Kokoomus

[dana77]

No ole hyvä ja ala etsiä. Minulla meni minuutti ihan vain selaillessa löytää yksi mikä saattaisi liittyä asiaan.

https://helda.helsinki.fi//bitstream/handle/10138/310734/PSYCH_2019031314323722.pdf?sequence=1

Sinulla toki oli vain kiire lyttäämään henkilöä. Minä sen sijaan arvostan Keltikangas-Järvistä suuresti olen lukenut häneltä parikin kirjaa ja useamman artikkelin, sekä nähnyt muutaman luennon. Pidän todella asiantuntevana tahona näissä asioissa. Seuraavaksi aion lukea tuon tutkimuksen.

En minä sinänsä kiellä, ettenkö olisi skeptinen näiden 70-kymppisten evp-lausuntoautomaattien kuten Keltinkankaan tai Jari Sinkkosen suhteen ja nimenomaan siitä syystä, että he ovat kasvaneet hyvin konservatiivisessa maailmassa, enkä luota heidän kykyynsä omaksua uutta tutkimustietoa tällä iällä jos se on ristiriidassa heidän ikiaikaisten käsitystensä kanssa. Toki tuollaiset höppänät tuttisuu -lausunnot ja mutun tuntuiset "pienet aivot eivät pysty sitä ja tätä" eivät auta asiaa.

Kuitenkin minä en ole tämän alan tuntija, joten jätän akateemisen keskustelun kummalla on isompi tutkijoille itselleen ja totean vain, että että noita 2016 ja 2018 tutkimuksia ei ole kumottu muilla tutkimuksilla. Se että yksi on löytynyt, joka saattaisi liittyä asiaan ei vielä riitä.

 

[BlackWolf]

En minä sinänsä kiellä, ettenkö olisi skeptinen näiden 70-kymppisten evp-lausuntoautomaattien kuten Keltinkankaan tai Jari Sinkkosen suhteen ja nimenomaan siitä syystä, että he ovat kasvaneet hyvin konservatiivisessa maailmassa, enkä luota heidän kykyynsä omaksua uutta tutkimustietoa tällä iällä jos se on ristiriidassa heidän ikiaikaisten käsitystensä kanssa. Toki tuollaiset höppänät tuttisuu -lausunnot ja mutun tuntuiset "pienet aivot eivät pysty sitä ja tätä" eivät auta asiaa.

Kuitenkin minä en ole tämän alan tuntija, joten jätän akateemisen keskustelun kummalla on isompi tutkijoille itselleen ja totean vain, että että noita 2016 ja 2018 tutkimuksia ei ole kumottu muilla tutkimuksilla. Se että yksi on löytynyt, joka saattaisi liittyä asiaan ei vielä riitä.

Eli kun tutkimus ei tuekkaan omaa mielipidettäsi niin sen voi sivuuttaa haukkumalla tekijät. Eipä minulla muuta.

 

[dana77]

Eli kun tutkimus ei tuekkaan omaa mielipidettäsi niin sen voi sivuuttaa haukkumalla tekijät. Eipä minulla muuta.

Ei tässä ollut mitään tutkimusta, joka olisi voinut olla tukematta mielipidettäni.

 

[Linnankundi]

Kokoomus peesaa Perussuomalaisia ja äänestää Henrikssonin epäluottamuksen puolesta. Minusta Kokoomus nuoleskelee tässä persuja ja ovat asemoimassa itseään persujen apupuolueeksi pikkuhiljaa. Fiksumpi vaihtoehto olisi ollut äänestää vaikka tyhjää.

 

[mike owen]

Kokoomus peesaa Perussuomalaisia ja äänestää Henrikssonin epäluottamuksen puolesta. Minusta Kokoomus nuoleskelee tässä persuja ja ovat asemoimassa itseään persujen apupuolueeksi pikkuhiljaa. Fiksumpi vaihtoehto olisi ollut äänestää vaikka tyhjää.

Täysin samaa mieltä. Kokoomus astui suoraan miinaan. Mitä hyötyä tästä oli kokoomukselle. Kokoomus on orpo piru, joka etsii itseään. Ei näin.

 

[Walrus21]

Kokoomus peesaa Perussuomalaisia ja äänestää Henrikssonin epäluottamuksen puolesta. Minusta Kokoomus nuoleskelee tässä persuja ja ovat asemoimassa itseään persujen apupuolueeksi pikkuhiljaa. Fiksumpi vaihtoehto olisi ollut äänestää vaikka tyhjää.

Tämä on juuri sitä epävarmuutta, joka on kuvastanut koko oppositiokautta. Ketä edes kiinnostaa enää se vaalien siirto? Oli relevanttia joskus kaksi viikkoa sitten.

Nyt olisi hyvä paikka jättää korona-haastot vähemmälle ja keskittää voimat talouspolitiikkaan. Ei kestä enää kauaa, kun valokeila siirtyy niihin.

 

[Andi]

Kokoomuksella näkyy ehkä vähän hämminkiä siinä mistä niitä kannattajia saisi kaivettua takaisin? Persuihin on tehty pesäeroa nykyjohdon toimesta ja samoin vasemmistoon. Kepustakaan ei lienee paljon voi enää irrottaa, koska jäljellä siellä ovat vain änkyrät. Yksin puolueista ei kuitenkaan kukaan pärjää joten nyt pitää osassa asioita(ei kaikissa) miettiäkin kenen linjoja kulkee.

 

[Cobol]

Kokoomus peesaa Perussuomalaisia ja äänestää Henrikssonin epäluottamuksen puolesta. Minusta Kokoomus nuoleskelee tässä persuja ja ovat asemoimassa itseään persujen apupuolueeksi pikkuhiljaa. Fiksumpi vaihtoehto olisi ollut äänestää vaikka tyhjää.

Itse kannatan äänestämistä oikeisministerin epäluottamuksesta ja ääni on kyllä, on epäluottamusta. Hänen toimintansa vaalien siirtämisen perusteluissa myös mediassa oli sitä luokkaa, jota ei Suomessa kaivattaisi. Tapa toi mieleen jonkun muun maan kuin demokraattisen valtion.

Tilanne alkaa olemaan se, että hallitus olisi saatava nurin. Enkä tarkoita koronakriisin viime kevään hyvän hoidon jälkeistä heikkoa, tai hyvin heikkoa, lähes vuoden ajanjaksoa. Sekin alkaa olla tosin liikaa. Kyse on siitä, että Marinin hallitus on valmis rampauttamaan kaupunkeja saadakseen Keskustaa miellyttävän sote-ratkaisun.

Valitettavasti oikeusministeri jatkaa, samoin hallitus. Seuraava yritys tulee viimeistään soten ympärillä. Vaikea uskoa, että esimerkiksi Vihreät ovat valmiita Keskustan sanelemaan maakuntasoteen, ja hyväksyvät resurssien ja pääomien siirron kaupungeista maakunnille.

 

[mjr]

Itse kannatan äänestämistä oikeisministerin epäluottamuksesta ja ääni on kyllä, on epäluottamusta. Hänen toimintansa vaalien siirtämisen perusteluissa myös mediassa oli sitä luokkaa, jota ei Suomessa kaivattaisi. Tapa toi mieleen jonkun muun maan kuin demokraattisen valtion.

Sinäpäs nyt olet radikalisoinut - elät ehkä suorastaan vaaran vuosia? Onko Henrikssonin rike peräti ihan Yrjö Leino -luokkaa? Onko Suomen demokratia enää turvassa tältä häikäilemättömältä rkp:läiseltä rouvalta? Tarvitaanko PS oikeus- ja sisäministerin paikoille puolustamaan suomalaista liberaalidemokraattista järjestelmää?

 

[Cobol]

Sinäpäs nyt olet radikalisoinut - elät ehkä suorastaan vaaran vuosia? Onko Henrikssonin rike peräti ihan Yrjö Leino -luokkaa? Onko Suomen demokratia enää turvassa tältä häikäilemättömältä rkp:läiseltä rouvalta? Tarvitaanko PS oikeus- ja sisäministerin paikoille puolustamaan suomalaista liberaalidemokraattista järjestelmää?

Vastaan mielelläni, jos kykenen asialliseen debattiin. Koita.

 

[Cobol]

Niille, joita kiinnostaa miksi Henrikssonin luottamus meni Kokoomuksessa, tässä yksi palanen syitä:

Oikeusministeriössä THL:n taustalukuina ollut, THL:n hallituksen esitykseen sisältymätön, mekaaninen laskenta tuotiin esille ennusteena, mitä se ei mitenkään edes voinut olla. Kävin tätä yksityiskohtaisesti läpi kun oikeusministeri kertoi luvuista ja totesin myös, miksi luvut eivät ole oikein. Jos se olisi ennuste, olisi menty olettamaan, etteivät päätetyt sulkutoimet vaikuta tartuntoihin mitään ja ne yli miljoona rokoteannosta, jotka on annettu maaliskuun loppuun mennessä, olisivat tehottomia.

Päätös vaalien siirtämisestä perustui väärään tietoon. Tämän on tuonut esille THL:stä mm. Salminen ja hallituspuolueiden tunnetuimmista, laskennasta jotain ymmärtävistä kannattajista mm. Osmo Soininvaara.

Sivytysvaltiossa tämän jälkeen ei oikeusministerillä ole muuta mahdollisuutta kuin erota.

Voin taas vain kuvitella, millainen meteli olisi somessa ja Jatkoajassakin, jos kyseessä olisi oikeistohallitus. Nyt palstan vassareita ei edes kiinnosta Marinin hallituksen oikeusministerin toiminta.

Ja on aivan eri asia, oliko vaaleja syytä siirtää. Kyse on perusteluista.

 

[mjr]

Vastaan mielelläni, jos kykenen asialliseen debattiin. Koita.

No, mielestäni kantasi on niin absurdi, että ironia ja parodia on paras mihin kykenen. Tässä asiassa olen sekä yllättynyt että pettynyt suhteesi. Yleensä olet ihan tolkun ihminen jopa sisäpolitiikassa. Nyt sitten vedit täysin överit.

 

[Cobol]

No, mielestäni kantasi on niin absurdi, että ironia ja parodia on paras mihin kykenen. Tässä asiassa olen sekä yllättynyt että pettynyt suhteesi. Yleensä olet ihan tolkun ihminen jopa sisäpolitiikassa. Nyt sitten vedit täysin överit.

Mukavaa, että käsittelit substanssia eli tässä tapauksessa oikeusministerin toimintaa ja toiminnasta aiheutuvia johtopäätöksiä.

Soten osalta kantasi oli ennen järkevä. Mutta nyt kun vassarit ovat vallassa, sinulle sopii vaikka 50 maakuntaa ja taloudellisten resurssien siirto kaupungeista Helsingin, Espoon, Tampereen, Turun jne kuvaamalla tavalla pois ja kaupunkien investointien vaikeuttaminen.

Soteratkaisu tulee olemaan Suomen kannalta täysin väärä, mutta vasemmistoa tämä ei haittaa. Mitä sitten, kestäkää se!

 

[Byvajet]

Minusta Kokoomus nuoleskelee tässä persuja ja ovat asemoimassa itseään persujen apupuolueeksi pikkuhiljaa.

Hommafoorumin keskustelujen ja joidenkin keskustelijoiden omien arveluiden mukaan persut on vinhaa vauhtia hajoamassa, koska puolue jakautuu vahvasti oikeisto-vasemmisto ja konservatiivi-liberaali akseleilla. Puolueessa on mukana jos jonkinlaista säätäjää ja näkemystä ja eripura on ilmeinen. Kun puolueelle vielä on tyypillistä politiikan perinteisten sääntöjen kuten ryhmäkurin hylkääminen, persujen kanssa tuskin kannattaa tässä tilanteessa liittoutua.

Kun liittolainen on itse hajoamistilassa, ei se tiedä hyvää puolueen omallekaan politiikalle. Miettikää kokoomusta hallituksessa, jossa persujen kansanhenkinen huutelu on jokaviikkoista ja jossa puolueen erisuuntaiset voimat taistelevat keskenään. Halla-aholla ei ole mitään mahdollisuutta saada puoluetta kuriin.

Hommafoorumin vilkaiseminen silloin tällöin paljastaa, millaiseen hajaannukseen puolue on ajautumassa.

 

[Cobol]

Ja vielä toinen lisäsyy Kokoomuksen ja Perussuomalaisten epäluottamukselle Henrikssonin kohtaan. Henrikssonin kertoi ilmaisseensa ministeriössä pettymyksensä vaalien siirrossa tapahtuneisiin ongelmiin ja laittomuuksiin: ”On aivan selvää, että voimassa olevaa lakia tulee noudattaa, kunnes voimassa on uusi laki.”

Marinin hallituksella on tapana luistella välillä mielensä mukaan laista piittaamatta. Ihan hyvä, että siihen välillä puututaan. Nyt ne, jotka pitivät jumalatonta meteliä Sipolän hallituksen lain noudattamisesta, ovat aivan hiljaa. Sama pätee myös lainvalmisteluun. Marinin aikana se on ollut käsittämättömän heikkoa. Mutta vasemmistoa tämä ei tietenkään haittaa. Mitä väliä!

Kun liittolainen on itse hajoamistilassa, ei se tiedä hyvää puolueen omallekaan politiikalle. Miettikää kokoomusta hallituksessa, jossa persujen kansanhenkinen huutelu on jokaviikkoista ja jossa puolueen erisuuntaiset voimat taistelevat keskenään. Halla-aholla ei ole mitään mahdollisuutta saada puoluetta kuriin.

Hommafoorumin vilkaiseminen silloin tällöin paljastaa, millaiseen hajaannukseen puolue on ajautumassa.

En Perussuomalaisten tilanteeseen ota kantaa, mutta Kokoomuksen kannalta on vihdoin tehtävä selväksi, että Kokoomus ei tue Marinin hallituksen tapaa tehdä politiikkaa eikä Marinin hallituksen politiikkaa. Toinen epäluottamuslause oikeusministeriä kohtaan olisi ollut mielestäni turha, joten yhdellä mentiin.

Jos veikata pitää, uskon hallituksen hajoavan ennen Perussuomalaisten mahdollista hajoamista. Sote-ratkaisu tulee olemaan sellainen, että se on hyvin vaikea Vihreille ja oikeastaan myös SDP:lle, jonka tunnetuista kaupunkijohtajista iso osa sotea vastaan. Sotea pidetään jopa kaikkien aikojen puhalluksena kaupungeilta maakunnille. Eikä se oletettavasti edes toimi.

Yksi lisäsyy Kokoomukselle nousta hallitusta vastaan asia on pienyrittäjien puolustaminen. Marinin hallitus on unohtamassa heidän tilanteensa.

 

[msg]

Periaattellisella tasolla yksittäisten vaalien voittaminen kalastamalla haittaoikeistolaislla vesillä ei pitäisi olla yhdellekään demokratiaa, sivistystä ja hyviä tapoja arvostavalle puolueelle kannattavaa, mutta nykyinen Kokoomus on myynyt periaatteensa jo aikoja sitten.

 

[Cobol]

Periaattellisella tasolla yksittäisten vaalien voittaminen kalastamalla haittaoikeistolaislla vesillä ei pitäisi olla yhdellekään demokratiaa, sivistystä ja hyviä tapoja arvostavalle puolueelle kannattavaa, mutta nykyinen Kokoomus on myynyt periaatteensa jo aikoja sitten.

Minusta vasemmalla olisi järkevää keskittyä siihen, millainen ongelma hallitustoiminnassa on. Ei ole mairittelevaa, mitä esimerkiksi HS nosti tänään useissa jutuissaan eri tavalla esille. Tämä demokratialle jo osin vieras tapa tehdä päätöksiä on keskeinen syy sille, miksi Kokoomus ei katso niinkään SDP:n ja Vihreiden suuntaan.

Nämä puolueet ovat luiskahtaneet äärivasemmalle, josta katsoen Kokoomus on tietenkin haittaoikeistoa. Itse toivon edelleen, että yhteistyö SDP:n ja Vihreiden sekä Kokoomuksen kanssa realisoituisi hallituksessakin. Mutta nyt ei näytä hyvältä, niin vasempaan laitaan puolueet ovat siirtyneet.

 

[BlackWolf]

Kokoomus peesaa Perussuomalaisia ja äänestää Henrikssonin epäluottamuksen puolesta. Minusta Kokoomus nuoleskelee tässä persuja ja ovat asemoimassa itseään persujen apupuolueeksi pikkuhiljaa. Fiksumpi vaihtoehto olisi ollut äänestää vaikka tyhjää.

En nähnyt tässä kylläkään Persujen peesaamista, vaan Kokoomus äänesti sellaisen henkilön epäluottamuksesta joka on vuoden toistanut, että vaalit voidaan järjestää ja sitten viime hetkellä, oikeastaan jopa myöhempään kuin viime hetkellä keksiikin, että niitä ei voidakkaan järjestää kun mitään ei itseasiassa tehtykkään. Täysin loogista Kokoomukselta tällöin äänestää tälläisen vallanpitäjän epäluottamuksesta. Sitten kun tämä henkilö tulee vielä julkisuuteen pokkana kertomaan ihan puutaheinää, niin eihän tälläisen ihmisen pidä olla tuollaisessa luottamustoimessa.

Mitä taas tulee niihin lukuihin, niin totta hemmetissä THL antaa vaihteluvälin. Ei ne voi sanoa, että aikaan X meillä on tämä ja tämä määrä tartuntoja. Niiden pitää laskea siellä mikä on paras ja huonoinmahdollinen tilanne (vaihteluväli), sekä se millaisella todennäköisyydellä ne toteutuu. Nyt hallitus käytti siis kaikista huonointa mahdollista skenaariota perustellakseen toimiaan. Sellaista minkä todennäköisyys toteutua on liki nolla.

 

[mjr]

Mukavaa, että käsittelit substanssia eli tässä tapauksessa oikeusministerin toimintaa ja toiminnasta aiheutuvia johtopäätöksiä.

Kutsukaamme häntä tästä eteenpäin Anna-Maja "Orban" Henrikssoniksi - suomalaisen demokratian vihollinen numero yhdeksi. Pelottavaa on että tämä antidemokraattinen myyrä jäi nyt virkaansa ja jatkaa diktatorista tuhotyötään järjestelmän korkeimman huipun tuntumassa. Saako ihminen enää unta öisin tässä tilanteessa?

 

[Cobol]

Kutsukaamme häntä tästä eteenpäin Anna-Maja "Orban" Henrikssoniksi - suomalaisen demokratian vihollinen numero yhdeksi. Pelottavaa on että tämä antidemokraattinen myyrä jäi nyt virkaansa ja jatkaa diktatorista tuhotyötään järjestelmän korkeimman huipun tuntumassa. Saako ihminen enää unta öisin tässä tilanteessa?

Voit nukkua rauhassa. Henriksson on Marinin hallituksen toinen pätevä ministeri Matti Vanhasen ohella. Itse en usko, että hän alentuisi ilman pääministerin komentoa satuilemaan ennusteista, joita ei ole.

Kun heräät, pohdipa hetki sotea. Luin pikaisesti Sipilän hallituksen aikaisen paasauksesi sotesta. Nyt ollaan tekemässä vielä huonompaa. Kaiken lisäksi Länsi-Pohjassa Marinin hallitus suunnittelee muuttavansa lakia taannehtivasti, jotta Kemissä sijaitsevan Länsi-Pohjan keskussairaalan ulkoistaminen mitätöityisi.

Sinua nämä eivät tietenkään haittaa, koska Marinin hallitus. Mutta kun sote oli Sipilän hallituksen, ai että olit sote-ratkaisua vastaan. Niin oli lennokkaita jutut.

 

[mjr]

Voit nukkua rauhassa. Henriksson on Marinin hallituksen toinen pätevä ministeri Matti Vanhasen ohella. Itse en usko, että hän alentuisi ilman pääministerin komentoa satuilemaan ennusteista, joita ei ole.

No jopas, the plot eikun thickens - yritin ihan kybällä pohtia jotain yhtä syvällistä vasta-argumenttia tähän, ja lopulta löytyikin: as if ja whatevs... Hymiö. Mutta odotan paluutasi tolkun keskusteluun myös sisäpolitiikan suhteen.

 

[Cobol]

No jopas, the plot eikun thickens - yritin ihan kybällä pohtia jotain yhtä syvällistä vasta-argumenttia tähän, ja lopulta löytyi: as if ja whatevs... Hymiö. Mutta odotan paluutasi tolkun keskusteluun myös sisäpolitiikan suhteen.

Ei hätää. Kuten totesin, kannatan mielelläni järkihallitusta, joka huomioi kauungistumisen ja yritysten kehittymisen. Ei ole minun vika, että Marinin SDP ja Ohisalon Vihreät kulkevat päinvastaiseen suuntaan.

Tilanne on se, että koska Kokoomuksen ei tule lähteä sosialistihallituksiin, jäljelle jää Keskustan, Kokoomuksen ja Perussuomalaisten hallitus siten, että vähintään kaksi mainituista on mukana. Jos Marinin SDP jatkaa tulipunaisena hehkumista (= pohtii taannehtivia lakeja yms), SDP ei tule kyseeseen. Ohisalon Vihreät taitaa seurata mielellään Marinia, kuten tekee Anderssonin Vassarit.

Tällöin tilanne on aika selvä. Mutta eipä se Kokoomuksesta johdu. Vaan siitä - minkä hyvin tiedät - että SDP:n ja Vihreiden johto on niin vasemmalla tänään. Varsinkin Vihreistä on putsaantunut kokonaan oikeistovihreät ja taloudesta Soininvaaran tapaan ymmärtävät.

Mikä on valitettavaa, mutta ei Kokoomuksesta johtuvaa.

 

[Cobol]

Sanoisin myös että Halla-ahon Perussuomalaiset olisi politiikaltaan helpompi sovitettava Kokoomuksen kanssa, mikäli vain Kokoomus lakkaa kipuilemasta Halla-ahon persoonan osalta.

Halla-ahoon taidetaan suhtautua nykyään aika neutraalisti Kokoomuksessa. Enemmän pohdintaa herättää puolue Halla-ahon takana. Oikeiston yhteinen hallitus pitäisi olla selvä tilanteessa, jossa nykyistä hallitusta vasemmistolaisempaa säätäjää ei ole vuosikymmeniin nähty.

Suurin erohan Pers ja Kok on suhtautumisessa humanitaariseen maahanmuuttoon sekä EU:n rooliin jatkossa. Onko näistä löydettävissä yhteinen näkemys, se ratkaisee. Tulevissa eduskuntavaaleissa oikeistoenemmistö on todennäköinen, kun mukaan lasketaan Liike nyt ja RKP.

 

[penaz]

Tulevissa eduskuntavaaleissa oikeistoenemmistö on todennäköinen, kun mukaan lasketaan Liike nyt ja RKP.

Mihin perustuu käsityksesi, että pers-kok-krist-rkp-hark saavat todennäköisesti enemmistön eduskunnassa? Unelmahallituksessasi olisivat sitten ehkä Halla-aho pääministeri, Tavio oikeusministeri, Huhtasaari sisäministeri, Räsänen opetusministeri, Harkimo liikenneministeri ja Henrikssonkin ilmeisesti jatkaisi ministerinä Halla-ahon kanssa sulassa sovussa yhteisin arvoin.

 

[Cobol]

Mihin perustuu käsityksesi, että pers-kok-krist-rkp-hark saavat todennäköisesti enemmistön eduskunnassa? Unelmahallituksessasi olisivat sitten ehkä Halla-aho pääministeri, Tavio oikeusministeri, Huhtasaari sisäministeri, Räsänen opetusministeri, Harkimo liikenneministeri ja Henrikssonkin ilmeisesti jatkaisi ministerinä Halla-ahon kanssa sulassa sovussa yhteisin arvoin.

Matematiikkaan se perustuu ja useampien eduskuntavaalien tulokseen. Siihen en ota kantaa, miksi jätit Keskustan pois. Kuten en ministerilistaasikaan.