Kokoomus

[Cobol]

"Minä vastustan kommunismia, minä en vastusta kommunisteja", sanoi muistaakseni aikoinaan kokoomuksen pj. Harri Holkeri. Se voi näyttäytyä vanhojen aikojen poliitikon yksinkertaisena ilmaisuna, mutta minusta tuossa on humanistinen pohjavire, jota ei tule unohtaa. Kokoomuksen ei pidä lähteä tielle, jossa kerrotaan vastustettavan ihmisiä, koska siitä on valitettavan lyhyt matka ihmisten demonisointiin. Se, että joku muu tekee niin, on huonoin mahdollinen peruste. Aatteita ja ideologioita voi vastustaa aina.

Näkisin tämän yhden valtuustoehdokkaan lauseen sloganin nostamisen uudelleen ja uudelleen osana kuntavaalikampanjaa Kokoomusta vastaan. Toki taustalla on muutakin, mutta tiheys viittaa vaalien suuntaan. Ehkä myös Kokoomuksen sisäistä jakoa halutaan vahvistaa? Mielestäni joka kerta kun vihreiden ja vasemmiston piiristä Kaleva nostetaan esille, hänen kannatuksensa vahvistuu äänellä tai parilla. Nimi tulee tutummaksi ja erityisesti se, kuinka vihreät ja vasemmisto reagoivat. Kokoomuksessa on reippaasti kannattajia ja jäseniä, jotka eivät piittaa lainkaan vasemmistosta ja vihreistä, ja Marin on mahdollisesti tarkoituksella syventänyt tätä kahtiajakoa hyökkäyksillään Kokoomusta vastaan.

Kalevan twiitti on saanut suhteettoman huomion vihreissä ja vasemmalla ja Kaleva on toki tästä tyytyväinen.

Kommunismin rikokset etenkin sitä totalitaristisesti soveltaneissa maissa ovat tietenkin valtavat ja jopa suuremmat kuin natsismin. En kuitenkaan syyllistäisi niistä suomalaisia nykypäivän kommunisteja, jos heidän poliittisessa ohjelmassaan ei ole tuonsuuntaisia demokratiaa ja ihmisoikeuksia loukkavia tavoitteita. Häviö aatteiden markkinoilla riittää kyöräämään kommunismin historian kaatopaikalle.

Tuo on melkoista tekstiä. Et tunne lainkaan kommunistien (sis. anarkistit) ohjelmia. Suosittelen tutustumaan. Ainakin vuosi sitten parhaat linkit löytyivät Varis-verkoston ideologisesta osiosta ja lakkautetun SKP:n ohjelmista.

En osaltani jatka kommunismi keskustelua Kokoomuksen ketjussa. Ei sen tarkoitus palvele mitenkään ketjun aihetta tai Kokoomusta. Vihreitä ja Vasemmistoa kyllä, koska Vartiaisen/Kokoomuksen ääniähän tässä yritetään pudottaa matkalla pormestariksi. Voi olla pienestä kiinni, ja mikrotason hyötykin saattaa riittää.

 

[dana77]

Jos maailmassa on kaikki asiat hyvin, niin ei tarvita kommunismia. Se on sellainen ikävä ääri-ilmiö kuten natsismikin. Sen takia Helsinki ilman kommunisteja on hyvä tavoitekin, vähän kuin Helsinki jossa kukaan ei kärsi köyhyydestä.

 

[Jussih]

Kommunismin rikokset etenkin sitä totalitaristisesti soveltaneissa maissa ovat tietenkin valtavat ja jopa suuremmat kuin natsismin. En kuitenkaan syyllistäisi niistä suomalaisia nykypäivän kommunisteja, jos heidän poliittisessa ohjelmassaan ei ole tuonsuuntaisia demokratiaa ja ihmisoikeuksia loukkavia tavoitteita. Häviö aatteiden markkinoilla riittää kyöräämään kommunismin historian kaatopaikalle.

Ja kuitenkin kaikki ovat valmiita syyttämään nykyajan äärioikeistolaisia puolueita Adolf Hitlerin aikaansaannoksista. Tätä kaksoisstandardia olen aina ihmetellyt. Ettei nyt kellekään jää mitään vääriä luuloja, en halua, että äärioikeistoa suvaitaan, vaan haluan, että äärivasemmistoon suhtaudutaan samalla vakavuudella - etenkin kun ovat lukumääräisesti (ja poliittisella soluttautumisella, esim. Dan Koivulaakso) paljon suurempi uhka kuin ne pari sataa natsia.

 

[Kiekkokatsoja]

Miten äänestää kokoomus, jos tämä ennakkouutisointi pitää paikkansa?

IL:n tiedot: Perustuslakivaliokunnassa on vahvoilla vaihtoehto, että EU:n elpymispaketti vaatii 2/3 eduskunnasta – hallitus tarvitsisi kokoomuksen tuen

IL:n tietojen mukaan tilanne näyttää siltä, että EU:n elpymispaketin läpimeno eduskunnassa edellyttänee sitä, että oppositiopuolue kokoomus äänestää sen hyväksymisen puolesta.

www.iltalehti.fi

Linkki vie iltalehden uutisointiin, elpymispaketista äänestämiseen.

 

[Dennis]

Miten äänestää kokoomus, jos tämä ennakkouutisointi pitää paikkansa?

Puolesta äänestää, sitä ei tarvitse kahta kertaa epäillä. Asia lisäksi spinnataan jotenkin niin, että Kokoomus kantaa vastuuta, eikä keikuta venettä ja tästä syystä se Suomen etua ajatellen tukee hallituspuolueiden neuvottelemaa karmaisevan huonoa sopimusta ja ovat siis itse asiassa koko tarinan sankareita ja hallitus jää heille suureen kiitollisuudenvelkaan.

 

[Cobol]

Miten äänestää kokoomus, jos tämä ennakkouutisointi pitää paikkansa?

IL:n tiedot: Perustuslakivaliokunnassa on vahvoilla vaihtoehto, että EU:n elpymispaketti vaatii 2/3 eduskunnasta – hallitus tarvitsisi kokoomuksen tuen

IL:n tietojen mukaan tilanne näyttää siltä, että EU:n elpymispaketin läpimeno eduskunnassa edellyttänee sitä, että oppositiopuolue kokoomus äänestää sen hyväksymisen puolesta.

www.iltalehti.fi

Linkki vie iltalehden uutisointiin, elpymispaketista äänestämiseen.

Puolesta äänestää, kuten pitää. Mutta varmasti Kokoomus haluaa jotain kompensaatiota. Sellaista, mistä Suomi hyötyy jatkossa.

 

[Kiekkokatsoja]

Puolesta äänestää, sitä ei tarvitse kahta kertaa epäillä. Asia lisäksi spinnataan jotenkin niin, että Kokoomus kantaa vastuuta, eikä keikuta venettä ja tästä syystä se Suomen etua ajatellen tukee hallituspuolueiden neuvottelemaa karmaisevan huonoa sopimusta ja ovat siis itse asiassa koko tarinan sankareita ja hallitus jää heille suureen kiitollisuudenvelkaan.

Jep. Puolesta toki. Ja kuten sanoit + @Cobol niin jonkinlainen hyväntekijän tai hyötyjän rooliin tulisi päästä.
Persujen laariin kaatuu osa äänestäjistä, koska persut kyllä rummuttaa "miljardilahjoitusta". Paljonko se tekee/suomalainen.. olisi fiksu laskelma esittää.

 

[Tadu]

Äänestämällä puolesta, Kokoomus pääsee myös erottautumaan persuista, kun ilmeisesti tällä hetkellä puolueet ovat lähellä toisiaan.

 

[Cobol]

Puolesta äänestää ja hallituspuolueiden kannattaisikin ehdottomasti olla määräenemmistökäsittelyn kannalla, jos suinkin pokka pitää, sillä kokoomus kannattaa tuoda tässä mukaan. En oikeastaan usko, että kokoomus pystyisi myymään tukeaan kalliilla, koska toisessa vaakakupissa olisi EU-vastaisen populistipuolueen maine koko EU:n silmissä.

Siksi arvasin itse ylempänä Kokoomuksen haluavan jotain sellaista, josta Suomi hyötyy. Ei siis esimerkiksi Kepu tai SDP tai Kokoomus, vaan Suomi. Kuten esimerkiksi paikallisen sopimisen edistämistä, ympäristön parempaa suojelua, koulutuksen ja tutkimuksen kehittämistä. Nämä ja monta muuta isoa, mutta tärkeää asiaa löytyy Kokoomuksen työkalupakista ja ohjelmista. Nyt voisi muutamia niistä saada eteenpäin, ja olisihan hallituksen vaikea vastustaa esimerkiksi parempaa ympäristöä tai tutkimusta.

Tähän asti hallituksessa lähinnä ministeri Tuppurainen on ollut populismissaan typerä. En usko, että Kokoomuksella on tarvetta lähteä samalle tasolle.

 

[Jussih]

Kuten sanottu, puolesta äänestää ja samalla paljastaa tämän tukipaketin kritisoimisen olevan vain tyypillistä populismia.

Kritisoimisessa on kyse kahdesta asiasta:

1. Kokoomuksen mielestä neuvotteluissa olisi tuon paketin hyväksymisestä pitänyt vaatia suurempi kompensaatio. Esimerkiksi 100-200 miljoonaa lisää Marinin neuvotteleman tuloksen päälle. Tämä olisi ollut ihan mahdollista huomioon ottaen, että paine paketin hyväksymiselle oli EU:ssa todella kova.

2. Kompensaatio olisi pitänyt käyttää järkevällä tavalla, ei maataloustukeen (tästä mm. @Cobol on avannut tarkemmin jo useita kertoja).

Eli pointti on se, että pakettia voi kannattaa (kuten tässä tapauksessa kaikki jotain taloudesta jotain ymmärtävät) periaatteellisella tasolla, mutta vastustaa yksityiskohtien päin persettä hoitamista à la Marin.

 

[I own your face]

Äänestämällä puolesta, Kokoomus pääsee myös erottautumaan persuista, kun ilmeisesti tällä hetkellä puolueet ovat lähellä toisiaan.

Ja samalla tulee menettämään paljon äänestäjiä persuille.

 

[Cobol]

Ja samalla tulee menettämään paljon äänestäjiä persuille.

Varmasti jonkin verran. Mutta Kokoomuksen äänestäjille on ollut tärkeää EU:n sisämarkkinoiden kehittäminen ja Kokoomus on Suomen suurin EU-puolue (2019 vaalit) ja taitaa edelleen olla Suomen myönteisin EU-puolue. Johtunee siitä, että Kokoomuksen kannattajat ovat korkeammin koulutettuja ja hyvin toimeentulevia äänestäjiä.

Vaikka Suomessa hallitus perustelee EU-pakettia väärin perustein, Kokoomuksessa hyväksytään periaate auttamisesta. Jos Tuppurainen ei sählää lisää, siirtymä ei välttämättä ole suuri Kokoomuksen ja Perussuomalaisten välillä. Tämä riippuu tietenkin myös Kokoomuksen omista toimista, mutta mielestäni oppositiossa vähemmän kuin hallituksen toimista markkinoida pakettia.

 

[Target]

Ja lopuksi tuo dilemma: Vartiainen pormestarina tarkoittaisi Kalevan pääsyä kansanedustajaksi.

Niinpä. Vartiainen oli selvä ykkönen Pihan jälkeen. Nyt vannabepersut ovat hiljaa.

 

[Ollakseni]

Niinpä. Vartiainen oli selvä ykkönen Pihan jälkeen. Nyt vannabepersut ovat hiljaa.

No jaa. Tere Sammallahti teki YouTube kanavallaan kyselyn parhaasta pormestarista Helsinkiin ja siellä oli Halla-aho ylivoimainen voittaja. Kommenteissa Vartiaista haukuttiin puneviherkommunistiksi. Eli aika perus kommentointia ihmisiltä joiden mielestä vasemmistoon kuuluvat kaikki paitsi kansalliskonservatiivit.

 

[Target]

No jaa. Tere Sammallahti teki YouTube kanavallaan kyselyn parhaasta pormestarista Helsinkiin ja siellä oli Halla-aho ylivoimainen voittaja. Kommenteissa Vartiaista haukuttiin puneviherkommunistiksi. Eli aika perus kommentointia ihmisiltä joiden mielestä vasemmistoon kuuluvat kaikki paitsi kansalliskonservatiivit.

Milloin Halla-Aho on liitynyt Kokoomukseen?

 

[Ollakseni]

Milloin Halla-Aho on liitynyt Kokoomukseen?

En tiedä kenestäkään Halla-Ahosta, mutta Halla-aho ei ole koskaan liittynyt Kokoomukseen. Halusin huomauttaa että tietyissä piireissä Kokoomuksen konservatiivisella puolella äänestetään mieluummin Perussuomalaista kuin Kokoomuksen ehdokasta.

 

[penaz]

En tiedä kenestäkään Halla-Ahosta, mutta Halla-aho ei ole koskaan liittynyt Kokoomukseen. Halusin huomauttaa että tietyissä piireissä Kokoomuksen konservatiivisella puolella äänestetään mieluummin Perussuomalaista kuin Kokoomuksen ehdokasta.

Kun näytät olevan tarkka sanojen kieliasun suhteen niin kysyisin, miksi ne äänestävät Perussuomalaista eivätkä perussuomalaista ehdokasta?

 

[Cobol]

Halusin huomauttaa että tietyissä piireissä Kokoomuksen konservatiivisella puolella äänestetään mieluummin Perussuomalaista kuin Kokoomuksen ehdokasta.

Mitä vilkaisin, tuskin ovat Kokoomuksen äänestäjiä kaikki muutenkaan.

Kokoomuksen äänestäjät eivät kovin helposti vaihda puoluetta. Mutta totta on, että Vapaavuori-ilmiö ei vaikuta enää ja persuilta lainatut äänestäjät palaavat.

 

[Osmo Rapeli]

Henna Virkkunen näyttää onnistuneen päärataneuvotteluissaan tavoitteiden mukaisesti. Olet erittäin hyvä meppi, Virkkunen.

 

[kamrat]

Malisen twitterissä luvattu "jäähyväispodcast". Tiedä minne siitä kirjoittaisi. Hyvää läppää, sitähän siinä oli. Mutta asiaakin. Ei kovin mairitteleva kokoomukselle. Onkin ollut suuri vahinko Suomelle, että Kokoomuksessa on ollut viime vuosikymmenen niin lahjaton johto.

 

[Cobol]

Malisen twitterissä luvattu "jäähyväispodcast". Tiedä minne siitä kirjoittaisi. Hyvää läppää, sitähän siinä oli. Mutta asiaakin. Ei kovin mairitteleva kokoomukselle. Onkin ollut suuri vahinko Suomelle, että Kokoomuksessa on ollut viime vuosikymmenen niin lahjaton johto.

Mikä ei ole mairittelevaa Kokoomukselle? Kun kerran on hyvää läppää, niin tiivistä se.

Itse en Malista jaksa katsoa tuntia, ja tämä vain siksi, että olen lukenut hänen kirjoituksensa tai kuunnellut häntä aiemmin. Asiaa välissä, mutta aiemmasta poiketen, nyt salaliittouskovainen, jossa kaikki selittyy Bilderbergillä tai jollain muulla, koska käskyt tulevat sieltä jostain. Ihminen ohjelmoidaan jossain ja sen jälkeen robotit ovat keskuudessamme.

Oikeampi paikka Maliselle nykyään on huuhaa-ketju. Valitettavasti. Oli fiksu joskus, jotain muutama vuosi sitten.

e: kielioppia

 

[Cobol]

Näinhän se menee: Aiemmin kun lauloit omia lauluja niin oli fiksu, nykyään kun laulut eivät enää olekaan samasta puusta niin huuhaa ketjuun mars.

En allekirjoita. Eihän Malinen ole koskaan ollut mikään kokoomuslainen. Itse olen arvostanut häntä juuri siksi. On tuonut erilaista talousnäkökulmaa, ja olen positiivisessa mielessä myös tuonut hänen näkemyksiään esille.

Malinen sattuu yleensä unohtamaan, että Kokoomus on EU-myönteisin puolue, joka on ollut EU:n liittovaltion kannattaja tavalla tai toisella. Joten Kokoomuksen osalta EU:n kehitys kohti liittovaltiota ei ole asia, johon suhtaudutaan negatiivisesti lähtökohdiltaan olkoonkin, että painopisteissa on isojakin eroja vaikkapa Stubb vs Orpo.

Se mikä Malisella heittää, on käsitys EU:n liittovaltiosta ja suomalaisten poliitikkojen tavoitteista. Jos on EU:n liittovaltion kannattaja millään tavalla, on osa salaliittoa, jota johdetaan ulkomailta. Malisen esittämät "todisteet" eivät todellakaan ole tästä maailmasta.

Tässä mielelläni osaltani Malisesta. Jokin muu politiikkaketju olisi hänelle parempi. Mietteet ovat hyvin lähellä esimerkiksi joidenkin Vasemmistoliiton kansanedustajien kertomia. Esimerkiksi Johannes Yrttiaho tai Markus Mustajärvi nykyisistä kansanedustajista ja aiemmista esimerkiksi Esko Seppänen. Tarinat ovat raflaavia, mutta kokonaisuus ideologisesti punainen.

No oli niin tai näin niin kehotan sinua katsomaan tuon haastattelun, ihan mielenkiintoista ja hyvin niputettua juttua.

Meillä on uskoakseni erilainen käsitys hyvin niputetusta ja mielenkiintoisesta haastattelusta, arvaan. Malinen jatkaa samaa linjaansa, mitä on nyt jonkun aikaa tehnyt. Kyllä se osaan kansasta uppoaa ja menee läpi, mutta vähänkin EU:n toimintaan perehtyneet näkevät sen läpi. Ajanhukkaa katsoa.

 

[dana77]

Näinhän se menee: Aiemmin kun lauloit omia lauluja niin oli fiksu, nykyään kun laulut eivät enää olekaan samasta puusta niin huuhaa ketjuun mars.

Milloin Malista on kehuttu ja kenen toimesta?

 

[dana77]

Luulisin että lukisit edes saman sivun viestit..

Kokoomus

"Minä vastustan kommunismia, minä en vastusta kommunisteja", sanoi muistaakseni aikoinaan kokoomuksen pj. Harri Holkeri. Se voi näyttäytyä vanhojen aikojen poliitikon yksinkertaisena ilmaisuna, mutta minusta tuossa on humanistinen pohjavire, jota ei tule unohtaa. Kokoomuksen ei pidä lähteä...

keskustelu.jatkoaika.com

Kehuiko ko.nimimerkki Mallista pari vuotta sitten ja sekö nyt oli vastaus kysymykseen?
Yksi nimimerkki Jatkoajassa on joskus ollut sitä mieltä, että on ollut fiksu?

 

[Cobol]

Olen oikeassa ja minua ei kiinnosta ottaa selvää mistä toiset puhuu.

Kiitos viestistäsi.

Tästä viestistä näkee hyvin, mistä on todellisuudessa kyse. Vassarien äärilaita ja perussuomalaiset ovat sitä mieltä, että Malinen on oikeassa, koska Malinen puhuu asioista ja tavalla, joihin nämä ihmiset uskovat. Esimerkiksi Johannes Yrttiahon (vas, vlh) vuodatuksia ei nykyään erota Malisen tarinoisa. Ja minä sentään olen aiemmin seurannut Malista ja aiemmin nostanut hänen juttujaan esille.

Toki Malista, vassarienkin linjalla ääriajattelijaa, ja hyvin Perussuomalaisiin istuvaa kellokasta, ruoditaan sitten Kokoomuksen ketjussa. Ihan vailla mitään tarkoitusta, tietenkään, hyvää hyvyyttään.