, tuskin siihen kellään on vastaan väittämistä. Esimerkiksi muuan Kirsi Piha puhui ilmiöstä vetäydyttyään pormestariehdokkuudestaan. Saattaa olla aika merkittäväkin asia puolueen tulevaisuuden suunnan kannalta.

Kokoomuksessa on karkeasti tuo jako ja sen lisäksi useita muita jakoja. Aluevaalien aikaan tietyt tahot nostivat kovasti näit esille. Todellisuudessa Kokoomuksessa on vähemmän jakolinjoja suurissa asioissa kuin esimerkiksi osassa hallituspuolueita.

 

[Moonshine Man]

Todellisuudessa Kokoomuksessa on vähemmän jakolinjoja kuin esimerkiksi osassa hallituspuolueita.

Voi hyvin olla, toisaalta en ihmettelisi että juuri kokoomukseen olisi päätynyt arvojen suhteen laajalla skaalalla väkeä, kun se oli kuitenkin pitkään ainoa talousoikeistolainen puolue.

 

[Cobol]

Voi hyvin olla, toisaalta en ihmettelisi että juuri kokoomukseen olisi päätynyt arvojen suhteen laajalla skaalalla väkeä, kun se oli kuitenkin pitkään ainoa talousoikeistolainen puolue.

Totta. Silti jos katsotaan Suomen isoja kysymyksiä eli suhteita länteen, lähinnä tässä USA, sekä EU ja NATO, Kokoomuksessa on ollut hyvin yhtenäinen linja pitempään. Tietenkin muistan koronatukipaketin, joka on oikeastaan ainoa poikkeus. Selvä enemmistö siinäkin tuki pakettia. Periaatteet Suomen lähentämisestä USA:n kanssa, EU:n hyödystä Suomelle ja NATO:n valtavasta merkityksestä USA:n kanssa Suomen itsenäisyydelle ovat olleet selviä fraktioista riippumatta.

 

[BigRedBob]

En ymmärrä, joten voitko selittää vähän tarkemmin?

Sonny Burnettin linkki avasi asiaa varmaan sen verran, mitä sitä pitikin selittää.

Tämä ei ole meidän kummankaan ensimmäinen rodeo, turha esittää muuta, joten ehkä suosiolla voidaan skipata loppuun, jossa molemmat tuntevat itsensä voittajiksi ja toisen mielipiteet vääriksi, koska muuten tässä luodaan taas sellainen ikiliikkuja, johon ainakin minun elämäni on liian lyhyt.

 

[Kilgore Trout]

Jos käytetään laskelmassa vanhan eduskunnan paikkalukuja, niin tulevasta hallituspohjasta 60% äänesti translain hyväksymistä vastaan, eli koko PS ja KD ja 10 kokoomuslaista. Puolesta olivat RKP sekä enemmistö kokoomuslaisista.
Joten saattaa olla, että pride-väkeä huolestuttaa tuleva hallituspohja, sen enemmistö ei suhtaudu heihin positiivisesti.

Toisaalta Kokoomusnuoret ovat tänään julkaisseet kannanoton, jonka mukaan ihmisoikeuksia rikkovat eheytyshoidot on kiellettävä. Se kuulostaa kannatettavalta aloitteelta minustakin.

Helsingin Kokoomusnuoret: Ihmisoikeuksia rikkovat eheytyshoidot on kiellettävä

Helsingin Kokoomusnuorten mukaan jokaisella täytyy olla oikeus päättää itse omasta sukupuolestaan. Tulevalla hallituskaudella tulee vahvistaa seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asemaa Suomessa, sillä aina on oikea aika puolustaa tasa-arvoisempaa ja vapaampaa yhteiskuntaa.

www.kokoomusnuoret.fi

 

[Vinyl]

Siis mikäs pakko priden tai kenenkään on leikkiä kokoomuksen kanssa jos ei taho? Vapaa markkinatalous jne. Kokoomus on itse valinnut, että on ihan ok olla sateenkaariporukoita vastaan, joten ei kai priden ole mikään pakko antaa kokoomukselle näkyvyyttä omissa tapahtumissaan. Kaksilla rattailla ajelulla on hintansa.

Ei kun sen on taas vain ja ainoastaan vasemmiston vika ja joka muuta väittää on vasemmistolainen. Ei taia olla kyllä mitään asiaa mitä ei tässä ketjussa spinnata vasemmiston syyksi ja vielä isolla panoksella. Toivottavasti saavat edes vähän rahaa tästä puoleen puolesta vääntämisestä.

Mikäänhän ei varmaan estä yksittäisiä kokoomuslaisia osallistumasta prideen, mutta kun se uhriutuminen näyttää olevan nykypäivänä suurempi hyve. Saadaan varmaan kohta joku napakka kommentti Tereltä tai Atte Kalevalta.

 

[Kimmo_Ahteri]

Tässä Pride-linjauksessa Kokoomusta vastaan muuten näkyy jo Marinin sotahuuto NYC:ssä: on valittava puolensa, keskitietä ei ole. Mitään ärkeä tässä ei ole seksuaalivähemmistön tai -enemmistön kannalta. Vihervasemmisto on radikalisoitunut johtajansa vaatimuksesta.

Nyt on vahvaa tulkintaa Marinin puheesta ja kokoomuksen poispotkimisesta pridesta.

Ensinnäkin, Marinilla oli kolme stubimaista pointtia puheessa. Halua muutosta, tee muutos ja ole rohkea. Ihan samaa tekstiä kuin ranualaisella yrityskonsultilla. Toiseksi, Marinin puheessa viitattiin ympäristöön, sateenkaariperheeseen ja Ukrainan sotaan. Näissä Marin kehotti valitsemaan puolensa.

Mikä näissä on keskitie? Onko ihan ok että Venäjä valloittaa vaan vähän Ukrainan maaperästä typerällä sodallaan? Onko ok että osa erilaisista ihmisistä hyväksytään ja toista osaa ei hyväksytä? Pitääkö ympäristöön panostaa nyt vai ehkä joskus vähän myöhemmin?

Kokoomuksessa on varmasti niitäkin jotka ovat tyytyväisiä Pride -päätöksestä. Nillitys siitä ettei kokoomus kelvannut leikkikaveriksi voi varmaan verrata siihen ettei yksikään Pride -puolue (vas,vihr,dem) kelvannut kokoomuksen kaveriksi hallitusneuvotteluihin. Päätöksillä on vaikutuksensa. Jos Orpo olisi sanonut että kokoomuksen on ajettava seksuaalivähemmistöjen puolta, olisi hän voinut pakottaa ryhmänsä äänestämään lain puolesta 100%. Orpo näki mahdollisuutensa antaa jokaiselle kokoomuslaiselle jotain, jonka takia ei Pride -yhteistyötä ole luvassa.

Niin makaa kuin petaa.

 

[aalto]

Jos kerran oikea laituri lähtee höntyilemään, niin onhan sitä pakko laittaa takatolpalta sisään.
En mäkään leikkisi tämmöisten kanssa:

Linkki: https://twitter.com/TereSammallahti/status/1660885206495117313

Kuinka monta argumentaatiovirhettä saa mahtumaan yhteen tviittiin

 

[erku]

Ihmeellistä uhriutumista kokoomuslaisilta. Kyllä se mielestäni kuuluu yhdistyksen/yhteisön perusvapauksiin päättää yhteistyöstään eri tahojen kanssa. Ihan ymmärrettävää ja loogistakin, että yhdistys tekee yhteistyötä pääasiassa niiden kanssa, jotka ovat valmiita edistämään yhdistyksen tavoitteita. Ihan samalla logiikalla Metsäteollisuus ry tekee varmaan tiiviimpää yhteistyötä kokoomuksen ja kepun kuin vihreiden ja vassarien kanssa.

 

[Erkka Lapanen]

Jos Orpo olisi sanonut että kokoomuksen on ajettava seksuaalivähemmistöjen puolta, olisi hän voinut pakottaa ryhmänsä äänestämään lain puolesta 100%. Orpo näki mahdollisuutensa antaa jokaiselle kokoomuslaiselle jotain, jonka takia ei Pride -yhteistyötä ole luvassa.

Niin makaa kuin petaa.

Ainakin itselläni on nyt antennit ojossa Kokoomuksen suhteen. Monet merkit viittaavat Kokoomuksen siirtymisestä liberaalista konservatiiviseen suuntaan. Ja se suunta on vastakkainen omien mielipiteideni kanssa. Jos tällainen kehitys tapahtuu, alkaa uskottavan oikeisto-liberaali puolueen tarve Suomessa kasvaa.

 

[DrE]

Onko mahdollista olla lakiesitystä vastaan ilman, että olisi sukupuolivähemmistöjä vastaan? Lakiesityksessä voi olla muutakin pielessä. Jostain syystä tässä asiassa vedetään yhtäläisyysmerkit surutta.

 

[Kilgore Trout]

Myös Atte Kaleva ottaa twitterissä aika kovia kierroksia Helsinki Priden päätöksestä. Viittaus ostrakismiin on ylilyönti ja harvinaisella sivistyssanalla brassailua, mutta käyhän sen merkitys kontekstista ilmi.
Äänestän kokoomusta, mutta tämän konservatiivisimman osaston tyyli käyttää tilaisuutta hyväksi hyökkäämällä voimakkaasti Pridea vastaan inhottaa minua.

Linkki: https://twitter.com/AtteKaleva/status/1660683202661367827

 

[Jeffrey]

Onko mahdollista olla lakiesitystä vastaan ilman, että olisi sukupuolivähemmistöjä vastaan? Lakiesityksessä voi olla muutakin pielessä. Jostain syystä tässä asiassa vedetään yhtäläisyysmerkit surutta.

Onhan se näinkin. Onhan se yhdestä perspektiivistä melko erikoista, että sukupuoltaan voisi muuttaa ennen kuin autoa ajaa tai olutta juoda.

Noh, vähän turha kohu enivei. Turhaan Kokoomus ottaa kierroksia, vaikka toki sen osaltaan ymmärtää jos yhdenvertaisuuden puolesta puhuva järjestö ottaa näin vahvan poliittisen kannan. Ei ihan putkeen ole mennyt tämä kummaltakaan.