Kokoomus

[Oto Hascak]

Rydmannilta oikea ulostulo yleensäkkin vasemman siiven häiriköintiin. Fiksu mies, näin Kepunkin kannattajana Rydmannin kaltaisten kanssa olisi mukavempaa tehdä yhteistyötä.

Linkki: https://twitter.com/willerydman/status/1413371713316966407

 

[molari]

RKP:n ja kokoomuksen erot ovat aika näennäisiä. Ehkä suurin ero tulee siitä, että rkp on arvokysymyksissä liberaalimpi ja "hallituskelpoisempi".

RKP:n (kannattajien) liberaalisuus olisi kyllä tutkimisen paikka. Vapaa-ajanasuntomme on paikkakunnalla, jossa valtuustossa RKP:lla on yksinkertainen enemmistö ollut aina, ja kyllä se näkyy, esim. kaksikieliset koulut ja päiväkodit torpataan säännöllisesti, vaikka pelkästään taloudellinen säästö olisi melkoinen.

Pitkäänhän Länsi-Uudenmaan kunnissa on vastustettu uuden teollisuuden tuloa, kun eivät olisi paikallisia tehtaan omistajat ja työvoima.

 

[Redimor]

Eikös ylimmän tulodesiilinkin raja mene reilusti alle, olikohan jotain noin 70 000 €/vuosi?

No sitten sitä on laskettu tässä lähivuosina.

 

[Redimor]

Huutonaurua. 99K vuodessa tienaava köyhä vassari olisi hauska tavata.

Rajaan joukosta pois AY-mafiosot, poliitikot ja julkisen puolen suojatyöpaikkalaiset.

Onhan nuita vassareita paljon näkynyt yrittäjinäkin. Varmaan ovat muuttaneet ajattelutapaansa, kun huomanneet rahalla pääsevän kotoaan pois.

 

[Jymäkkä]

No sitten sitä on laskettu tässä lähivuosina.

No ei juurikaan, vai paljonko mielestäsi ollut?

 

[Redimor]

No ei juurikaan, vai paljonko mielestäsi ollut?

No vuosituhannen vaihteessa sitä laskeskeltiin, että 100 tuhatta on semmonen sopivan pyöreä arvio. Mutta ilmeisesti siihen ei vielä niillä vajaan 7000 euron kuukausiansioillakaan kaikki pääse kun eivät sijoita fiksusti.

 

[Jymäkkä]

No vuosituhannen vaihteessa sitä laskeskeltiin, että 100 tuhatta on semmonen sopivan pyöreä arvio. Mutta ilmeisesti siihen ei vielä niillä vajaan 7000 euron kuukausiansioillakaan kaikki pääse kun eivät sijoita fiksusti.

Ok, tästä ilmeisesti vähän erilaisia tilastoja, itse tarkoitin ansiotuloja vain,pääomatulot tuota muuttaa tietysti. 2015 riitti 5k kuukausitulot ylimpään desiiliin. Nyt luultavasti 70-80 väliltä.

Edit: siis tietysti kokonaisansio tuo 70-80. Yli sadan tonnin kellotti 2018 vain 2% palkansaajista.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

No sitten sitä on laskettu tässä lähivuosina.

Nyt on aivan kipeää juttua. Ei tulodesiilejä ”lasketa” tai ”nosteta”. Ne ovat mitä ovat, ne toteutuvat sen mukaan miten ihmisten tulot sattuvat toteutumaan. Ei suomalaisten vanhimman kymmenesosan ikäpyykkiäkään ole mitenkään siirrelty.

 

[Redimor]

Nyt on aivan kipeää juttua. Ei tulodesiilejä ”lasketa” tai ”nosteta”. Ne ovat mitä ovat, ne toteutuvat sen mukaan miten ihmisten tulot sattuvat toteutumaan. Ei suomalaisten vanhimman kymmenesosan ikäpyykkiäkään ole mitenkään siirrelty.

Sinähän se sinisilmäinen nuori olet. Ajattelitko ettei palkkalinjauksiin tehdä mitään muutoksia? Oletko kuullut kuinka isot toimijat vaihtavat esimerkiksi liittoa että voivat muuttaa palkanmaksun logiikkaa? Tai että isommalla lakolla ei olisi vaikutusta palkkauksiin pitkässä juoksussa? Tai että isompi toimija ulkoistaa työntekijänsä halvemman liiton piirissä toimivalle toiselle yritykselle?

Nyt ne höpöhöpöt pois ja keskitytään asiaan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Sinähän se sinisilmäinen nuori olet. Ajattelitko ettei palkkalinjauksiin tehdä mitään muutoksia? Oletko kuullut kuinka isot toimijat vaihtavat esimerkiksi liittoa että voivat muuttaa palkanmaksun logiikkaa? Tai että isommalla lakolla ei olisi vaikutusta palkkauksiin pitkässä juoksussa?

Nyt ne höpöhöpöt pois ja keskitytään asiaan.

Eivät palkkaneuvottelut nyt koko tuloista nauttivan aikuisväestön tuloja määrittele, lähellekään. Ihmisillä on muitakin tuloja kuin ne palkkatulot, joiden korotuksista ja muista efekteistä on päätetty sopimuspöydissä. On yrittäjätuloja, osinkotuloja, kaikenlaisista sivutöistä kertyviä tuloja, ja niin päin pois. Samoin on erilaisia tulospalkkioita ja bonuksia, ja joillakin työntekijäryhmillä niillä on merkittävä vaikutus vuotuiseen ansiotasoon. Ja vaikka kaikki osinkotulot ja muut pääomatulot sivuutettaisiin kokonaan tässä tarkastelussa, on esimerkiksi pienyrittäjän itselleen maksama palkka myös palkkatuloa. Samoin on huomioitava, että on myös liittoihin kuulumattomia työnantajia, jotka maksavat henkilöstölle palkankorotuksia aivan muilla perustein kuin työmarkkinasopimusten ohjaamana. Siis voivat toki maksaa jonkin sopivaksi katsomansa alan käppyröiden mukaan, mutta voivat toimia muullakin tavoin. On tuossa nyt aika monta sellaista tekijää, joiden perusteella ei voi suoraviivaisesti mennä sanomaan, että ihmisten tulodesiilit päätetään jossakin.

 

[Jymäkkä]

No ei kai tarkoitettukaan, että "asetuksella" määritetään. Totta kai desiilit asettuu toteuman mukaan.

 

[Redimor]

Eivät palkkaneuvottelut nyt koko tuloista nauttivan aikuisväestön tuloja määrittele, lähellekään. Ihmisillä on muitakin tuloja kuin ne palkkatulot, joiden korotuksista ja muista efekteistä on päätetty sopimuspöydissä. On yrittäjätuloja, osinkotuloja, kaikenlaisista sivutöistä kertyviä tuloja, ja niin päin pois. Samoin on erilaisia tulospalkkioita ja bonuksia, ja joillakin työntekijäryhmillä niillä on merkittävä vaikutus vuotuiseen ansiotasoon. Ja vaikka kaikki osinkotulot ja muut pääomatulot sivuutettaisiin kokonaan tässä tarkastelussa, on esimerkiksi pienyrittäjän itselleen maksama palkka myös palkkatuloa. Samoin on huomioitava, että on myös liittoihin kuulumattomia työnantajia, jotka maksavat henkilöstölle palkankorotuksia aivan muilla perustein kuin työmarkkinasopimusten ohjaamana. Siis voivat toki maksaa jonkin sopivaksi katsomansa alan käppyröiden mukaan, mutta voivat toimia muullakin tavoin. On tuossa nyt aika monta sellaista tekijää, joiden perusteella ei voi suoraviivaisesti mennä sanomaan, että ihmisten tulodesiilit päätetään jossakin.

No ei tietenkään päätetä jossain. Mutta kukaan ei voi kieltää, etteikö Nokian huippuaikojen jälkeen ole tulokehityksessä tullut taantumaa. Kymmeniä tuhansia ihmisiä on joutunut muuttamaan tulotasoaan heikompaan suuntaan erilaisten ulkomailta opittujen keinojen avulla.

Kyllähän se tulokehitys junnaa tällä hetkellä liikaakin paikallaan jos ajatellaan ihmisten kulutuksen parantamista, toisaalta sitten taas määrätyissä paikoissa pääsee käymään rauhassa kun kaikki eivät sinne kykene itseään kustantamaan.

Mutta mielenkiintoista nähdä seuraavan eduskunnan ratkaisut tämän maan eteen. Pääseekö kokoomus tekemään ratkaisuja enemmän omavaltaisesti vai joutuuko taas kovien kompromissien äärelle.

 

[Jymäkkä]

No ei tietenkään päätetä jossain. Mutta kukaan ei voi kieltää, etteikö Nokian huippuaikojen jälkeen ole tulokehityksessä tullut taantumaa. Kymmeniä tuhansia ihmisiä on joutunut muuttamaan tulotasoaan heikompaan suuntaan erilaisten ulkomailta opittujen keinojen avulla.

Kyllähän se tulokehitys junnaa tällä hetkellä liikaakin paikallaan jos ajatellaan ihmisten kulutuksen parantamista, toisaalta sitten taas määrätyissä paikoissa pääsee käymään rauhassa kun kaikki eivät sinne kykene itseään kustantamaan.

Mutta mielenkiintoista nähdä seuraavan eduskunnan ratkaisut tämän maan eteen. Pääseekö kokoomus tekemään ratkaisuja enemmän omavaltaisesti vai joutuuko taas kovien kompromissien äärelle.

Joo, mutta kyllä ansiot ovat kasvaneet, jopa reaaliansiot, sitten Nokian huippuaikojen. Tämä tietysti keskimäärin. Ala- ja yksilökohtaisia poikkeuksia totta kai.
Edit: Linkistä ansiotason kehityskäyrään sektoreittain. Julkinen tekee u-kuvion kikyn takia, lähinnä lomarahat.
Tilastokeskus - Ansiotasoindeksi

 

[Redimor]

Joo, mutta kyllä ansiot ovat kasvaneet, jopa reaaliansiot, sitten Nokian huippuaikojen. Tämä tietysti keskimäärin. Ala- ja yksilökohtaisia poikkeuksia totta kai.

Tottahan keskitasolla ollaan saavutettu parannusta huomattavastikkin. Ja heitähän on enemmän kuin ylempänä niin vaikutusta on kokonaisuutta katsottaessa.

 

[hammer lynx]

Onhan nuita vassareita paljon näkynyt yrittäjinäkin. Varmaan ovat muuttaneet ajattelutapaansa, kun huomanneet rahalla pääsevän kotoaan pois.

Onko tämä jotain huumoria jota en ymmärrä?
Missä on näkynyt paljon vassariyrittäjiä?
Ainoat vassareita äänestävät yrittäjät ovat jotain apurahataiteilijoita. Ja ne eivät pääse lähellekään sataa tonnia edes apurahojen avulla. Off topic mun osalta tässä.

Harmittaa Kokoomuksen hyvä kuntavaalitulos kun tuo antaa Orpolle vahvan mandaatin jatkaa PJ:na. Jos Häkkänen tai Valtonen vaihtuu puheenjohtajaksi, palaa veli Hammer Kokoomuksen äänestäjäksi.

 

[Satunnainen]

Kokoomus sentään osoitti hallitusneuvotteluissa, että ei luista vastuullisesta taloudenpidosta

Harmin paikka, että tämä luistamattomuus vastuullisesta taloudenpidosta tuli kynnyskysymykseksi vasta 2019. No, parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Tai no, katsotaan nyt vielä, kestääkö tuo hallituksessa oloon asti, vai onko enempi sellaista muiltakin puolueilta tuttua oppositioajan viisautta.

Kokoomuksen intressiryhmiä ovat hyvätuloiset, keskituloiset, korkeastikoulutetut ja yrittäjät

Muuten samaa mieltä, mutta korkeastikoulutettujen kohdalla en tuota oikein näe. Tosin ryhmänä se on niin kirjava, että voisi kysyä, onko sillä ylipäätään oikeasti kovinkaan paljon yhteisiä intressejä.

 

[Hangon keksi]

Nähdäkseni Kokoomuksen intressiryhmiä ovat hyvätuloiset, keskituloiset, korkeastikoulutetut ja yrittäjät. Eli valtaosa kansasta. Mutta ehkä näemme asian eri tavalla.

Sipilän hallituksessa Kokoomuksem intressiryhmänä olivat kyllä häpeällisesti yksityiset terveydenhuollon toimijat.

Yksityislääkärit ovat Kokoomuksen vahva intressiryhmä siksi koska he poikkeavat muista hyvätuloisista siten että heidän tulovirtansa on enemmän sidottu poliittisiin päätöksiin. Siksi molemmille osapuolille (Kokoomus ja yksityislääkärit) on tärkeää pitää kiinni Me äänestämme ja vaalirahoitamme teitä ja te pidätte huolta että elinkeinoamme subventoidaan -tyyppisestä sopimuksesta.
Joku miljoonia ansaitseva sijoittaja-pankkiiri voi puheissaan olla hyvinkin nyreissään jostakin poliittisesta päätöksestä, mutta loppupeleissä hänen elintasoonsa eivät poliittiset päätökset vaikuta. Siksi politiikkakaan ei kiinnosta, eikä hän kiinnosta poliittikkoja.

 

[Walrus21]

Nähdäkseni Kokoomuksen intressiryhmiä ovat hyvätuloiset, keskituloiset, korkeastikoulutetut ja yrittäjät. Eli valtaosa kansasta. Mutta ehkä näemme asian eri tavalla.

Pääsääntöisesti tämä pätee, mutta toki tuossa ryhmässä "keskituloiset" (joka kattaa valtaosan suomalaisista) on kaikki muutkin puolueet haaskalla.

Kun tarkastellaan poliittisia päätöksiä, kokoomus on systemaattisesti "hyväosaisen" puolella, minkä vuoksi on luontevaa, että puolue houkuttelee korkeakoulutettuja, varakkaita ja yrittäjiä puoleensa.

Jos haluaa puolustaa jotain keskusta-alueen liepeillä sijaitsevaa golf-kenttää tai omakotitaloalueen pihatien asfaltointia, niin varmin valinta on äänestää paikallista kokoomuslaista valtuustoon. Demari haluaisi luultavasti siihen golf-kentän tilalle palvelutalon, ja vihreä laittaisi ne asfaltointirahat ratikkapysäkkiin.

 

[Cobol]

Kun tarkastellaan poliittisia päätöksiä, kokoomus on systemaattisesti "hyväosaisen" puolella, minkä vuoksi on luontevaa, että puolue houkuttelee korkeakoulutettuja, varakkaita ja yrittäjiä puoleensa.

Tuo toki myös politiikan pintatasolla.

Kokoomus ja ylipäätään markkinatalous mahdollistaa hyvinvointivaltion. Keskeisin ero vasemmistoon on korkeaan työllisyysasteeseen ja matalampaan ansiotuloverotukseen pohjautuva malli vs vasemmiston matalampaan työllisyysasteeseen, nouseviin henkilötukiin sekä korkeampaan ansiotuloverotukseen pohjautuva malli.

Vasemmiston mallin haittavaikutuksena on myös korkeampi syömävelka, joka kroonistuu.

 

[Redimor]

Vasemmiston mallin haittavaikutuksena on myös korkeampi syömävelka, joka kroonistuu.

No ei sielä pojatkaan saaneet vuosien varrella muuta tehtyä kuin velkaa lisää vaikka oli noususuhdanne ennen vuotta 2008 ja 2011 jälkeenkin. Ei tässä maassa poliittiset päättäjät velanlyhennystä osaa kun saavat muiden rahoilla huseerata.

Yritystoimintansa kannattaa viedä minimaalisen verotuksen naapurimaahan kuten Viroon ja sieltä nauttia tulonsa kuten nämä muutkin viisaat tekevät.

 

[Eikka86]

No ei sielä pojatkaan saaneet vuosien varrella muuta tehtyä kuin velkaa lisää vaikka oli noususuhdanne ennen vuotta 2008 ja 2011 jälkeenkin.

Teollisuuden ja sitä myöden viennin merkittävä kasvu 2008 verraten alkoi vasta vuoden 2015 nurkilla ja taisi ylittää tuon tason jossain 2017 nurkilla. Tämmöisessä teollissosialistisessa maassa mennään väkisinkin jälkijunassa kasvun osalta ja tuossa on aina ne omat haasteensa verrattuna muihin.

Nyt taas ennusteet lupailee tänne hyvin maltillista kasvua, toki talous ei ole vientiveturien osalta juuri edes kyykännyt koronan takia. Melko suurella todennäköisyydellä ero kilpailijamaihin ei supistu vaan pysyy samassa tai hivenen kasvaa.

 

[Cobol]

No ei sielä pojatkaan saaneet vuosien varrella muuta tehtyä kuin velkaa lisää vaikka oli noususuhdanne ennen vuotta 2008 ja 2011 jälkeenkin. Ei tässä maassa poliittiset päättäjät velanlyhennystä osaa kun saavat muiden rahoilla huseerata.

Puhtaita oikeistohallituksia ei Suomessa ole aikoihin ollut. Mutta riittävän lähellä oli Kok + PS + Kesk vuodesta 2015 vuoteen 2019. Velkaa lyhennettiin suhteessa BKT ja kokonaisverotus laski. Työpaikkoja luotiin kuusinumeroinen määrä. Olisi saatu vielä parempi tulos, jos Suomenssa ay-liike yhdessä vassarien kanssa ei olisi niin määräävässä asemassa talous- ja työllisyyspolitiikassa.

Yritystoimintansa kannattaa viedä minimaalisen verotuksen naapurimaahan kuten Viroon ja sieltä nauttia tulonsa kuten nämä muutkin viisaat tekevät.

Kokoomuksen tavoite on päinvastainen. Yritystoiminnan tulee olla kannattavaa Suomessa.

 

[Mojo]

Hyvä ehdotus Kokoomukselta purkaa VR:n monopoli kaikkialla Suomessa ja siten saamaan parannusta lähijuna- ja joukkoliikenteeseen.

Kokoomus avaisi lähijunaliikenteen kilpailulle – ”VR:n monopoli on purettava kaikkialla Suomessa”

Kokoomus haluaa laajentaa lähijunaliikenteen myös pienemmille kaupunkiseuduille. Samalla puolue vaatii VR:n monopolin purkamista kaikkialla Suomessa.

www.uusisuomi.fi

 

[Cobol]

Hyvä ehdotus Kokoomukselta purkaa VR:n monopoli kaikkialla Suomessa ja siten saamaan parannusta lähijuna- ja joukkoliikenteeseen.

Täysi tuki. Kun vielä Suomessa uskallettaisiin suunniltemallisesti luopua muusta Euroopasta poikkeavasta raideleveydestä, kilpailu kalustolla helpottuisi. Nyt esimerkiksi Saksassa operoiva yritys ei voi hyödyntää kalustoaan Suomessa, koska täällä on Venäjälle sopivat raiteet. VR:n kannalta tilanne on se, että monopolimainen elämä on turvattu, vaikka muodollista kilpailua voi ollakin.

Kyse on myös turvallisuuspolitiikasta sen osalta, että Venäjän kalusto ei olisi jatkossa yhteensopivaa Suomen rautateillä. Mutta asia ei taida olla edes mietinnässä johtuen Suomen ja Venäjän välisistä ja Venäjän kautta tapahtuvista tavarakuljetuksista ja poliittisesta paineesta. Niinpä toive on vain se, että asia tutkittaisiin.

 

[Redimor]

Täysi tuki. Kun vielä Suomessa uskallettaisiin suunniltemallisesti luopua muusta Euroopasta poikkeavasta raideleveydestä, kilpailu kalustolla helpottuisi. Nyt esimerkiksi Saksassa operoiva yritys ei voi hyödyntää kalustoaan Suomessa, koska täällä on Venäjälle sopivat raiteet. VR:n kannalta tilanne on se, että monopolimainen elämä on turvattu, vaikka muodollista kilpailua voi ollakin.

Kyse on myös turvallisuuspolitiikasta sen osalta, että Venäjän kalusto ei olisi jatkossa yhteensopivaa Suomen rautateillä. Mutta asia ei taida olla edes mietinnässä johtuen Suomen ja Venäjän välisistä ja Venäjän kautta tapahtuvista tavarakuljetuksista ja poliittisesta paineesta. Niinpä toive on vain se, että asia tutkittaisiin.

No tuota...

On olemassa säädettävillä leveyksillä toimivia vaunuja ja toisekseen, aika kätevä se nyt on kuitenkin ollut kuskata sitä tavaraa junalla tuonne itänaapuriin kun ei ole tarvinnut tullissa kikkailla muulla kuin tullimiesten voitelulla.
Sitten kun raide menee viroon ja saksaan suoraan, niin on varmaan aiheellista miettiä mitä leveyttä käytetään?