Kokoomus

  • 1 598 998
  • 13 080

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kokoomusta äänestän minäkin, mutta en pidä tästä ehdotuksesta juurikin siitä jo täällä mainitusta syystä, että nyt riski oikeasti sairaana töihin tulemiselle kasvaisi. Ja se taas aiheuttaa riskin sille, että sairauspoissaolot työpaikalla vain lisääntyvät, koska sairas tartuttaisi nyt herkemmin työkavereitaan.

Mielummin vaikkapa jokaisella työpaikalla käyttöön sitten tuo sairauslomatodistuksen automaattinen tuominen. Ja sitten vaikkapa aktiivisempaa poissaolojen seuraamista ja tarvittavia toimenpiteitä, jos poissaoloja alkaa tulla paljon. Toimenpiteillä tarkoitan siis kuntoutusta, lääkärin kanssa keskustelua yms., en mitään kurinpitotoimia.

Puoluettani en silti vaihda. Ei ole parempaakaan vaihtoehtoa olemassa...
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mielummin vaikkapa jokaisella työpaikalla käyttöön sitten tuo sairauslomatodistuksen automaattinen tuominen. Ja sitten vaikkapa aktiivisempaa poissaolojen seuraamista ja tarvittavia toimenpiteitä, jos poissaoloja alkaa tulla paljon. Toimenpiteillä tarkoitan siis kuntoutusta, lääkärin kanssa keskustelua yms., en mitään kurinpitotoimia.

Kuten jo aimmin totesinkin, kannatan ehdottomasti sitä, että siirrytään systeemiin, jossa lyhyistäkin sairauslomista on tuotava työnantajalle todistus poissaolosta. Jos poissaoloja on paljon ja etenkin jos ne ovat lyhyitä yhdenpäivän mittaisia poissaoloja, olen myös samoilla linjoilla kanssasi eli keskusteluyhteys työnantajan, mahdollisesti työterveyslääkärin ja työntekijän välillä, ja jos työntekijä haluaa mukaan liiton edustajan, niin tässä tapauksessa hänkin sopisi mukaan nauvonpitoon. Erityisesti tähän toimintaan tulisi ryhtyä juuri niissä tapauksissa jos työntekijällä on näitä lyhyitä sairauslomia todella paljon.

Karsastan ajatusta, että kaikissa tapauksissa keskusteluja käydään, tarkoitan pitkiäsairauslomia, jotka johtuvat jostain fyysisestä vammasta. Sen sijaan työuupumus tai muut mielenterveydelliset ongelmat ovat siinä rajalla. Etenkin mt-ongelmat voivat olla niin henkilökohtaisia, että tällöin keskustelu mahdollisesti asiaa ymmärtämättömän esimiehen/työnantajan kanssa voi johtaa tukaliin tilanteisiin ja tyytymättömyyteen molemmin puolin. Ennemminkin työuupumustapauksissa kannatan avointa keskustelua työnantajan ja lääkärin kanssa ja pohditaan sitä, että onko työyhteisössä ongelmia jos/kun työuupumusta esiintyy, erityisesti jos sitä esiintyy useammalla henkilöllä. Näin toimien ongelmatilanteet voidaan korjata, eikä mahdollista syyttämistä puolin ja toisin esiinny jos käydään "pakolla" keskusteluja työntekijän ja työnantajan edustajan kanssa.

Olen osallistunut keskusteluun työnantajan kanssa kun minulla oli masennuksesta (ja muista mt-ongelmista) johtuvia poissaoloja runsaasti, tai kyseessä oli huomattavan pitkä yhtämittainen poissaolojakso. Kun paikalla ei ollut työterveyden edustajaa, joka olisi selventänyt lääketieteelliseltä kannalta tilannetta, tuli tunne, että työnantajan edustajana toiminut henkilöstöpäällikkö suhtautui hiukan kevyesti poissaolooni ja piti minua kenties asennevammaisena, vaikka kaikista poissaoloista oli toimitettu sairauslomatodistus ja työnantaja tiesi, että myös Kela oli mukana ongelman ratkaisussa myöntämällä kuntoutustukea sekä rahoittamalla asianmukaista hoitoa.

vlad.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
yksikään firma ei mene konkurssiin sen takia että työntekijä jää sairaslomalle. Yhdelläkään firmalla ei mene edes huonosti työntekijän sairastelun takia.
Aivan varmasti tätä tapahtuu. Parhaita esimerkkejä ovat 1-2 hengen parturikampaamot. Tuntilaskutushinnat ovat siellä parissa-kolmessakympissä, joten mitään hirveitä marginaaleja vuokrien ja työllistämisen toissijaisten kustannusten jälkeen jää. Tuollaisille firmoilla työntekijän pidempi sairastelu tai paksuksi tuleminen on pahimmillaan kuolinisku. Näkisin että Kela olisi oikeampi henkilö tämän riskin kantamiseen kuin työnantaja, joka ei edes tuosta jälkimmäisestä asiasta saa edes kysyä.
 

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kuten jo aimmin totesinkin, kannatan ehdottomasti sitä, että siirrytään systeemiin, jossa lyhyistäkin sairauslomista on tuotava työnantajalle todistus poissaolosta.
Eihän tälle ole nytkään mitään estettä. Työnantajalla on oikeus saada todistus työkyvyttömyydestä aina. Esimerkiksi oma työnantajani vaatii todistuksen vasta yli kolmen päivän poissaolosta, mutta se on työnantajan oma päätös. Lakiin tai TESsiin tuo ei perustu.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Eihän tälle ole nytkään mitään estettä. Työnantajalla on oikeus saada todistus työkyvyttömyydestä aina. Esimerkiksi oma työnantajani vaatii todistuksen vasta yli kolmen päivän poissaolosta, mutta se on työnantajan oma päätös. Lakiin tai TESsiin tuo ei perustu.

Minä taasen kannatan sitä, että vaatimus kirjoitettaisi lakiin/TESsiin, näin kohtelu olisi kaikille samanlaista ja tasapuolista. Mielummin tällainen systeemi kuin Kokoomuksen taholla esille nostettu malli sairauslomien yhteydessä jolloin ensimmäinen päivä olisi palkaton.

vlad.
 

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Minä taasen kannatan sitä, että vaatimus kirjoitettaisi lakiin/TESsiin, näin kohtelu olisi kaikille samanlaista ja tasapuolista.
Olen eri mieltä. En ymmärrä miksi alalla / työpaikassa, jossa ongelmaa ei ole, pitäisi lähteä kuormittamaan terveydenhuoltojärjestelmää. Turhaa byrokratiaa, joka ei palvele yhtään ketään.

Mielummin tällainen systeemi kuin Kokoomuksen taholla esille nostettu malli sairauslomien yhteydessä jolloin ensimmäinen päivä olisi palkaton.
Jep, palkaton sairausloma on typerä idea. Sairaana työhön tuleminen ei ole kenenkään kannalta hyvä asia.

Tuolla muuten joku kyseli syytä lomarahaan: se on olemassa sitä varten että työntekijällä on insentiivi palata lomalta töihin sen sijaan että etsisi loman aikana uuden työpaikan ja irtisanoutuisi heti loman jälkeen. Oli muuten käsittääkseni alunperin työnantajapuolen idea.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Olen eri mieltä. En ymmärrä miksi alalla / työpaikassa, jossa ongelmaa ei ole, pitäisi lähteä kuormittamaan terveydenhuoltojärjestelmää. Turhaa byrokratiaa, joka ei palvele yhtään ketään.

Ei minullakaan sitä vastaan ole mitään, että nykyinen systeemi säilytettäisi ja työnantaja saisi määritellä sen millaisissa tapauksissa vaaditaan sairauslomatodistus, mutta jos olettamuksena on se, että käytäntöä muutetaan niin tässä tapauksessa kannatan mielummin sitä, että kirjataan lakiin/TESsiin se, että kaikista sairauksista vaaditaan sairauslomatodistus kuin Kokoomuksen ehdotusta. Siinä olet oikeassa, että byrokratiaa ja työtä se lisää kun vaadittaisi jokaisesta sairauspoissaolosta lääkärin/terveydenhoitajan todistus, ja samalla se lisäisi varmasti paineita julkisenkin terveydenhuollon kohdalla, koska varmasti sen käyttö lisääntyisi melkoisen paljon - pienyrityksten kun ei tarvitse järjestää työterveyshuoltoa työntekijöille.

vlad.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ja vielä vettä kiukaalle. Ei voi syyttää työnantajaa työntekijän sairastuttamisesta (melko kärjistettyä) jos työntekijä jää kotiin hoitamaan esimerkiksi sairasta lastaan. Tämäkin kuitenkin menee työnantajan piikkiin. Tässäkin päivän karenssi olisi ehkä oikeudenmukainen. En usko, että lasta siltikään laitettaisiin sairaana hoitoon tai jätettäisiin tekemättä.

Lisätään tähän vaikka kaikkia kiinnostaa, etten äänestä kokoomusta ja minulla on lapsi.

On todellakin työnantajalla naurussa pitelemistä, kun työntekijä voi pitää sairaspäivän 1) jos hän itse on sairas 2-3) jos jompikumpi hänen kahdesta lapsestaan on sairas 4) jos perhepäivähoitaja on sairas 5-8) jos perhepäivähoitajan puoliso tai joku perhepäivähoitajan kolmesta lapsesta on sairas.

Tämäkin tilanne on nähty. En ollut se työnantaja vaan kollega.
 

koo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Aika kummallista, että maassa jossa on:
maailman pienin lapsikuolleisuus, maailman paras terveydenhuoltosysteemi, maailman ensimmäinen ja huippuunsa viety neuvolajärjestelmä, kouluterveydenhuolto, kouluruokailu, työterveyshuolto, huippuhyvä hygienia, puhdas vesi, pilkuntarkka elintarvikevalvonta, lounas-setelit, Tyky-setelit ja noin 40:n tunnin työviikot, niin, että kummallista on kun väki on kuitenkin niin sairasta, että sairauslomistakin pitää ihan lailla säätää.

Vähän pitkä lause, mutta tuo näytti hassulta ranskalaisilla viivoilla toteutettuna.

Terveisin koo
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Eihän tälle ole nytkään mitään estettä. Työnantajalla on oikeus saada todistus työkyvyttömyydestä aina. Esimerkiksi oma työnantajani vaatii todistuksen vasta yli kolmen päivän poissaolosta, mutta se on työnantajan oma päätös. Lakiin tai TESsiin tuo ei perustu.

Onglema ei ole siinä voiko sellaista pyytää, vaan että sen saa käytännössä aina. Aina voi valittaa selkäkipuja tai päänsärkyä. Sitäpaitsi työnantaja maksaa lääkäreistäkin. Pienelle työnantajalla muutama lusmu voi aiheuttaa jo hyvinkin suuria ongelmia.

Itse olen huomannut, että nykyään joillekin ihmisille on tullut hyväksyttäväksi tavaksi pyytää saikkua, jos on mennyt vähän pitkäksi. Sitä paitsi tälläisiä ihmisiä ei saa edes irtisanoa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itse olen huomannut, että nykyään joillekin ihmisille on tullut hyväksyttäväksi tavaksi pyytää saikkua, jos on mennyt vähän pitkäksi. Sitä paitsi tälläisiä ihmisiä ei saa edes irtisanoa.

Mielestäni jokainen sairaslomaa hakeva voitaisiin aina puhalluttaa, niin tätä ongelmaa ei olisi. En ymmärrä niitä, jotka vänkäävät että "muahan ei saa puhalluttaa kuin poliisi". Ja kyllä työntekijälle saa antaa kenkää juomisen takia, kunhan ensin annetaan se varoitus ja hoitoonohjaus, ja jos sitten vieläkin "menee pitkäksi" niin kyllä silloin saa irtisanoa, ei sitä mikään estä. Jostakin syystä vain tällaisia ihmisiä katsellaan sormien läpi, ja se on ihan työnantajien itsensä hölmöyttä
 

Soilworker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Preds
Taitaa koskea enempi kuukausipalkkaisia, joille maksetaan tietty palkka kuukauden hommista riippumatta paljonko hommia on oikeasti tehty. Viime kädessä neuvoteltu etu.

Viime kädessä paljon riippuu firmasta ja työtehtävästä. Mikäli liikaa kiristät ruuvia, niin helposti työntekijät menettää motivaation ja ryhtyy toimimaan vain sen mukaan, mitä esimies suoraan käskee tekemään. Lopetetaan kaikki yrittäminen tai asioiden parantaminen.

Joo noinhan se menee jos vain pintaa raapaisee, mutta lähinnä tarkoitin sitä ideologista pohjaa tämän koko ilmiön taustalla. Miksi alkujaankaan työnantajan on kärsittävä työntekijän puolesta tämän huonosta terveydentilasta (tai kausiflunssasta). Esimerkiksi jossain perusduunissa oleva kaljamaha hakee lähes kuukausittain selkäkipuun saikkua, koska se etureppu käy selän päälle niin julmetusti. Nyt sitten työnantaja maksaa sille sohvalla istuskelusta ne kaljarahat vielä kaupanpäälle ja oravanpyörä on valmis. Sama juttu niitten tasottavien kanssa krapulapäivinä.

Tottakai koko ideologia työnantajan hyysäyksestä on pinttynyt tähän suomalaiseen hyvinvointivaltioon, jossa kaikki vääryys tapahtuu suurien korporaatioden pienenpienille työläisille. Ei tätä kulttuuria parissa vuodessakaan muuteta, mutta jos todella noin moni olettaa että sairastelusta pitäisi maksaa palkkaa, olisi tällainen pieni herätys työntekijäpuolellekin kohdallaan.

Paras ratkaisu tietysti olisi että eka saikkupäivä (tai vaikka kaikki) vähennettäisiin vuosilomasta.
 

J-Ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Todella asiallinen ehdotus Kokoomukselta. Itse muuttaisin silti lievemmäksi, eli esim. ekasta sairaslomapäivästä saisi 20% palkan tms. Tämä ei vielä voi kaataa kenenkään taloutta, mutta silti se kuitenkin lompakossa näkyy.
Aikanaan tuli tehtyä näitä varastohommia ja muita vähän epämiellyttäviä töitä, niin kyllä jo silloin ihmetytti se kuinka saikkua haetaan jos vähän tekee mieli pitää vapaata. Edellisessä duunissa oli eräs nainen joka haki iltavuoroon sairaslomaa kun oli ongelmia lapsen hoitoon saamisessa. Pitäisikö vähän miettiä mihin tilanteeseen niitä lapsia tehdään?
Ei ole ihme että työt karkaa Kiinaan kun täällä saa vapaata soittamalla käytännössä niin paljon kuin haluaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minusta tuo ehdotus on järkevä, joskin voi olla tiettyjä matalapalkka-aloja, joissa ehkä pitää miettiä vaihtoehtoja. Sehän voisi olla kannustin työnantajille miettiä parempia palkkoja, jos minimipalkan tuntumassa ei esim. olisi näitä sairaspäivä-rajoituksia.

Sen sijaan vähän vierastan sitä luokkasodan normia riemua, joka tuntuu aika monessa kommentissa näkyvän. Eteläpohjalaisena, eli olennaisesti luokattomasta yhteiskunnasta kotoisin olevana, en oikein tajua näitä Etelä-Suomen kyräilyjä. Unohtakaa nyt jo se vuosi 1918 ja ottakaa asiat asioina eikä minään ikuisena nokitteluna.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Mielestäni jokainen sairaslomaa hakeva voitaisiin aina puhalluttaa, niin tätä ongelmaa ei olisi. En ymmärrä niitä, jotka vänkäävät että "muahan ei saa puhalluttaa kuin poliisi".

Eiköhän saman tien asenneta työntekijöiden asuntoihin valvontakamerat, anturit ja muut sensorit. Näin voidaan valvoa, että työntekijä nukkuu riittävästi eikä juhli kotonaan enää sunnuntaisin. En ymmärrä niitä, jotka vänkäävät, että "minullahan on ihmisoikeuksia ja oikeusvaltiossa ihminen on syytön kunnes toisin todistetaan": valvontakamerathan haittaisivat vain juoppoja huijareita, nöyrän alistuneella työntekijällähän ei varmasti olisi mitään estettä antaa työnantajan kohdella häntä automaattisesti kusetusta yrittävänä alkoholistina jota saa puhalluttaa vaikka tämä katkaisisi työtapaturmassa jalkansa.

Kellokortit saman tien käyttöön myös wc-käynneille. Sinnekin voisi asentaa Japanilaiset pytyt, jotka analysoisivat tuotetun tavaran koostumuksen. Jos ei paska lennä tavoiteajassa tai kusi lorise 30 sekunnin sisällä vessaan menosta, niin kyse on työnantajalta varastetusta työajasta, ja kenkäähän siitä pitää antaa. Muuten ei suomalainen talous kasva eivätkä markkinavoimat hymyile.

Soilworker: jos sairauslomat joskus vähennetään vuosilomasta, niin toivottavasti sinä päivänä saat vaikkapa sydänlihastulehduksen ja päädyt muutamaksi viikoksi sairaalahoitoon. Siellä voit sitten vaikkapa peruutella tulevia lomamatkojasi parilta seuraavalta vuodelta, onhan letkuissa makaaminen kuitenkin suoranaista luksuslomailua ja rentouttaa mukavasti tulevien vuosien työputkeen ilman päivänkään katkoa.

Sivumennen työntekijän palkka alenee nytkin, jos on tarpeeksi kauan toipilaana. Normaalille palkansaajalle ei ole nykyisinkään mitään herkkua olla puolella palkalla pakkolevossa ja saada satojen eurojen sairaala- ja lääkekululaskut siihen päälle. Mutta toki jokainen on Kokoomuksen mallin mukaan oman onnensa seppä, ja kuolkoon sitten parhaassa työiässä pois jos ei ole varaa hoitoon, vai mitenkäs se paremminvointivaltion nykyideologia taas menikään?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Paras ratkaisu tietysti olisi että eka saikkupäivä (tai vaikka kaikki) vähennettäisiin vuosilomasta.

Tämän ehdotuksen täytyy olla vitsi, tai sitten "suuri ajattelija" Soilworker ei ole tuumaillut ehdotustaan kahtakaan sekunttia kauemmin.

Mietitäänpä alkuun yksinhuoltajaa jolla on useampi lapsi ja jokunen niistä on kuitenkin vuoden mittaan kipeänä, mikä tietää poissaoloa myös äidille töistä, koska sairaanlapsen vieminen päivähoitoon ei vaan ole kovinkaan fiksu asia ja päivähoidossa tätä toimintaa ei kovinkaan mielellään katsota läpi sormien. Äiti siis menettää vuosilomapäiviä lasten sairastelun takia (tai voihan kyseessä olla yh-isäkin). Ei tunnu minusta kovinkaan reilulta yhtälöltä vaikka kuinka pohtisin asiaa.

Tai sinä joutuisit kolariin ja jalkakatkipoikki ja sairauslomaa useampi kuukausi. Kiva juttu, samalla menetit muutaman vuoden vuosilomat. Onnittelut! (Toki jos olet yksityisyrittäjä niin tilanne on toinen, joko jalkapuolena töihin tai yritys nurin).

Esimerkkejä löytyy vaikka kuinka päätyen pahimmillaan mt-ongelmista johtuvaan vuosien mittaiseen poissaoloon työpaikalta, kuntoutustuella mutta kuitenkin. Kuinkahan meneteltäisi jos ehdotuksesi olisi "lainvoimainen".

Ehdotuksesti tuntuu ikävä kyllä melkoisen päättömältä, erityisesti jos kaikki sairauslomapäivät vähennetään vuosilomasta mutta päätön se on vaikka vähennettäisi vain ensimmäinen, ja tällöin se napsahtaisi uskoakseni eniten yh-perheiden nilkkaan. Lasten sairastelut, vanhemman (työntekijän) sairastelut. Päivä vuosilomasta pois silloin tällöin ja helposti käy siten, että päiviä voi vuodessakin mennä kymmenkunta. Mikä mahtaa olla motivaatio tällaisella työntekijällä, tai toisessa tapauksessa työntekijällä, joka sairastuu pitkäksi aikaa ja menettää työkykynsä ja jokainen sl-päivä vähennetään vuosilomasta.

vlad.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Haitat ovat suuremmat kuin hyödyt. En missään tapauksessa hyväksy tekaistuja sairauspoissaoloja, mutta en näkisi sitä niin suurena ongelmana kuin sairaana töihin tuloa ja kohtuuttomia tulon menetyksiä rehellisesti asiansa hoitaville. Todistuksen näyttäminen ja korkea suomalainen työmoraali ovat parempia kontrollin välineitä kuin epäreilulta tuntuva ja kaikkiin osuva karenssipäivä.

Yrittäjätaustainen Juha Sipilä toteaa, että Ruotsissa sairauspoissaolot veivät noin kymmenen prosenttia työtunneista, kun Suomessa vastaava luku liikkuu neljän prosentin tietämillä: Sipilältä yksiselitteinen ei karenssipäivälle | Yle Uutiset | yle.fi Tilanne on aivan erilainen.

Timo Soini niin ikään torjui avauksen. Miksi nyt epävarmojen työpaikkojen oloissa pitäisi vielä kriminalisoida sairastaminen? Kokoomuksen esityksestä ovat irtisanoutuneet oikeastaan kaikki muut.
 

Slibard

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eräät tutut puhuivat käyttämättömistä sairaslomapäivistä. En sitten tiedä kuinka paljon sairaslomapäiviä työntekijöillä on käytettävissä vuoden aikana. Hiukan erikoinen asenne työntekoon.
 

Soilworker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Preds
Ehdotuksesti tuntuu ikävä kyllä melkoisen päättömältä, erityisesti jos kaikki sairauslomapäivät vähennetään vuosilomasta mutta päätön se on vaikka vähennettäisi vain ensimmäinen, ja tällöin se napsahtaisi uskoakseni eniten yh-perheiden nilkkaan. Lasten sairastelut, vanhemman (työntekijän) sairastelut. Päivä vuosilomasta pois silloin tällöin ja helposti käy siten, että päiviä voi vuodessakin mennä kymmenkunta. Mikä mahtaa olla motivaatio tällaisella työntekijällä, tai toisessa tapauksessa työntekijällä, joka sairastuu pitkäksi aikaa ja menettää työkykynsä ja jokainen sl-päivä vähennetään vuosilomasta.

Kuten viime sivulla mainittiin, pidemmistä saikuista ekan kymmenen päivän jälkeen maksetaan kelan kassasta. Täten siinä ei kolisisi "kuin" ne 10 päivää, joiden sosiaalituen - jota muka palkaksi kutsutaan - maksaa nyt työnantaja. Tottakai tiedän ettei tuo kaikkien päivien "idea" menisi Suomessa seuraavien 100 vuoden sisään ikinä läpi. "Kaikki" oli lähinnä (paskasti muotoiltu) heitto, mutta se ekan päivän karenssi olisi mielestäni erittäin toimiva ratkaisu. Ei se normaali-ihmisen sairastama 1-3 kertaa vuodessa mitenkään suuremmin lomiin vaikuttaisi, kunhan vaan tietää jos nappaa krapulapäiväksi saikun niin tietää että se on sitten vaihtoehtoisesti kesälomasta pois. Lomaa se on sairaslomakin.

suuri ajattelija.

E: Tottakai siihen vuosilomasta vähentämiseen voi vielä lisätä jonkun kiintiön, että normisaikkua saa vielä kaksi ekaa kertaa, kolmannella aletaan vähentämään jne. Jollakin tavalla sitä aiheetonta tai itseaiheutettua saikkuilua pitäisi kuitenkin rajoittaa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Aivan varmasti tätä tapahtuu. Parhaita esimerkkejä ovat 1-2 hengen parturikampaamot.

Eikös tää oo tuolla alalla jo entistä aikaa, yleensähän ne parturit on siellä vuokrajakkaroilla ja bossi vetelee siivut tuotosta pakkoyrittäjältä vuokrana oli sairas tai ei.

Kokoomushan ehdotuksellaan ei puhkonut sisänsä mitään itseensä liittyvää kuplaa, ainoastaan mainostoimistojen ruusuiset maalailut. Kukaanhan ei voi todellisuudessa olla niin idiootti, että niihin olisi uskonut, vai mitä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ei se normaali-ihmisen sairastama 1-3 kertaa vuodessa mitenkään suuremmin lomiin vaikuttaisi, kunhan vaan tietää jos nappaa krapulapäiväksi saikun niin tietää että se on sitten vaihtoehtoisesti kesälomasta pois. Lomaa se on sairaslomakin.

suuri ajattelija.

E: Tottakai siihen vuosilomasta vähentämiseen voi vielä lisätä jonkun kiintiön, että normisaikkua saa vielä kaksi ekaa kertaa, kolmannella aletaan vähentämään jne. Jollakin tavalla sitä aiheetonta tai itseaiheutettua saikkuilua pitäisi kuitenkin rajoittaa.

Tältä näkökantilta katsoen, nyt kun selvennät ehdotustasi, voisi kenties löytyä kompromissi johon olisi mahdollista suostua. Ottaisin ennemminkin tarkastelun kohteeksi juuri yhden päivän sairauspoissaolot, koska oman kokemukseni mukaan useimmiten juuri ne ovat niitä "krapulapoissaoloja", jolloin vuodessa saisi pari-kolme yhdenpäivän poissaoloa sairastaa ja sen jälkeen alettaisi miettimään vähennyksiä vuosilomasta.

Sen sijaan pidempien sairauspoissaolojen kohdalla en lähtisi edes vähentämään sitä yhtä päivää, koska pääsääntöisesti nämä pitkät sairauspoissaolot ovat aitoja sairastapauksia. Mutta jos henkilölle alkaa vuodessa kertyä useita pitkiä sairauslomia, tällöin voitaisi käyttöön ottaa keskustelut työnantajan, työterveyshuollon ja työntekijän välillä (mahdollisesti mukaan myös liiton edustaja, jos työntekijä näin haluaa) ja tällaisen palaverin tarkoituksena olisi pohtia kuinka poissaoloja voidaan vähentää tai koettaa löytää keino, jolla tilanne saataisi normalisoitua ja työntekijä "viihtymään" työpaikalla. Esim. toistuvissa selkäkivuista johtuvissa sairauslomissa perimmäinen syy voikin olla työuupuminen tai työpahoinvointi, jolloin ongelmaan voidaan pureutua avoimen keskustelun myötä. Melkoisen usein pitkät sairauspoissaolot (riippuen syystä) kertovat myös siitä, että työpaikallakin saattaa olla ongelmia, jotka heijastuvat hyvinvointiin ja aiheuttavat täten poissaoloja.

Mutta ensin minä lähtisin liikkeelle neuvottelujen kautta ja jos tällaiseen ehdotelmaan, jossa vähennetään vuosilomasta sairauspoissaolojen ensimmäinen päivä siirrytään, työntekijää ei rangaista ensimmäisestä tai toisesta poissaolosta vaan vasta useammasta, ja työnantajan harkinnan mukaan työntekijä voisi vielä olla useammankin kerran poissa, jos todella pätevä syy on olemassa, esim. lapsella vakava sairaus, joka vaatii ajoittain poissaoloa töistä esim. lapsen sairaalakäyntien tms. tähden tai yhtälailla työntekijällä itsellään vakava sairaus, joka vaatii säännöllistä sairaalahoitoa, mistä seuraa poissaolopäiviä.

vlad.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Mietitäänpä alkuun yksinhuoltajaa jolla on useampi lapsi ja jokunen niistä on kuitenkin vuoden mittaan kipeänä, mikä tietää poissaoloa myös äidille töistä, koska sairaanlapsen vieminen päivähoitoon ei vaan ole kovinkaan fiksu asia ja päivähoidossa tätä toimintaa ei kovinkaan mielellään katsota läpi sormien. Äiti siis menettää vuosilomapäiviä lasten sairastelun takia (tai voihan kyseessä olla yh-isäkin). Ei tunnu minusta kovinkaan reilulta yhtälöltä vaikka kuinka pohtisin asiaa.

Ottamatta varsinaisesti kantaa itse kysymykseen sairaslomapäivän palkattomuudesta jne., tietääkseni Kokoomus ehdotti nimenomaisesti työntekijän sairastumisesta johtuvia poissaoloja. Aloite ei siis liittynyt lasten hoitamiseen ja/tai lasten sairastamiseen.

Jos aivan väbästi ottaisin silti kantaa, on totta, että löytyy niitä työntekijöitä, jotka saikkuilevat runsaalla kädellä ilman varsinaista syytä. Itse en ole koskaan tätä ymmärtänyt, tai paremminkin: hyväksynyt. Toisaalta, onko Kokoomuksen aloite oikea keino vähentää turhia sairaspoissaoloja, siihen en osaa ottaa kantaa, eikä minulla ole kovinkaan rakentavia vaihtoehtoja edes varastossa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vähennetään automaatio sairaslomapäivien lukumäärää esimerkiksi 30 päivään vuodessa. Mikäli sairaspäivät menevät tämän yli sairaus pitää olla esimerkiksi ns. vakavien sairauksen listassa tai lääkärin pitäisi antaa joku erikoistodistus, tämä siis tuohon nykyiseen 60 päivään asti. Pienten lasten vanhemmat saisivat hoitovapaansa entiseen tapaan. Tuolla 30 päivällä sairastaa parit nuhakuumeet vuodessa helposti.

Kertoo silti paljon meidän yhteiskunnan nykyisestä tilanteesta, kun joudutaan tämän tyylisistä asioista keskustelemaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ottamatta varsinaisesti kantaa itse kysymykseen sairaslomapäivän palkattomuudesta jne., tietääkseni Kokoomus ehdotti nimenomaisesti työntekijän sairastumisesta johtuvia poissaoloja. Aloite ei siis liittynyt lasten hoitamiseen ja/tai lasten sairastamiseen.

Minä lähinnä vastasin spekuloiden Soilworkerin esille tuomaan ajatukseen:

"Paras ratkaisu tietysti olisi että eka saikkupäivä (tai vaikka kaikki) vähennettäisiin vuosilomasta."

Ja tämän kohdan ymmärsin siten, että ehdotus koskee kaikkia sairauspoissaoloja, myös lapsen sairastumisesta johtuvaa poissaoloa, jos tulkitsin väärin, niin Soilworker varmasti korjaa asian.

vlad.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Meidän yksikössä (emoyhtiö eräs eurooppalainen mediajätti) yksi työntekijä otti vapaa-ajan urheiluharrastuksessa sattuneen onnettomuuden johdosta ihan kiitettävästi osumaa mm. pään alueelle ja joutui parin-kolmen kuukauden saikulle. Eli ns. "oma vika", jos asiaa niin haluaa tarkastella. Kun se meille kerrottiin, niin jokaiselle oli heti sillä hetkellä selvää, että nyt on poikkeustilanne ja jokainen joutuu parhaan kykynsä mukaan tuurailemaan yrittäen saada paikattua hänen osuuttaan yhteisistä tavoitteista. Kaikki ajatukset olivat hänen luonaan, kuten inhimillistä onkin, eikä kukaan nurissut, tai että työnjohto olisi puolikkaalla lauseellakaan tuominnut häntä. Tsempattiin puhelinsoitoin ja viestein ja osa kävi katsomassa sairaalassa. Toppuuteltiin, että nyt ajatukset pois työstä ja budjeteista ja hoidat itsesi kuntoon. Kaikista oli sitten helvetin siistiä saada tämä tyyppi takaisin töihin.

Meillä puhutaan paljon terveydestä, työssäjaksamisesta ja ruokavaliosta. Saadaan firman puolesta vitskut ja salikortit ja muutenkin pyritään koko ajan siihen, että me työntekijät, kuin myös työnjohto pitäisi itsestään huolta, mutta edelleen ilman syyllistämistä. Ylitöiden määrää tarkkaillaan ja pyritään siihen, että kaikki duunit tulee tehtyä normi työajan puitteissa ilman, että jengi polttaa itsensä loppuun. Jokainen ymmärtää sen, että joskus kuormitus on todella iso, mutta sitten hyvistä suorituksista myös palkitaan esim. ulkomaanmatkoilla. Ja sitä dialogia pomojen kanssa voi käydä milloin tahansa oman työnkuvansa haasteista. Kukaan bossi ei ole mikään mörkö.

Firmassa ollaan tajuttu se, että joskus voi olla flunssassa, tai vatsa sekaisin ja, että niiden johdosta voidaan joutua olemaan poissa duunista päivä-pari. Siihen riittää ilmoitus työnantajalle ja kaikki hoitaa sen first thing in the morning. Ihan pikkunuhien takia ei jätetä tulematta duuniin ja itsekin olen välillä kyl kipeenä työskennellyt, mutta meillä ei esiinny mitään mielenosoitus-poissaoloja, tai maanantai"saikkuja". Ja kaikille on myöskin selvää, että sen sairaan lapsen vieressä on joskus päivystettävä. On varhaisen puuttumisen ohjelma esim. jos on henk.koht. elämässä hankalaa ja pitkien saikkujaksojen jälkeen arvioidaan työkykyä.

Meidän konserni on siis sisäistänyt sen, että ammattitaitoinen, motivoitunut ja hyväntuulinen työntekijä on yritykselle voimavara ja vaikka paineet ja tavoitteet on kovia, niin kaikkea pitää koittaa tehdä rennolla meiningillä.

edit:
ei se, että meillä isossa firmassa on valmius reagoida eri asioihin tietenkään lohduta sitä pienyrittäjää, joka painii sairaspoissaolojen kanssa, mutta halusin vain tuoda esille yhden näkökannan millä lähestyä tätä saikkukeskustelua. :)
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös