Kokoomus

[teroz]

Taas ihan höpöhöpöä. Kuten se eduskunnan keskustelu translaista, heti jos oli jotain sen elementtiä vastaan niin oli transihmisiä vastaan. Tämä on vain mennyt sulaan järjettömyyteen.

Itsellä ei esim tietenkään ole mitään transihmisten oikeuksien edistämistä vastaan, mutta pidän sitä puhelimella sukupuolen ilmoittamista täysin vastuuttomana ja järjettömänä asiana osana tätä kokonaisuutta. Näen että henkilölle, joka tekee noin ison päätöksen ja joutuu siitä isoa henkistä kuormaa kantamaan olisi taattava tukea siihen prosessiin - ei vain puhelinta, jossa voit kerran vuodessa vaihtaa sukupuolesi ja samassa kitkettäisiin väärinkäyttö pois; win-win sanoisin, mutta ei vaan minäkin olen tämän siiven mielestä transfobinen ja vastainen. Tämä vastakkainasettelu on mennyt aivan yli ja johtaa pelkoon sekä keskutelun tappamiseen, yhä uudestaan ja uudestaan. Surullista.

 

[aalto]

Siis mikäs pakko priden tai kenenkään on leikkiä kokoomuksen kanssa jos ei taho? Vapaa markkinatalous jne. Kokoomus on itse valinnut, että on ihan ok olla sateenkaariporukoita vastaan, joten ei kai priden ole mikään pakko antaa kokoomukselle näkyvyyttä omissa tapahtumissaan. Kaksilla rattailla ajelulla on hintansa.

 

[Moonshine Man]

@BOL @Cobol

Nyt olen ilmeisesti ilmaissut itseäni epäselvästi, tai sitten siellä päässä on ollut jonkinasteista tulkintaa. Minun mielestäni kokoomuksen panos ei ole millään tavalla yhdentekevää, päin vastoin olen täysin tietoinen, että puolueen äänet ratkaisivat lain läpimenon.

Nyt kun Pride on kuitenkin ns. yhden asian liike, niin heidän näkökulmastaan toi kolmannes on ymmärrettävästi aika merkittävä. Ottaisiko SAK yhteistyökumppanikseen puolueen jonka jäsenistä kolmannes vastustaisi vaikka työehtosopimusten yleissitovuutta tai Luonnonsuojeluliitto puolueen, josta kolmannes kannattaisi avohakkuiden lisäämistä?

Kaksilla rattailla ajamisella viittasin ihan kokoomuksen sisäiseen hajontaan arvoliberaali/konservatiiviakselilla, tuskin siihen kellään on vastaan väittämistä. Esimerkiksi muuan Kirsi Piha puhui ilmiöstä vetäydyttyään pormestariehdokkuudestaan. Saattaa olla aika merkittäväkin asia puolueen tulevaisuuden suunnan kannalta.

 

[Cobol]

Siis mikäs pakko priden tai kenenkään on leikkiä kokoomuksen kanssa jos ei taho? Vapaa markkinatalous jne. Kokoomus on itse valinnut, että on ihan ok olla sateenkaariporukoita vastaan, joten ei kai priden ole mikään pakko antaa kokoomukselle näkyvyyttä omissa tapahtumissaan. Kaksilla rattailla ajelulla on hintansa.

Kokoomus on puolueena valinnut tasa-arvoisen lähtökohdan ja vastannut siitä, että translaki saatiin läpi. Siksi on aivan oikein, että Helsinki Priden päätöstä Kokoomuksessa protestoidaan. Itse näen sen suorana jatkumona ylipapittaren kiihkeään vaatimukseen puolten valitsemisesta.

Mutta ei tästä osaltani enempää.

 

[Jeffrey]

Ehdottomasti oma arvostus Kokoomusta kohtaan kasvaa tämän asian myötä. Hienoa, että puolueessa saa olla myös toista mieltä, ja demokratia toimii myös sitä kautta.

Jos nyt tuota äänestystulosta katsoo niin 113 oli puolesta, 69 vastaan ja 17 poissa. Tästä 17:sta poissaolijoista 16 oli hallituksesta ja he kaikki niistä neljästä suurimmasta hallituspuolueista jotka ovat profiloituneet selkeästi vähemmistöjen puolella oleviksi puolueeksi.

Ei tässä nyt kovin kummoista analytiikkaa tarvita, että näitä hallituspuolueita on kehotettu tai pahimmillaan jopa pakotettu olemaan poissa äänestyksestä mikäli eivät alotetta kannata. Tämä oletus vahvistuu entisestään kun katsoo ketkä ovat poissa olleet.

No se ei tule yllätyksenä, että näille puolueille demokraattiset arvot eivät ole niitä oleellisimpia, tai ne eivät ainakaan mene oman kannatuksen edelle. Toki eivät myöskään tällaista likahuomiota saa, mutta ei sen likahuomionkaan keskimmäinen ajatus ole demokratian vahvistaminen.

 

[Cobol]

Kaksilla rattailla ajamisella viittasin ihan kokoomuksen sisäiseen hajontaan arvoliberaali/konservatiiviakselilla, tuskin siihen kellään on vastaan väittämistä. Esimerkiksi muuan Kirsi Piha puhui ilmiöstä vetäydyttyään pormestariehdokkuudestaan. Saattaa olla aika merkittäväkin asia puolueen tulevaisuuden suunnan kannalta.

Kokoomuksessa on karkeasti tuo jako ja sen lisäksi useita muita jakoja. Aluevaalien aikaan tietyt tahot nostivat kovasti näit esille. Todellisuudessa Kokoomuksessa on vähemmän jakolinjoja suurissa asioissa kuin esimerkiksi osassa hallituspuolueita.

 

[Moonshine Man]

Todellisuudessa Kokoomuksessa on vähemmän jakolinjoja kuin esimerkiksi osassa hallituspuolueita.

Voi hyvin olla, toisaalta en ihmettelisi että juuri kokoomukseen olisi päätynyt arvojen suhteen laajalla skaalalla väkeä, kun se oli kuitenkin pitkään ainoa talousoikeistolainen puolue.

 

[Cobol]

Voi hyvin olla, toisaalta en ihmettelisi että juuri kokoomukseen olisi päätynyt arvojen suhteen laajalla skaalalla väkeä, kun se oli kuitenkin pitkään ainoa talousoikeistolainen puolue.

Totta. Silti jos katsotaan Suomen isoja kysymyksiä eli suhteita länteen, lähinnä tässä USA, sekä EU ja NATO, Kokoomuksessa on ollut hyvin yhtenäinen linja pitempään. Tietenkin muistan koronatukipaketin, joka on oikeastaan ainoa poikkeus. Selvä enemmistö siinäkin tuki pakettia. Periaatteet Suomen lähentämisestä USA:n kanssa, EU:n hyödystä Suomelle ja NATO:n valtavasta merkityksestä USA:n kanssa Suomen itsenäisyydelle ovat olleet selviä fraktioista riippumatta.

 

[BigRedBob]

En ymmärrä, joten voitko selittää vähän tarkemmin?

Sonny Burnettin linkki avasi asiaa varmaan sen verran, mitä sitä pitikin selittää.

Tämä ei ole meidän kummankaan ensimmäinen rodeo, turha esittää muuta, joten ehkä suosiolla voidaan skipata loppuun, jossa molemmat tuntevat itsensä voittajiksi ja toisen mielipiteet vääriksi, koska muuten tässä luodaan taas sellainen ikiliikkuja, johon ainakin minun elämäni on liian lyhyt.

 

[Kilgore Trout]

Jos käytetään laskelmassa vanhan eduskunnan paikkalukuja, niin tulevasta hallituspohjasta 60% äänesti translain hyväksymistä vastaan, eli koko PS ja KD ja 10 kokoomuslaista. Puolesta olivat RKP sekä enemmistö kokoomuslaisista.
Joten saattaa olla, että pride-väkeä huolestuttaa tuleva hallituspohja, sen enemmistö ei suhtaudu heihin positiivisesti.

Toisaalta Kokoomusnuoret ovat tänään julkaisseet kannanoton, jonka mukaan ihmisoikeuksia rikkovat eheytyshoidot on kiellettävä. Se kuulostaa kannatettavalta aloitteelta minustakin.

Helsingin Kokoomusnuoret: Ihmisoikeuksia rikkovat eheytyshoidot on kiellettävä

Helsingin Kokoomusnuorten mukaan jokaisella täytyy olla oikeus päättää itse omasta sukupuolestaan. Tulevalla hallituskaudella tulee vahvistaa seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asemaa Suomessa, sillä aina on oikea aika puolustaa tasa-arvoisempaa ja vapaampaa yhteiskuntaa.

www.kokoomusnuoret.fi

 

[Vinyl]

Siis mikäs pakko priden tai kenenkään on leikkiä kokoomuksen kanssa jos ei taho? Vapaa markkinatalous jne. Kokoomus on itse valinnut, että on ihan ok olla sateenkaariporukoita vastaan, joten ei kai priden ole mikään pakko antaa kokoomukselle näkyvyyttä omissa tapahtumissaan. Kaksilla rattailla ajelulla on hintansa.

Ei kun sen on taas vain ja ainoastaan vasemmiston vika ja joka muuta väittää on vasemmistolainen. Ei taia olla kyllä mitään asiaa mitä ei tässä ketjussa spinnata vasemmiston syyksi ja vielä isolla panoksella. Toivottavasti saavat edes vähän rahaa tästä puoleen puolesta vääntämisestä.

Mikäänhän ei varmaan estä yksittäisiä kokoomuslaisia osallistumasta prideen, mutta kun se uhriutuminen näyttää olevan nykypäivänä suurempi hyve. Saadaan varmaan kohta joku napakka kommentti Tereltä tai Atte Kalevalta.

 

[Kimmo_Ahteri]

Tässä Pride-linjauksessa Kokoomusta vastaan muuten näkyy jo Marinin sotahuuto NYC:ssä: on valittava puolensa, keskitietä ei ole. Mitään ärkeä tässä ei ole seksuaalivähemmistön tai -enemmistön kannalta. Vihervasemmisto on radikalisoitunut johtajansa vaatimuksesta.

Nyt on vahvaa tulkintaa Marinin puheesta ja kokoomuksen poispotkimisesta pridesta.

Ensinnäkin, Marinilla oli kolme stubimaista pointtia puheessa. Halua muutosta, tee muutos ja ole rohkea. Ihan samaa tekstiä kuin ranualaisella yrityskonsultilla. Toiseksi, Marinin puheessa viitattiin ympäristöön, sateenkaariperheeseen ja Ukrainan sotaan. Näissä Marin kehotti valitsemaan puolensa.

Mikä näissä on keskitie? Onko ihan ok että Venäjä valloittaa vaan vähän Ukrainan maaperästä typerällä sodallaan? Onko ok että osa erilaisista ihmisistä hyväksytään ja toista osaa ei hyväksytä? Pitääkö ympäristöön panostaa nyt vai ehkä joskus vähän myöhemmin?

Kokoomuksessa on varmasti niitäkin jotka ovat tyytyväisiä Pride -päätöksestä. Nillitys siitä ettei kokoomus kelvannut leikkikaveriksi voi varmaan verrata siihen ettei yksikään Pride -puolue (vas,vihr,dem) kelvannut kokoomuksen kaveriksi hallitusneuvotteluihin. Päätöksillä on vaikutuksensa. Jos Orpo olisi sanonut että kokoomuksen on ajettava seksuaalivähemmistöjen puolta, olisi hän voinut pakottaa ryhmänsä äänestämään lain puolesta 100%. Orpo näki mahdollisuutensa antaa jokaiselle kokoomuslaiselle jotain, jonka takia ei Pride -yhteistyötä ole luvassa.

Niin makaa kuin petaa.

 

[aalto]

Jos kerran oikea laituri lähtee höntyilemään, niin onhan sitä pakko laittaa takatolpalta sisään.
En mäkään leikkisi tämmöisten kanssa:

Linkki: https://twitter.com/TereSammallahti/status/1660885206495117313

Kuinka monta argumentaatiovirhettä saa mahtumaan yhteen tviittiin

 

[erku]

Ihmeellistä uhriutumista kokoomuslaisilta. Kyllä se mielestäni kuuluu yhdistyksen/yhteisön perusvapauksiin päättää yhteistyöstään eri tahojen kanssa. Ihan ymmärrettävää ja loogistakin, että yhdistys tekee yhteistyötä pääasiassa niiden kanssa, jotka ovat valmiita edistämään yhdistyksen tavoitteita. Ihan samalla logiikalla Metsäteollisuus ry tekee varmaan tiiviimpää yhteistyötä kokoomuksen ja kepun kuin vihreiden ja vassarien kanssa.

 

[Erkka Lapanen]

Jos Orpo olisi sanonut että kokoomuksen on ajettava seksuaalivähemmistöjen puolta, olisi hän voinut pakottaa ryhmänsä äänestämään lain puolesta 100%. Orpo näki mahdollisuutensa antaa jokaiselle kokoomuslaiselle jotain, jonka takia ei Pride -yhteistyötä ole luvassa.

Niin makaa kuin petaa.

Ainakin itselläni on nyt antennit ojossa Kokoomuksen suhteen. Monet merkit viittaavat Kokoomuksen siirtymisestä liberaalista konservatiiviseen suuntaan. Ja se suunta on vastakkainen omien mielipiteideni kanssa. Jos tällainen kehitys tapahtuu, alkaa uskottavan oikeisto-liberaali puolueen tarve Suomessa kasvaa.

 

[DrE]

Onko mahdollista olla lakiesitystä vastaan ilman, että olisi sukupuolivähemmistöjä vastaan? Lakiesityksessä voi olla muutakin pielessä. Jostain syystä tässä asiassa vedetään yhtäläisyysmerkit surutta.

 

[Kilgore Trout]

Myös Atte Kaleva ottaa twitterissä aika kovia kierroksia Helsinki Priden päätöksestä. Viittaus ostrakismiin on ylilyönti ja harvinaisella sivistyssanalla brassailua, mutta käyhän sen merkitys kontekstista ilmi.
Äänestän kokoomusta, mutta tämän konservatiivisimman osaston tyyli käyttää tilaisuutta hyväksi hyökkäämällä voimakkaasti Pridea vastaan inhottaa minua.

Linkki: https://twitter.com/AtteKaleva/status/1660683202661367827

 

[Jeffrey]

Onko mahdollista olla lakiesitystä vastaan ilman, että olisi sukupuolivähemmistöjä vastaan? Lakiesityksessä voi olla muutakin pielessä. Jostain syystä tässä asiassa vedetään yhtäläisyysmerkit surutta.

Onhan se näinkin. Onhan se yhdestä perspektiivistä melko erikoista, että sukupuoltaan voisi muuttaa ennen kuin autoa ajaa tai olutta juoda.

Noh, vähän turha kohu enivei. Turhaan Kokoomus ottaa kierroksia, vaikka toki sen osaltaan ymmärtää jos yhdenvertaisuuden puolesta puhuva järjestö ottaa näin vahvan poliittisen kannan. Ei ihan putkeen ole mennyt tämä kummaltakaan.

 

[Barnes]

Monet merkit viittaavat Kokoomuksen siirtymisestä liberaalista konservatiiviseen suuntaan.

Mitä nämä merkit ovat? Ilmeisesti halukkuus muodostaa hallitus perussuomalaisten kanssa ja se, että Orpo ei tehnyt translaista ryhmäpäätöstä? Kovin on hatara otanta mikäli näin.

Toki niinhän keskustalaisetkin katsovat olevansa liian liberaaleja, kun ei tullut jäätyä oppositioon persujen kanssa. Keskusta ja liberaali, niinpä niin.

 

[DAF]

Pidän päätöstä Pride-yhteisöltä vähän hassuna, asian kannalta tyhmänä ja myös hieman historiattomana.

Kun nyt kuitenkin tässä seuraa kokoomuksen ja keskustan keskeisten Helsinki-vaikuttajien toista päivää jatkunutta uhriutumista, se meinaa kääntää kelkkaa sen suuntaan, että päätös on varmaan sitten ihan perusteltukin. Eihän tässä nyt jumalauta näistä kukaan _uhri_ ole.

Nyt kannattaisi nimenomaan teoilla ja osallistumisella osoittaa, että päätös oli hölmö, sen sijaan ollaan kävelemässä myös yksilöinä ulos tapahtumasta, jonka tarkoitus on edistää vähemmistöjen oikeuksia. Kannattaisi tässäkin muistaa Mauno Koiviston sanat provosoinnista ja provosoitumisesta.

 

[Satunnainen]

Myös Atte Kaleva ottaa twitterissä aika kovia kierroksia Helsinki Priden päätöksestä.

Yhdistys ajaa voimakkaasti lakimuutosta. Atte Kaleva äänestää muutosta vastaan. Atte Kaleva pöyristyy, kun yhdistys ei halua hänen puoluettaan viralliseksi yhteistyökumppaniksi...

 

[Erkka Lapanen]

Mitä nämä merkit ovat? Ilmeisesti halukkuus muodostaa hallitus perussuomalaisten kanssa

Tämä ensisijaisesti. Seuraavalla hallituksella on isoja asioita pöydällä. Jos Orpolla on kova hinku saada hallitus persujen kanssa, voi edessä olla merkittäviä periksiantoja heidän suuntaansa.

 

[Surukuku]

Myös Atte Kaleva ottaa twitterissä aika kovia kierroksia Helsinki Priden päätöksestä. Viittaus ostrakismiin on ylilyönti ja harvinaisella sivistyssanalla brassailua, mutta käyhän sen merkitys kontekstista ilmi.
Äänestän kokoomusta, mutta tämän konservatiivisimman osaston tyyli käyttää tilaisuutta hyväksi hyökkäämällä voimakkaasti Pridea vastaan inhottaa minua.
...

Kuka mistäkin kierroksia ottaa...

Minusta tuossa oli vain todettu aika lakoonisesti vallitseva suuntaus, missä ei, btw, ole mitään uutta. Muistattehan varmasti nämä iloiset laululintuset takavuosilta ja: "Jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan!" Sitä samaa analogiaa tämäkin noudattelee. Jos Pride haluaa politisoida itsensä näkyvästi, siitä vaan, minulle se ei tullut yllätyksenä.

 

[Kilgore Trout]

Tässä tapauksessa ymmärrän Kärnän pöyristymisen (niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin, että häntä jossain asiassa ymmärtäisin), mutta Atte Kaleva pöyristyy vain jotta pääsee sanomaan.

 

[Petri1981]

Jaahas, uuspuritanistit ja moraalinen ylimystö ei suvaitsekkaan kaikkia. Onpä tämä taas merkittävä yllätys. En kyllä ymmärrä myöskään, miksi Kokoomus tästä itsestäänselvyydestä nyt niin mielensä pahoitti. Antakaa olla, ja keskittykää hallitusneuvotteluihin ja Suomen talouden saamiseen kuntoon.