Henkilökohtaisesti olen vuosia ihmetellyt miksi Orpo on Kokoomuksen puheenjohtaja. Tyyppi on jotenkin täysin hmv, ja kieltämättä tuollainen lapasen oloinen olemus hänestä jää. Tämä tekee myös itselle hyvin hankalaksi äänestää Kokoomusta (vaikkakaan ei parampaakaan ole löytynyt) ja ihmetyttää suuresti miten puolueen sisällä tuota asiaa ei nähdä. Näinä aikoina tarvittaisiin vahvaa Kokoomusta jossa olisi puheenjohtana asiansa osaava sanavalmis henkilö joka osaisi myös johtaa.Mä olen äänestänyt enemmän Kokoomusta kuin kaikkia muita puolueita yhteensä. Olen toki äänestänyt myös muiden puolueiden edustajia. Mutta se on nimenomaan Orpo, joka tekee mulle Kokoomuksen äänestämisestä vaikeaa. En olisi kokkareita äänestänyt Orpon takia edes viime kuntavaaleissa, mutta kun pahasti näytti siltä, että Helsingin pormestarin vaaleissa Sinnemäestä olisi voinut tulla pormestari, niin oli sitten laitettava ääni enemmänkin vasuripormestaria vastaan kuin kokkariehdokkaan puolesta.
Ongelma mulla (seuraavien vaalien äänestämistä pohdittaessa) on se, että SMP:n jatketta, eli Persuja, en kaupunkilaisena oikein voi äänestää. Ainakin se tuntuu ajatuksena nihkeältä. Hjallista on myös vaikea äänestää, kun tuntuu suhmuroivan yhtä ja toista: omaa napaansa tuijottavaan Hjalliksen opportunismiin ei oikein ole luottoa. Piraattien Pennasella olisi voinut olla jotain annettavaa (self made miljonääri, ydinfysiikan tohtori - korvien välissä on ilmeisesti virtaa), mutta Pennanen on sekoillut aivan liikaa ollakseen vakavasti otettava. Mulle oikealla ei oikein ole Kokoomukselle vaihtoehtoja, ainakaan kovin varteen otettavia. Ehkä äänestän sitten kokoomuslaista, vaikkakin vastentahtoisesti, koska Orpo on Urpo, enkä usko Orpolla olevan juuri mitään annettavaa.
Tässäpä tämä lyhyesti, oma kantani. Musta ei saa mitään vasemmistokiimailijaa, ei sitten kirveelläkään. Orpon heikkous: karisman puute, älyltään ehkä keskiverto, jäätyy paineessa, huono reagointikyky paineen alla nopeasti, pitäisikö niitä piilotella? Ehkä, jos ajatellaan Kokoomuksen seuraavia vaaleja. Mutta toisaalta taas: jos Orposta tulee pääministeri, niin muuttuvatko asiat ollenkaan? Onko Orpo henkilö, joka vie asioita maaliin - en oikein usko. Tuosta älystä vielä: en ole huomannut Orpolta yhtäkään omaperäistä ajatusta, josta olisin voinut todeta, että "kas, tuohan oli uusi ajatus / uusi näkökulma, jota en osannut ennakoida". Jos nyt verrataan vaikka hyvin maltillisesti artikuloivaan Halla-ahoon, niin on selvä, kummalla on virtaa enemmän korvien välissä ja kummalla pysyy useampi pallo yhtäaikaisesti ilmassa, kun monimutkaisia asioita käsitellään.
Persuista vielä, (noin verrokkina, jos mietin äänestämistäni): Halla-aholla olisi tarvittaessa varmasti kykyä viedä asioita eteenpäin. Ongelma on suuressa määrin se, että jo pelkkä maine asettaa vastustajien joukon niin suureksi, että politiikan yhteispelissä ei Halla-ahollakaan liene kovinkaan hyvät edellytykset saada haluamiaan asioita maaliin, kun niiden taakse pitäisi saada muitakin. Purrasta en osaa oikein sanoa juuta enkä jaata. Joka tapauksessa: jos asioita haluaa muuttaa, niin Persuja äänestämällä tämä toive voi olla vaikeasti toteutettavissa, kun muiden puolueiden puolelta yhteistyöhalukkuutta on ollut niukasti. Sekin laskee intoa antaa ääneni Persuille.
Eduskuntavaalit ovat mitä suurimmassa määrin puoluevaalit. Ja puolueet taas henkilöityvät puheenjohtajiinsa. Joku joskus määritteli karisman jotenkin seuraavasti: "henkilö, jolla on kyky olla välittämättä, mitä muut ajattelevat hänestä, ja voi siten esiintyä itsevarmasti" tjsp. Orpon ongelma on juuri tässä: kun hän koettaa olla ärsyttämättä ketään ja olla kaikille mieliksi, hänestä jää täysin lapasen oloinen olemus. Kokoomukselle oli iso miinus, ettei laatikon sisältä nähty sitä, miten muut tämän asian näkevät. Väitän, etten ole mielikuvani kanssa yksin. Orpo olisi pitänyt vaihtaa, mutta jostain syystä siihen ei ollut haluja. Odotan tulevia vaaliväittelyjä negatiivisin fiiliksin, sillä oletukseni mukaan sanavalmiit hallituksen edustajat tulevat näyttämään Orpolle kaapin paikan. Kaikki muu olisi yllättävää. Koska Orpo pitää (ilmeisesti) myös sini-puna -hallituskokoonpanoa mahdollisena, niin tämä tulee johtamaan siihen, että mitään kovin terävää kritiikkiä Orpo ei tule esittämään. Marinhan voisi suuttua, ja tyrmätä hallitusyhteistyön jo ennen vaaleja. Tässä se on, Orpon ongelma. Väittelyt tullaan käymään muiden ehdoilla.
Sinänsä vastaus on helppo. Oma näkemys:Henkilökohtaisesti olen vuosia ihmetellyt miksi Orpo on Kokoomuksen puheenjohtaja. Tyyppi on jotenkin täysin hmv, ja kieltämättä tuollainen lapasen oloinen olemus hänestä jää. Tämä tekee myös itselle hyvin hankalaksi äänestää Kokoomusta (vaikkakaan ei parampaakaan ole löytynyt) ja ihmetyttää suuresti miten puolueen sisällä tuota asiaa ei nähdä. Näinä aikoina tarvittaisiin vahvaa Kokoomusta jossa olisi puheenjohtana asiansa osaava sanavalmis henkilö joka osaisi myös johtaa.
Kokoomus voittaa vuorenvarmasti eduskuntavaalit.
Marinin ympärillä pyörinyt juhlimiskohu ei vaikuta hänen suosioonsa negatiivisesti, mutta luultavasti se vaikuttaa siihen, että demareiden kyky imuroida äänestäjiä muista puolueista on tyrehtymään päin. Marin ei siis henkilökohtaisella suosiollaan luulavasti hinaa puoluettaan enää ainakaan merkittävästi ylöspäin, vaikka ei kohu demareita myöskään romauta.
Ainoa, mikä edes teoriassa voisi viedä Kokoomuksen vaalivoiton, olisi joku radikaalimman puoleinen moka puolueen itsensä taholta.
Jotenkin tuntuu, että kokoomuksessa yksi jos toinenkin pidättää tällä hetkellä henkeään ja toivoo, ettei julkisuuteen pullahda jotain uutta isompaa skandaalia. Itsestä tai riittävän näkyvästä hahmosta. Siellä on nyt kuitenkin tullut hieman ikäviä, mutta ei vakavia osumia Rydmanin, Hjalliksen, Vartiaisen (Hki palkkasotkut) muodossa.
Tämä pitää kyllä paikkansa. Mutta silti kaikki nämä tapaukset ovat nostaneet kokoomuksen tai kokoomulaisen poliitikon esiin negatiivisessa sävyssä. Näyttäisi siltä, että ainakin jossain määrin puoluetoimistolla ollaan hereillä maineenhallinnan osalta, mutta jos ikäviä uutisia tulee liian usein, niin ne keräävät vääränlaista huomiota. Veikkaan, että tällä hetkellä useampikin toimittaja tonkii Hjalliksen ajan tapahtumia ja sieltä voi sitten nousta taas jotain sivuosumia jos nyt ei Putinin ruplakääröä vastaan tulisikaan. Katellaan.Kokoomuksessa ajatellaan kyllä niin, että hyvin on asioita hoidettu. Rydman laitettiin ryhmästä ulos kun menetti kokoomusväen luottamuksen. Hjallikselle ei annettu hänen oligarkeille jo kuuluttamaansa ministerinpestiä ja luotiin pakkorako, josta Harkimon oli lähdettävä Kokoomuksesta. Vartiaisen ongelmana ei ole palkkasotkut eikä hän osallistunut mitenkään erittäin typerään hankinta- ja testauspäätökseen, koska ei ollut edes työsuhteessa.
Totta. Ja eiköhän Hjalliksen toimia tutki tällä hetkellä YLE, HS ja IS ainakin. Olisi mielestäni Kokoomukselle iso ongelma ellei Orpo olisi lyönyt ovea kiinni Harkimolta ja valinnut Mykkäsen ja Virolaisen ministereiksi. Ja vielä todennut perään ettei Harkimon oligarkkisuhteet mahdollistaneet muuta tms.Tämä pitää kyllä paikkansa. Mutta silti kaikki nämä tapaukset ovat nostaneet kokoomuksen tai kokoomulaisen poliitikon esiin negatiivisessa sävyssä. Näyttäisi siltä, että ainakin jossain määrin puoluetoimistolla ollaan hereillä maineenhallinnan osalta, mutta jos ikäviä uutisia tulee liian usein, niin ne keräävät vääränlaista huomiota. Veikkaan, että tällä hetkellä useampikin toimittaja tonkii Hjalliksen ajan tapahtumia ja sieltä voi sitten nousta taas jotain sivuosumia jos nyt ei Putinin ruplakääröä vastaan tulisikaan. Katellaan.
Aiemmin täälläkin ikään kuin hämmästeltiin Sammallahden ehdokkuutta. Tere oli jo edellisissä eduskuntavaaleissa kokoomuksen listoilla, joten ei mielestäni kovin yllättävää nyt. Toivottavasti menee läpi. On kuitenkin erittäin asiallinen ja oikeudenmukaisuutta kannattava hahmo.
Sama reaktio. Teren edustama puolue on pitkään ollut minulle vaihtoehdoista vähiten huono, mutta nuo kaksi sanaa olisivat ehkä viimeisiä, jotka häneen yhdistäisin. Kaipaan pääministeripuolueeksi vastuullista taloudenhoitajaa, mutta Sammallahdet, Kalevat ja Rydmanit tekevät kaikkensa karkottaaksensa minut muiden puolueiden äänestäjäksi. Rydmanista päästiin eroon, mutta persuille flirttailun ja halvan populismin ongelmaa se ei poista. Tere ei ole oman siipensä radikaalein hahmo, mutta raskain persoona on melko selvällä marginaalilla.Tää oli päivän paras. Onneksi ei ollut kahvia suussa.
Kai jonkun mielestä meemivideot ja provokatiiviset YouTube videot ovat asiallisia. Oikeudenmukaisesta en sitten tiedä, kun en herran videoita tietyn pisteen jälkeen jaksanut seurata. Toki höpisee aina välillä siitä että häntä kohtaan esitetty kritiikki on vihapuhetta, mutta samaan aikaan vihapuhetta ei ole "neekerit vittuun" retoriikka.Tää oli päivän paras. Onneksi ei ollut kahvia suussa.
Mielenkiintoinen näkökulma siinä mielessä, että SDP on vetänyt läpi hallituskauden 2/2022 asti konservatiivista keskustalaispolitiikkaa vihreiden tuella. Sekin Kokoomuksen vika?No mä en lähde siitä mitä Kokoomuksessa tarvitaan vaalimenestyksen parantamiseksi, käsittääkseni näihin topikkeihin saa kirjoittaa muutkin kuin käsiteltävien puolueiden kannattajat. Toki ihan mielenkiintoinen näkymä tietynlaisen kokoomuskannattajan pään sisään, että nähdään enemmän perseestä oleminen jotenkin tavoittelemisen arvoisena asiana.
Mielenkiintoinen näkökulma siinä mielessä, että SDP on vetänyt läpi hallituskauden 2/2022 asti konservatiivista keskustalaispolitiikkaa vihreiden tuella. Sekin Kokoomuksen vika?
Tää oli päivän paras. Onneksi ei ollut kahvia suussa.
Ei kai Hjalliksen olisi tarvinnut lähteä, jos ei itse olisi halunnut. Oliko Hjallis jo kuuluttanut ministerinpestiään oligarkeille? Tämä on mennyt multa ohi.Hjallikselle ei annettu hänen oligarkeille jo kuuluttamaansa ministerinpestiä ja luotiin pakkorako, josta Harkimon oli lähdettävä Kokoomuksesta.
Ei kai Hjalliksen olisi tarvinnut lähteä, jos ei itse olisi halunnut. Oliko Hjallis jo kuuluttanut ministerinpestiään oligarkeille? Tämä on mennyt multa ohi.
Hjalliksen ja Liike Nytin äänet tulivat ja tulevat Kokoomuksen potentiaalisista äänestäjistä. Jos Kokoomus osoitti Hjallikselle "pakkoraon", jonka seurauksena Hjallis lähti ottaen Liike Nytille 70 000 ääntä 2019 kuntavaaleissa, niin joku laski Kokoomuksessa pahasti pieleen.
Mä luulen, että Hjallista vitutti, kun ei päässyt ohituskaistaa pitkin ministeriksi niin kuin Berner. En tietysti tiedä, oliko Hjallikselle luvattu ministerin paikka, mutta pidän Hjalliksen väitettä ihan uskottavana, kun otetaan huomioon Hjalliksen sittemmin tapahtunut Kokoomuksesta lähtö.
Suhteita Putinin lähipiiriin ei Suomessa katsottu ollenkaan niin pahoin kuin helmikuun 2022 jälkeen. Esko Aho oli Sperbankin hallituksessa (ja voi unohtaa presidenttihaaveet tämän takia) ja Lipponen konsultoi Nord Stream -hankkeita (joilla ajoi itsensä paitsioon EU:n korkeisiin virkoihin). Ymmärtääkseni Puola on vastustanut Gazprom-Lipposen valintaa yhtään minnekään. Suomessa on vasta helmikuun 2022 jälkeen ymmärretty paremmin venäläistä sielunmaisemaa ja venäläisten hiljaista vaikuttamista. En ihan purematta niele väitettä, että Hjalliksen ministeripestin esteenä olisivat olleet liikesuhteet oligarkkeihin.
Asioiden kokonaiskuva muodostuu usein mosaiikin tavoin pienistä palasista. Hjalliksen ministerihaaveiden mosaiikissa suhteet Putinin lähipiiriin olivat varmasti jossain osassa. Oliko suhteilla oligarkkeihin sitten olennainen merkitys, on sitten eri asia. Hyvä tietysti, jos tällainen peruste oli ratkaiseva, mutta epäilen Hjalliksen omapäisyyden, itseriittoisuuden, kärsimättömyyden, puolueen johdon arvostelun ja sen sellaisten seikkojen olleen pääsyynä.
Se oli minun käsitys asiasta. Harkimolta vaaditiin rahaa Timchenkon toimesta (jotta "pääomistaja" maksaisi edes jotain) Jokerien kuluista. Harkimo vetosi köyhyyteensä, mutta olisi luvannut auttaa ministerinä mm. pakotteiden alaista Kai Paanasta jne.Ei kai Hjalliksen olisi tarvinnut lähteä, jos ei itse olisi halunnut. Oliko Hjallis jo kuuluttanut ministerinpestiään oligarkeille? Tämä on mennyt multa ohi.
Minä pidän Orpon lainausta luotettavana sen osalta, että asia myös näin oli. Senkin voi sanoa, että Harkimolle ei luvattu yhdenkään puheenjohtajan toimesta ministerin pestiä, vaikka Harkimo näin väitti muistaakseni kirjassaan. Harkimo on myöntänyt itsekin liioitelleensa.@Cobol
Mä putosin kärryiltä. Hjallis valittiin eduskuntaan 2015, Stubb ei antanut ministerin postia (joka Hjalliksen mukaan oli hänelle luvattu). Siis sama Stubb, joka ajoi Rosatomin ydinvoimalaa Pyhäjoelle, ja joka piti hankkeen arvostelua russofobiana. Stubb lähti, Orpo tuli, ministerin paikkoja kierrätettiin ja tuolileikissä Hjallikselle ei jäänyt tuolia.
Orpon edellistä lainausta pidän jälkiviisasteluna. Olisi sanonut asian suoraan silloin. Mutta ei ollut ballseja sanoa tai päätös perustui muihin seikkoihin. Lisäksi tuossa toimittajan kysymyksen asettelu vaikuttaa vastaukseen.
En ihan purematta niele ajatusta, että Orpolla olisi ollut munaa tehdä tällaisia "russofobisia" linjanvetoja. Ehkäpä tulevaisuus näyttää, että mulla on tässä(kin) asiassa opittavaa.
@Moderaattorit jos voisi toiveen esittää, niin Liike Nytin nykyistä presidenttiehdokasta ja johtajaa koskeva keskustelu voisi olla Kokoomuksen sijasta Liike Nytin ketjussa. Harkimo on jo vuosia sitten vaihtanut paitaa.
Se on hyvä, ettei Pirkanmaalla ole - ainakaan vielä - ketään teresammallahtea Kokoomuksen ehdokkaissa. Ei tule äänestäessä mieleen, että ääni menisikin hänelle.Aiemmin täälläkin ikään kuin hämmästeltiin Sammallahden ehdokkuutta. Tere oli jo edellisissä eduskuntavaaleissa kokoomuksen listoilla, joten ei mielestäni kovin yllättävää nyt. Toivottavasti menee läpi. On kuitenkin erittäin asiallinen ja oikeudenmukaisuutta kannattava hahmo.
Tuo oli tunteelta. Harkimo on niin epäisänmaallinen ja törkeä tapaus Jokerien kannattajalle, että en yksinkertaisesti halua nähdä mitään hänestä. Vituttaa niin paljon se, mitä Harkimo on saanut aikaan politiikassa ja Jokereissa. Mutta toki keskustelu hänestä kuuluu tännekin.Miksi Kokoomuksen ketjussa ei saisi kirjoittaa asioista joita tapahtui Harkimon ollessa Kokoomuksen jäsen, etenkin muiden asianosaisten ollessa edelleen puolueen jäseniä ja johtohahmoja? Outo vetoomus.
