Kokoomus

  • 1 662 291
  • 13 369

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pamflettia en ole lukenut, kuukausiliitteen haastiksen kyllä. Ei hän minusta puhunut mistään lupauksista. Rydmanin vastaehdokkuudessakin taisi hiertää enemmän ajoitus kuin vastaehdokkuus. Rydmanilta minusta kyllä ihan "sääntöjen mukainen" veto. Ei tommosista nyt voi suuttua.

Ei Piha puhu kuukausiliitteessä asiasta. Mutta pamfletissa kyllä:

"Kolmas virhe oli se, että luotin siihen, mitä minulle puoluejohdon suulla vakuutettiin: Kokoomus haluaa minut ehdokkaaksi, en joudu sisäiseen kisaan helsinkiläisten oikeistopopulistien kanssa. Valitettavasti puolue ei ole johtonsa käsissä, mikä ilmeni nopeasti".

Sisäiseen kisaan Piha joutuu aina, kun Helsingin Kokoomuksesta löytyy kannatusta muillekin ehdokkaille. Piha valittiinkin ehdokaaksi selvällä äänestystuloksella, mutta ei yksimielisesti.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
EI Piha puhu kuukausiliitteessä asiasta. Mutta pamfletissa kyllä:

"Kolmas virhe oli se, että luotin siihen, mitä minulle puoluejohdon suulla vakuutettiin: Kokoomus haluaa minut ehdokkaaksi, en joudu sisäiseen kisaan helsinkiläisten oikeistopopulistien kanssa. Valitettavasti puolue ei ole johtonsa käsissä, mikä ilmeni nopeasti".

Sisäiseen kisaan Piha joutuu aina, kun Helsingin Kokoomuksesta löytyy kannatusta muillekin ehdokkaille.
Ok, tämä on minustakin typerää, totta kai paikka on äänestyksessä ansaittava, jos/kun vastaehdokkaita on, eikä voida millään puheenjohtajan päätöksellä tämmöistä estää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pihan osalta ihmettelen edelleen hänen muutostaan. Pamfletissa on paljon asioita, joista tulee keskustella. Mutta että siinä on juoppo eno jatkuvasti lähes kaikessa taustalla, mihin tämä jako todellisuudessa perustuu:

"Tampereen Kokoomus teki erikoisen ratkaisun ja valitsi kaksi pormestariehdokasta. Toinen oli voimakkaasti kallellaan perussuomalaisten rajapintaan".

Piha lyö tornistaan Kummolaan persuleiman. Kummolaan, joka totesi, että ihmisoikeudet tulee ennen urheilua ja hoiti MM-kisat Minskistä pois. En ole Kummolan fani, mutta jälkikäteen Kummola taisi syödä Tampereella persujen kannatusta ja tuoda Kokoomuksen Ikoselle vaaliliiton kautta ne ratkaisevat äänet.

Kummola totesi itse Ikosta onnitellessaan, että hän asettui ehdolle Perussuomalaisia vastaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Pihan osalta ihmettelen edelleen hänen muutostaan. Pamfletissa on paljon asioita, joista tulee keskustella. Mutta että siinä on juoppo eno jatkuvasti lähes kaikessa taustalla, mihin tämä jako todellisuudessa perustuu:

"Tampereen Kokoomus teki erikoisen ratkaisun ja valitsi kaksi pormestariehdokasta. Toinen oli voimakkaasti kallellaan perussuomalaisten rajapintaan".

Piha lyö tornistaan Kummolaan persuleiman. Kummolaan, joka totesi, että ihmisoikeudet tulee ennen urheilua ja hoiti MM-kisat Minskistä pois. En ole Kummolan fani, mutta jälkikäteen Kummola taisi syödä Tampereella persujen kannatusta ja tuoda Kokoomuksen Ikoselle vaaliliiton kautta ne ratkaisevat äänet.

Kummola totesi itse Ikosta onnitellessaan, että hän asettui ehdolle Perussuomalaisia vastaan.
Mä uskon sen perustuvan siihen häntä vastaan masinoituun somehäiriköintiin. Tuommoinen voi olla hyvin epämiellyttävä kokemus ja siksi tämä ehkä nyt näyttäytyy Pihalle isompana asiana kuin ehkä onkaan.

Edelleen kuitenkin tuo somekampanja polkaistiin ennen Pihan syytöksiä heti valinnan jälkeen, eikä syy ollut Pihan siirtyminen talousajattelussaan vasemmalle. Onko edes semmoista tapahtunut, ei ehtinyt kai talousasioista edes mitään puhua?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Analyzer

Jäsen
Piha kyllä tekee kaikkensa vahingoittaakseen puoluettaan. Onneksi huonolla menestyksellä.

Kunnon prinsessasyndrooma, kun kisailu ehdokaspaikastaankin oli niin vastenmielistä. Mutku Petteri lupasi. Olisi kannattanut tämä ulostulo jättää tekemättä, niin ei näyttäytyisi ihan niin katkeralta.

Kannattaisi pakata vain kimpsunsa ja marssia henkiseen kotiinsa vihreisiin. Ohisalo ottaisi avosylin vastaan. Nykyvihreiden perusprototyyppi ainoan totuutensa kanssa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Piha kyllä tekee kaikkensa vahingoittaakseen puoluettaan. Onneksi huonolla menestyksellä.

Kunnon prinsessasyndrooma, kun kisailu ehdokaspaikastaankin oli niin vastenmielistä. Mutku Petteri lupasi. Olisi kannattanut tämä ulostulo jättää tekemättä, niin ei näyttäytyisi ihan niin katkeralta.

Kannattaisi pakata vain kimpsunsa ja marssia henkiseen kotiinsa vihreisiin. Ohisalo ottaisi avosylin vastaan. Nykyvihreiden perusprototyyppi ainoan totuutensa kanssa.
Tämän kun luki, niin ehkä se pahiten loukattu prinsessa on joku muu. Vastaavia on kyllä muitakin ollut.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Saahan sitä puhua, mutta Piha ryhtyi pormestariehdokkaaksi ja irtisanoutui tästä parin viikon jälkeen. Se on vähän enemmän kuin puhumista. Perusteena se, että Kokoomuksessa on henkilöitä, joiden olemassaolon Piha tiesi ennen ehdokkaaksi ryhtymistäänkin.

Tieto on eri asia kuin kokemus. Pihaa ja häntä kritisoivia erottaa se asia, että ensiksi mainitulla on muutakin kuin tietoa.

Mielestäni sitäkin ylikorostetaan, että kokoomus voitti Pihan vetäytymisen takia. Virheiden vaalituloshan kertoo, että kokoomus olisi voittanut Helsingissä jopa Anna-Kaisa Ikosen tapaisella mitäänsanomattomalla pormestariehdokkaalla. Piha olisi siis aivan varmasti nyt pormestari, jos olisi pysynyt ehdolla.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suosittelen tsekkaamaan politiikantutkija Johanna Vuorelman perkauksen Pihan pamfletin ristiriitaisuudesta. Samanaikaisesti luodaan vastakkainasettelua ja pidetään sitä uhkana, populistit ovat uhka mutta kirjoitetaan itse populistisesti, erilaisia mielipiteitä tulee sietää mutta minut olisi pitänyt valita yksimielisesti "kun johto lupas"...





Pihan pisteet laskivat, ei auta selittely.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tieto on eri asia kuin kokemus. Pihaa ja häntä kritisoivia erottaa se asia, että ensiksi mainitulla on muutakin kuin tietoa.
Täytyypä laittaa tämä puolustelu ylös. Tätähän voin käyttää tilanteessa kuin tilanteessa.

Politiikan tutkija Johanna Vuorelmalta tulee hyviä huomioita asiaan kuin asiaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Suosittelen tsekkaamaan politiikantutkija Johanna Vuorelman perkauksen Pihan pamfletin ristiriitaisuudesta. Samanaikaisesti luodaan vastakkainasettelua ja pidetään sitä uhkana, populistit ovat uhka mutta kirjoitetaan itse populistisesti, erilaisia mielipiteitä tulee sietää mutta minut olisi pitänyt valita yksimielisesti "kun johto lupas"...





Pihan pisteet laskivat, ei auta selittely.

Joo, ja eihän tämä nyt mikään uutinen ole sinällään. Totta kai se luo myös eripuraa/vastakkainasettelua puolueessa, kun nostetaan vaikea asia pöydälle. Oikeistopopulistien yksi päästrategia joka puolella maailmaa on vastakkainasettelu. Onhan se tietysti kätevää, jos tämän kritisoiminen kuitataan vastakkainasettelun luomisella.

Mutta kuten todettua, Pihalla on nyt niin paljon omassa tekemisessään vikaa, että ehkä nyt kannattaisi ottaa aikalisä ja antaa vähän pölyn tasoittua. Vaikka joutunut minusta vähän liikaakin lyödyksi, niin selvästikään nyt ei puolueessa ole maaperää tälle keskustelulle.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Täytyypä laittaa tämä puolustelu ylös. Tätähän voin käyttää tilanteessa kuin tilanteessa.

Niin tai jatkaa arvostelua asioista, jotka kabinettien ulkopuolella ei tiedetä mitään.

Minusta Vuorelma unohtaa analyysissään sen, että iso osa ongelmaa on pormestarin ylikorostaminen kuntavaaleissa. Koko muu maa sai kuulla aivan liikaa Helsingin tulevista pormestarista, vaikka sielläkin äänestettiin valtuustosta muiden kuntien tapaan. Pihaa ei olisi edes kosiskeltu mukaan ellei pormestari saisi aivan tarpeettoman paljon huomiota suhteessa kuntavaalien pääasiaan eli valittavaan valtuustoon. Pormestarista piti kysyä entiseltä pääministeriltä, joka ei (a) vaikuta Suomessa, eikä (b) edes asuisi Helsingissä.

Ei ole mikään ihme, että Tampereella menee niin hyvin, kun siellä on varaa laittaa pormestariehdokkaaksi mitäänsanomaton tyyppi ja pormestarivaalin sijaan käydään valtuustovaalit, jonka yhteydessä valitaan uusi pormestari. Samaan aikaan Helsingissä kokoomus luulee olevansa kusessa, kun vuosikausia politiikasta sivusta ollut vetäytyykin ehdokkuudesta.

Vuorelmien pitäisi kysyä, miksi kokoomus ei luottanut vaalivoittoon tavallisella kuntavaalipolitiikalla. Tampereella uskottiin ja voitettiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vuorelmalta tuttuun tapaan osuva teksti. Mutta pari sanaa Kokoomuksen linjasta, jota Piha yritti tavoitella, mutta ei saanut sanottua:

* Suomen tulee hakea nyt NATO:n jäsenyyttä
* Humanitaarinen maahanmuutto EU:n järjestelmän kautta
* Suomen paikka on EU:ssa
* EU:ssa välteltävä velkojen yhteisvastuun lisäämistä, jos siihen ei saada sitovaa budjettikuria
* EU:ta kehitettävä alkuperäisten arvojen mukaan
* Taloudellisesti kannattavaa maahanmuuttoa tulee edistää nykyistä enemmän
* Ihmisoikeudet ja länsimainen vapaus
* Oikeusvaltioperiaate

Nämä ovat asioita, joita Kokoomuksessa kannatetaan alueesta riippuen suhteellisen laajasti tai laajasti. Ne ovat myös tyypillisiä Pihan oikeistopopulisteiksi kutsumien ihmisten näkemyksissä ja ylipäätään suomalaisten näkemyksissä.

Itse suhtaudun positiivisesti jokaiseen yllä olevaan asiaan. Kuten valtaosa Kokoomuksen liberaaleista ja konservatiiveista. Ymmärtääkseni myös Rydman, jonka Piha mainitsee pamfletissaan 20 kertaa ja Kaleva, jonka Piha mainitsee pamfletissaan 13 kertaa. Kokoomus on nimensä mukaisesti kokoava voima, ja näiden yhteisten tavoitteiden puolesta meidän kaikkien tulisi toimia.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Olen seurannut tätä keskustelua ja kiinnittänyt huomiota siihen, kuinka oikealle Kokoomus on liukunut.
Jos mennään ajassa viisi vuotta takaisin päin, niin jotkut Vartiainen ja Valtonen olisivat Kokoomuksessakin olleet äärioikeistolaishörhöjä.
Nyt he ovat hurrattua valtavirtaa. Mutta Suomessa kaikki eivät usko, että maan pelastumisen ehto on, että köyhien on köyhdyttävä ja rikkaiden rikastuttava.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin tai jatkaa arvostelua asioista, jotka kabinettien ulkopuolella ei tiedetä mitään.
Tiedetään me se mitä julkisuuteen kerrotaan. Tuolla asenteella täällä ei saisi keskustella yhtään mitään. Jääkiekkokeskustelunkin voisi lopettaa kun ei tiedetä mitä pukukopissa on tapahtunut.

Pormestarivaalin ylikorostamisesta täysin samaa mieltä. Kokoomus ja Vihreäthän siinä ovat onnistuneet ja hyötyvät - Helsingissä siis.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tiedetään me se mitä julkisuuteen kerrotaan. Tuolla asenteella täällä ei saisi keskustella yhtään mitään. Jääkiekkokeskustelunkin voisi lopettaa kun ei tiedetä mitä pukukopissa on tapahtunut.

Tarkoitan Pihan kritisoimista sillä verukkeella, että on tiennyt ehdolle asettuessaan Rydmanista ja Kalevasta. Varmasti on tiennyt ja lähti siitä huolimatta ehdolle. Jotain muuta on täytynyt tapahtua ehdolle asettumisen ja vetäytymisen välissä kuin tieto em. tyypeistä.

Kyllä kokoomuksenkin on täytynyt olla tietoinen Pihasta ja siitä huolimatta hänet valittiin pormestariehdokkaaksi. Oliko niin, että puoluetta kiinnostikin enemmän vaalivoitto millä tavalla tahansa kuin luotto voittoon pormestariehdokkaalla, joka pystyy turvaamaan valtuustoryhmän sitoutuneisuuden.

Piha on ulkona pelistä, mutta kokoomukselle asia tullee vielä eteen, kun puolueen Bat ja Ryyd, Kaleva ja Rydman, pääsevät yhdessä vauhtiin nyt myös eduskunnassa. En uskaltaisi kritisoida Pihaa kovin paljon sen takia, että uskon jonkun vielä pääsevän jälkiviisastelemaan hänen olleenkin oikeassa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oikeistopopulistien yksi päästrategia joka puolella maailmaa on vastakkainasettelu. Onhan se tietysti kätevää, jos tämän kritisoiminen kuitataan vastakkainasettelun luomisella.

Luitko mitä Vuorelma kirjoitti? Tuo olennainen pätkä Vuorelmalta:

" Pamfletti perustuu vahvaan uhkakuvaan oikeistopopulismin vaarasta Suomessa. Sitä verrataan jopa kauhuelokuvaan. Käsitteen määrittely jää kuitenkin roikkumaan ilmaan. Oikeistopopulismi käsitteenä on eräänlainen tyhjä merkitsijä, johon lukija voi ladata erilaisia merkityksiä. 2/8

Häkkänen määritellään oikeistopopulistisen klikin johtohahmoksi, mikä on yllättävä määritelmä. Miten oikeistopopulismi eroaa esim. konservatismista? Syntyy mielikuva, että oikeistopopulistin käsite on tapa luoda vahva me–he-asetelma, jossa he edustavat kaikkea pahaa. 3/8

Tämä on ristiriidassa sen kanssa, että pamfletissa me–he-ajattelua pidetään suurena uhkana Suomelle. Kuitenkin pamfletin peruslähtökohta on juuri vahvan vastakkainasettelun rakentaminen meidän ja heidän välille. 4/8 "


Ottaen huomioon Pihan kokoomuslaisuus, tällä näytöllä hän menee itsekin "oikeistopopulisti"-kategoriaan. Kyllä oikeistopopulismia vastakkainasettelutaipumuksineen voi aivan hyvin kritisoida voimakkaasti ja älyllisesti ilman että itse sortuu kaikkiin (oikeisto)populistien kliseenomaisiin tehokeinoihin.

Tuo "tyhjä merkitsijä" -kohta on harvinaisen hyvä huomio, ja tuo puute selittänee myös hyvin miksi pääsääntöisesti kokoomusta vierastavat vasemmistolaiset näkevät Pihan "puhuvan asiaa ja totta". Samalla tavalla jotain "uusliberalismi"-termiä käytetään jatkuvasti niin, että se tarkoittaa kullekin lukijalle kaikkia nykyisessä järjestelmässä ilmeneviä negatiivisia tai sellaiseksi koettuja ilmiöitä, ei niinkään järjestelmän itsensä ominaisuuksia tai siitä seuraavia ilmiöitä. Herättää otollisessa lukijamaaperässä voimakkaan kokemuksen oikeassa olemisesta ilman että mitään todellisuudessa määriteltäisiin tai perusteltaisiin kunnolla.

Mutta kuten todettua, Pihalla on nyt niin paljon omassa tekemisessään vikaa, että ehkä nyt kannattaisi ottaa aikalisä ja antaa vähän pölyn tasoittua. Vaikka joutunut minusta vähän liikaakin lyödyksi, niin selvästikään nyt ei puolueessa ole maaperää tälle keskustelulle.

Voi olla, että tämä on vain minun kuplani vaikutusta, mutta toistaiseksi Piha on lyönyt paljon kovempaa kuin häntä on lyöty.

Niin tai jatkaa arvostelua asioista, jotka kabinettien ulkopuolella ei tiedetä mitään.

Minusta Vuorelma unohtaa analyysissään sen, että iso osa ongelmaa on pormestarin ylikorostaminen kuntavaaleissa. Koko muu maa sai kuulla aivan liikaa Helsingin tulevista pormestarista, vaikka sielläkin äänestettiin valtuustosta muiden kuntien tapaan. Pihaa ei olisi edes kosiskeltu mukaan ellei pormestari saisi aivan tarpeettoman paljon huomiota suhteessa kuntavaalien pääasiaan eli valittavaan valtuustoon. Pormestarista piti kysyä entiseltä pääministeriltä, joka ei (a) vaikuta Suomessa, eikä (b) edes asuisi Helsingissä.

Ei ole mikään ihme, että Tampereella menee niin hyvin, kun siellä on varaa laittaa pormestariehdokkaaksi mitäänsanomaton tyyppi ja pormestarivaalin sijaan käydään valtuustovaalit, jonka yhteydessä valitaan uusi pormestari. Samaan aikaan Helsingissä kokoomus luulee olevansa kusessa, kun vuosikausia politiikasta sivusta ollut vetäytyykin ehdokkuudesta.

Vuorelmien pitäisi kysyä, miksi kokoomus ei luottanut vaalivoittoon tavallisella kuntavaalipolitiikalla. Tampereella uskottiin ja voitettiin.

Miten ihmeessä tämä liittyy Vuorenmaan kirjoittamaan? Hän perkasi Pihan pamflettia politiikan tutkijan näkökulmasta. Vähän erikoista lähteä latelemaan että "oikeasti" hänen olisi pitänyt tehdä jotain ihan muuta.

Pointtisi voi olla hyvinkin oikea ja ehkä "vuorelmat" todella myös kysyvät tätä, kenties tekevät jopa paria twiittiä vakavampaakin tutkimusta aiheesta. Mutta mitä ihmeen tekemistä sillä on tämän asian kanssa? Vai onko tämäkin kätevä tapa sivuuttaa epämiellyttävä kritiikki ns. vääriin asioihin keskittymisenä?
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Olen seurannut tätä keskustelua ja kiinnittänyt huomiota siihen, kuinka oikealle Kokoomus on liukunut.
Jos mennään ajassa viisi vuotta takaisin päin, niin jotkut Vartiainen ja Valtonen olisivat Kokoomuksessakin olleet äärioikeistolaishörhöjä.
Nyt he ovat hurrattua valtavirtaa. Mutta Suomessa kaikki eivät usko, että maan pelastumisen ehto on, että köyhien on köyhdyttävä ja rikkaiden rikastuttava.
Kun sitä maailmanmenoa katselee äärivasemmalta laidalta, niin yksinhuoltaja siivoojayrittäjäkin näyttää riistokapitalistilta sieltä suunnasta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Luitko mitä Vuorelma kirjoitti? Tuo olennainen pätkä Vuorelmalta:

" Pamfletti perustuu vahvaan uhkakuvaan oikeistopopulismin vaarasta Suomessa. Sitä verrataan jopa kauhuelokuvaan. Käsitteen määrittely jää kuitenkin roikkumaan ilmaan. Oikeistopopulismi käsitteenä on eräänlainen tyhjä merkitsijä, johon lukija voi ladata erilaisia merkityksiä. 2/8

Häkkänen määritellään oikeistopopulistisen klikin johtohahmoksi, mikä on yllättävä määritelmä. Miten oikeistopopulismi eroaa esim. konservatismista? Syntyy mielikuva, että oikeistopopulistin käsite on tapa luoda vahva me–he-asetelma, jossa he edustavat kaikkea pahaa. 3/8

Tämä on ristiriidassa sen kanssa, että pamfletissa me–he-ajattelua pidetään suurena uhkana Suomelle. Kuitenkin pamfletin peruslähtökohta on juuri vahvan vastakkainasettelun rakentaminen meidän ja heidän välille. 4/8 "


Ottaen huomioon Pihan kokoomuslaisuus, tällä näytöllä hän menee itsekin "oikeistopopulisti"-kategoriaan. Kyllä oikeistopopulismia vastakkainasettelutaipumuksineen voi aivan hyvin kritisoida voimakkaasti ja älyllisesti ilman että itse sortuu kaikkiin (oikeisto)populistien kliseenomaisiin tehokeinoihin.

Tuo "tyhjä merkitsijä" -kohta on harvinaisen hyvä huomio, ja tuo puute selittänee myös hyvin miksi pääsääntöisesti kokoomusta vierastavat vasemmistolaiset näkevät Pihan "puhuvan asiaa ja totta". Samalla tavalla jotain "uusliberalismi"-termiä käytetään jatkuvasti niin, että se tarkoittaa kullekin lukijalle kaikkia nykyisessä järjestelmässä ilmeneviä negatiivisia tai sellaiseksi koettuja ilmiöitä, ei niinkään järjestelmän itsensä ominaisuuksia tai siitä seuraavia ilmiöitä. Herättää otollisessa lukijamaaperässä voimakkaan kokemuksen oikeassa olemisesta ilman että mitään todellisuudessa määriteltäisiin tai perusteltaisiin kunnolla.



Voi olla, että tämä on vain minun kuplani vaikutusta, mutta toistaiseksi Piha on lyönyt paljon kovempaa kuin häntä on lyöty.
Toki luin. Ymmärrän myös, että Pihan pamfletti on hänen omassa kriisissään/tunnekuohuissaan kirjoittama mietelmä puolueen tilasta omasta näkökulmastaan katsottuna. En tiedä kuinka hedelmällistä tuollaista on sitten sanatarkasti arvioida. Minä jaan osittain hänen huolensa, vaikka en tilannetta läheskään yhtä pahana näe(enkä ole Kokooomusta vierastava vasemmistolainen), enkä varsinkaan Häkkäsen mukanaoloa pamfletissa niin vahvasti oikein ymmärrä. Ehkä hän on some- maailmassa asettunut kritiikkiryhmän puolelle, mitä Piha sitten "kostaa" tai jotain.

En lähtisi arvioimaan kumpaa lyöty kovempaa. Piha arvostellut puoluetta avoimesti ja julkisesti, hänen kimppuunsa käytiin lähinnä "piilossa" somessa, ja nyt puolueella selvä linja ignoorata ja vähätellä Pihan kritiikki, mikä varmasti onkin ihan hyvä taktiikka. Nyt mennään eteenpäin, eikä puolue voita mitää alkamalla julkiseen sapelin kalisteluun Pihan kanssa.

Kyllä oikeistopopulisti tarkoittaa ihan muuta kuin Pihaa, Valtosta, Häkkästä tai Vartiaista. Halla- Aho, Huhtasaari, Tynkkynen listalla ollaan paljon lähempänä merkitystä. Ulkomailta löytyisi paljon hyviä nimiä lisää.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toki luin. Ymmärrän myös, että Pihan pamfletti on hänen omassa kriisissään/tunnekuohuissaan kirjoittama mietelmä puolueen tilasta omasta näkökulmastaan katsottuna. En tiedä kuinka hedelmällistä tuollaista on sitten sanatarkasti arvioida.

Suuren profiilin kokoomuslainen julkaisee 67-sivuisen poliittisen pamfletin ja tätä pitäisi käsitellä kuin jotain keskustelupalstan tunnekuohuissa tykitettyä viestiä? Ei lainkaan pahalla, mutta tämä tuntuu aivan käsittämättömältä ajatukselta.

Minä jaan osittain hänen huolensa, vaikka en tilannetta läheskään yhtä pahana näe(enkä ole Kokooomusta vierastava vasemmistolainen), enkä varsinkaan Häkkäsen mukanaoloa pamfletissa niin vahvasti oikein ymmärrä. Ehkä hän on some- maailmassa asettunut kritiikkiryhmän puolelle, mitä Piha sitten "kostaa" tai jotain.

Ei siis ollut lainkaan tarkoitus väittää ettei oikeistopopulismin mahdollisesta noususta kokoomuksessa olisi huolissaan kuin vasemmistolaiset. Mutta se, että Pihan inkoherentin pamfletin sisällön aiheellinen kritiikki leimataan joksikin "tosiasioiden kieltämiseksi" tai vaientamiseksi, on aivan toinen asia.

Ei Pihalla ole eikä tule olla mitään immuniteettia hänen ajatuksiinsa kohdistuvaa kritiikkiä kohtaan, kun sellaisia päätyy näinkin syyttelevään ja kärjistävään sävyyn julkaisemaan. Ei sen enempää kuin jollain Halla-Ahollakaan.

En lähtisi arvioimaan kumpaa lyöty kovempaa. Piha arvostellut puoluetta avoimesti ja julkisesti, hänen kimppuunsa käytiin lähinnä "piilossa" somessa, ja nyt puolueella selvä linja ignoorata ja vähätellä Pihan kritiikki, mikä varmasti onkin ihan hyvä taktiikka. Nyt mennään eteenpäin, eikä puolue voita mitää alkamalla julkiseen sapelin kalisteluun Pihan kanssa.

Niin, jos kritiikki on osoitetulla tavalla ristiriitainen ja sinun mukaasi vieläpä "omassa kriisissään/tunnekuohuissaan kirjoittama mietelmä", mikä on se "kritiikki", johon pitäisi erityisen vakavasti suhtautua? Pihalla on kaikki oikeus kertoa omalta kantiltaan kuinka on asiat kokenut ja pyrkiä näkemystään perustelemaan, mutta kyllähän näiden perustelujen meriitit ratkaisevat kuinka kritiikkiin tulee suhtautua.

Kyllä oikeistopopulisti tarkoittaa ihan muuta kuin Pihaa, Valtosta, Häkkästä tai Vartiaista. Halla- Aho, Huhtasaari, Tynkkynen listalla ollaan paljon lähempänä merkitystä. Ulkomailta löytyisi paljon hyviä nimiä lisää.

Niin, pamfletissaanhan Piha julistaa Häkkäsen johtavan kokoomuksen oikeistopopulistista klikkiä. En nyt ihan pääse kärryille siitä järkevästä ja vakavasta kritiikistä johon kokoomuksen pitäisi reagoida kun tässäkin on taas yksi kohta joka ei sinunkaan mielestäsi vastaa todellisuutta.

Minä nostin tuon esiin siksi, että Pihalla on todella heppoiset perusteet syytöksilleen. Samalla hän kirjoittaa pamfletin jossa lähtökohta on todella mustavalkoinen vastakkainasettelu, jossa hän mahdollisesti tarkoituksellisesti jättää avaintermit kuten oikeistopopulistin määrittelemättä ja käyttää sitä löyhästi ja suhteuttamatta, esiintyy itse apoliittisena "haluan vain parasta" -hahmona joka kaipaa dialogia ja eri mieltä olemista, mutta samalla ei voi sietää puolueessa olevan hänen näkemyksistään eroava "klikki", jonka tukea hän ei yksimielisesti saanutkaan. Klikkiläiset sitten pyritään mustamaalaamaan leimatermeillä, joita mainitusti ei sen enempää avata tai määritellä. Tästä voisi joku Piha2 kirjoittaa pamfletin siitä, kuinka Kirsi Piha on itse oikeistopopulisti eikä edes näe sitä, ja sitten varmaan sopisi taivastella kuinka tätäkin kritiikkiä vähätellään ja ignoorataan.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen seurannut tätä keskustelua ja kiinnittänyt huomiota siihen, kuinka oikealle Kokoomus on liukunut.
Jos mennään ajassa viisi vuotta takaisin päin, niin jotkut Vartiainen ja Valtonen olisivat Kokoomuksessakin olleet äärioikeistolaishörhöjä.

Tää on kyllä hauska. Rapiat viisi vuotta sitten Vartianen oli SDP:n jäsen. Jos seisoo pohjoisnavalla niin tietysti kaikki tiet vievät etelään, joskin veikkaan tässä tapauksessa ihan trollia.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Suuren profiilin kokoomuslainen julkaisee 67-sivuisen poliittisen pamfletin ja tätä pitäisi käsitellä kuin jotain keskustelupalstan tunnekuohuissa tykitettyä viestiä? Ei lainkaan pahalla, mutta tämä tuntuu aivan käsittämättömältä ajatukselta.



Ei siis ollut lainkaan tarkoitus väittää ettei oikeistopopulismin mahdollisesta noususta kokoomuksessa olisi huolissaan kuin vasemmistolaiset. Mutta se, että Pihan inkoherentin pamfletin sisällön aiheellinen kritiikki leimataan joksikin "tosiasioiden kieltämiseksi" tai vaientamiseksi, on aivan toinen asia.

Ei Pihalla ole eikä tule olla mitään immuniteettia hänen ajatuksiinsa kohdistuvaa kritiikkiä kohtaan, kun sellaisia päätyy näinkin syyttelevään ja kärjistävään sävyyn julkaisemaan. Ei sen enempää kuin jollain Halla-Ahollakaan.



Niin, jos kritiikki on osoitetulla tavalla ristiriitainen ja sinun mukaasi vieläpä "omassa kriisissään/tunnekuohuissaan kirjoittama mietelmä", mikä on se "kritiikki", johon pitäisi erityisen vakavasti suhtautua? Pihalla on kaikki oikeus kertoa omalta kantiltaan kuinka on asiat kokenut ja pyrkiä näkemystään perustelemaan, mutta kyllähän näiden perustelujen meriitit ratkaisevat kuinka kritiikkiin tulee suhtautua.



Niin, pamfletissaanhan Piha julistaa Häkkäsen johtavan kokoomuksen oikeistopopulistista klikkiä. En nyt ihan pääse kärryille siitä järkevästä ja vakavasta kritiikistä johon kokoomuksen pitäisi reagoida kun tässäkin on taas yksi kohta joka ei sinunkaan mielestäsi vastaa todellisuutta.

Minä nostin tuon esiin siksi, että Pihalla on todella heppoiset perusteet syytöksilleen. Samalla hän kirjoittaa pamfletin jossa lähtökohta on todella mustavalkoinen vastakkainasettelu, jossa hän mahdollisesti tarkoituksellisesti jättää avaintermit kuten oikeistopopulistin määrittelemättä ja käyttää sitä löyhästi ja suhteuttamatta, esiintyy itse apoliittisena "haluan vain parasta" -hahmona joka kaipaa dialogia ja eri mieltä olemista, mutta samalla ei voi sietää puolueessa olevan hänen näkemyksistään eroava "klikki", jonka tukea hän ei yksimielisesti saanutkaan. Klikkiläiset sitten pyritään mustamaalaamaan leimatermeillä, joita mainitusti ei sen enempää avata tai määritellä. Tästä voisi joku Piha2 kirjoittaa pamfletin siitä, kuinka Kirsi Piha on itse oikeistopopulisti eikä edes näe sitä, ja sitten varmaan sopisi taivastella kuinka tätäkin kritiikkiä vähätellään ja ignoorataan.
Lyhyesti. Minusta Pihalla on jotain pointtia, mutta tuo pamfletti on ihan liian suurieleinen tilanteeseen nähden. Joku pienimuotoisempi keskustelunavaus olisi voinut olla paikallaan. Mutta hänellä oli näin tarve avautua ja purkaa sydäntään, ei kai siihen ole mitään sanomista.

Vaikka Piha on jollain tavalla pitkän linjan kokoomusöainen, niin ollut päivänpolitiikasta pitkään sivussa, ja se kyllä näkyy. Siksi en anna pamfletille lainkaan suurta arvoa. Olisi ihan eri, jos joku aktiivisesti pitkään mukana ollut tämän toisi esiin. Pihaa saa kyllä pamfletista kritisoida, itsehän julkaisi, mutta henkilökohtaista tajunnanvirtaa tuo on enemmän, kuin varteenotettava katsaus puolueen tilasta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös