Kokoomus

  • 1 662 291
  • 13 369

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei laske palkat kun ne eivät nykymaailmassa mene alaspäin. Tämä on se ongelma juurikin kuten tuossa sanotaan, ei ole kysyntää.

Ei pidä paikkaansa. Perusteet varmaan ymmärrät itsekin, mutta vastaan kerran. On 1 000 huippuinssiä, vaikka tarve on 10 000 huippuinsille. Keskipalkka on X. On 10 000 huippuinssiä, vaikka tarve on 1 000. Keskipalkka on Y. Tällöin X > Y aiemmin kuvaamallani tavalla. Sama pätee moneen muuhun alaan tai työtilanteeseen.

Tässä kaikki, ei liity Kokoomukseen perusasioiden kertominen työn hinnan osalta. Tutkimuksena löytyy mm. Suomen Pankista Haavisto-Schauman-Vanhala.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ei laske palkat kun ne eivät nykymaailmassa mene alaspäin. Tämä on se ongelma juurikin kuten tuossa sanotaan, ei ole kysyntää.
Niin, mutta niiden pitäisi mennä alaspäin, vaikka kommunisteja se harmittaakin. Se että palkat eivät jousta ikinä alaspäin on ongelma, eikä se ratkea sillä että ei edes yritetä tehdä asialle mitään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, mutta niiden pitäisi mennä alaspäin, vaikka kommunisteja se harmittaakin. Se että palkat eivät jousta ikinä alaspäin on ongelma, eikä se ratkea sillä että ei edes yritetä tehdä asialle mitään.

Suomessa ongelmana on ay-liike, joka ei suostu esimerkiksi vähimmäispalkkaan, jossa lopullinen palkka sovitaan paikallisesti. Tällöin palkat voivat määräytyä enemmän markkinoiden mukaan kuin nyt. Mulla on sellainen käsitys, että Suomen systeemi on länsieurooppalaisittain jäykin.

Talouden kannalta olisi hyvä kokeilla paikallista sopimista mahdollisimman laajasti, jolloin palkkaerot samasta työstä yksilöiden välillä kasvaisivat. Kukaan ei tietenkään kiellä maksamasta vaikka 100 000 kuukaudessa teollisuustyöntekijälle, mutta siitä - vasemmiston lempiväitteestä - ei ole kysymys. Palkkasumma on tietty, ja kun esimerkiksi työntekijän tuottavuus kasvaa, hän voisi saada osan kasvusta. Tämä edellyttää mielestäni matalahkoa peruspalkkatasoa.

e: tipahti pois

Kun sopimukset ovat tiukat, palkkoja alennetaan ulkomaalaisella työvoimalla. Esimerkiksi rakentajat suomalaiset -> virolaiset -> puolalaiset/uzbekit/romanialaiset ym. USA:ssa tätä on tutkittu kaiketi enemmänkin, ja kun tuottavuus on ollut ongelmissa, se on näkynyt maksetussa työn hinnassa.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Niin, mutta niiden pitäisi mennä alaspäin, vaikka kommunisteja se harmittaakin. Se että palkat eivät jousta ikinä alaspäin on ongelma, eikä se ratkea sillä että ei edes yritetä tehdä asialle mitään.
Valitettavasti se vaatisi sellaisen rempan, että heitetään hyvinvointiyhteiskunta romukoppaan. Meillä on tässä maassa sen tasoinen sosiaaliturva, että se luo kannustinloukut ja se pohjan minkä alle palkat eivät voi joustaa. Se taas tuhoaa tuon teorian työllisten lisääntymisen työn lisäävästä vaikutuksesta. Se mainittu Suomen Pankin juttukin on ihan paska koska se ei huomioi mitenkään meidän perusturvaa ja liittojen lain mukaisia palkkataulukoita. Siinä toitotetaan vain loputonta kysynnän ja tarjonnan lakia mikä ei meidän tilanteessa päde. Meidän tilannetta voi ennemmin ja paremmin verrata kysynnän ja tarjonnan käyrien osalta monopoli tilanteeseen. Sen takia meillä onkin rakenteellista työttömyyttä kun ongelma ei ole tarjonnan määrässä, sitä on tälläkin hetkellä yli 300 000 ihmisen verran. Ongelma on kysynnässä, kun heidän työpanokselleen ei ole kysyntää.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Erikoista, että TE ilmoittaa että "Kaikkiaan TE-toimistoissa oli joulukuussa avoinna 92 800 työpaikkaa" vaikka keskustelupalstoilla tiedetään, että kokonaiskysyntää ei ole. Minä tiedän vähintään puolen tusinaa avointa työpaikkaa joita TE-toimisto ei tiedä, eli yhteensä niitä on vähintään 92 806.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Erikoista, että TE ilmoittaa että "Kaikkiaan TE-toimistoissa oli joulukuussa avoinna 92 800 työpaikkaa" vaikka keskustelupalstoilla tiedetään, että kokonaiskysyntää ei ole. Minä tiedän vähintään puolen tusinaa avointa työpaikkaa joita TE-toimisto ei tiedä, eli yhteensä niitä on vähintään 92 806.
Ja 500 miljoonan ihmisen talousalue, mutta ei saa palkattua työntekijää, osoittaa, että oikeasti työpaikkoja ei ole tai koko yritys voisi laittaa heti pillit pussiin, tai vähintään antaa toimitusjohtjalle potkut koska on niin saamaton.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sen takia meillä onkin rakenteellista työttömyyttä kun ongelma ei ole tarjonnan määrässä, sitä on tälläkin hetkellä yli 300 000 ihmisen verran. Ongelma on kysynnässä, kun heidän työpanokselleen ei ole kysyntää.

Ongelma on tarjonnassa (sisältö ja paikkakunta) ja työn hinnassa. Tarjotaan työtä, jota ei ko. paikassa tai muualla tarvita tai sen hinta on väärä. Työntekjät eivät aina päivitä osaamistaan kysyntää vastaavaksi.

Suomessa on samaan aikaan hillitön tarve ammattitaitoisesta työvoimasta, avoimia paikkoja on luokkaa 100 000 ja moni yritys olisi valmis palkkaamaan väkeä kun vaan jostain löytäisi. Lisäksi EU:ssa jokaisella on mahdollisuus luoda unelmiensa työpaikka itselleen. Se vaatii osaamista, joskus lukemista ja uskallusta, mutta noin periaatteessa näin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ongelma on tarjonnassa (sisältö ja paikkakunta) ja työn hinnassa. Tarjotaan työtä, jota ei ko. paikassa tai muualla tarvita tai sen hinta on väärä. Työntekjät eivät aina päivitä osaamistaan kysyntää vastaavaksi.

Suomessa on samaan aikaan hillitön tarve ammattitaitoisesta työvoimasta, avoimia paikkoja on luokkaa 100 000 ja moni yritys olisi valmis palkkaamaan väkeä kun vaan jostain löytäisi. Lisäksi EU:ssa jokaisella on mahdollisuus luoda unelmiensa työpaikka itselleen. Se vaatii osaamista, joskus lukemista ja uskallusta, mutta noin periaatteessa näin.
Niin EU:ssa on 500 miljoonaa ihmistä, kummallista että just siihen sun duniin ei löydy työntekijää. Mutta hei kun eläkeputki laitetaan poikki niin sitten löytyy.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Mihin tämä kommentti liittyikään?
No väitteeseen, että ei ole muka osaavia työntekijöitä saatavilla. 500 miljoonaa ihmistä asuu EU alueella ja voi vaikka heti tulla tänne töihin sen kun käyt rekryämässä. Todellisuus on se, että ei ole työpaikkoja. Aina muutama oikeistolaisen talousihmeen haaveilija jaksaa yrittää selittää, että on sitä ja tätä ongelmaa ja kukaan ei muuta jada jada. Jos kysynnän ja tarjonna laki toimisi niin jos ei työntekijää löydy hinnalla X niin sitten pitää tarjota hinta Y ja Z jne. kunnes työntekijä löytyy. Kas kun ei koskaan nämä markkinamiehet muista tätä kysynnästä ja tarjonnasta. Oikea ongelma on edelleenkin että meillä ei tässä maassa yksinkertaisesti ole työnantajia ja niitä ei tule yhtään lisää veroja korottamalla, on se sitten sähkövero, polttoaine vero tai turvevero. Nämä väitetyt työpaikatkin on oikeasti sitä, että halutaan diplomi-insinööri tekemään asiantuntijahommia 500€ kuukausipalkalla, niin ihan varmana on töitä tasoa.

Keväällä valitettiin miten marjat jää peltoihin kun laiskat suomalaiset ei halua maatiloille töihin. Yllättäen tuli kymmeniä tuhansia työhakemuksia mutta ei ne muka laiskat suomalaiset sitten yllättäen kelvanneetkaan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ihan puhdas olkiukko taas kerran.
Kerroppas mikä siinä ei pitänyt paikkaansa? EU:ssa on vapaa liikkuvuus ja kuka tahansa saa välittömästi tulla tänne töihin ihan mihin tahansa hommaan EU alueelta, ei tarvitse yhden yhtä paperia pyörittää tai sotaa minkään viraston kanssa käydä. No se asukasmäärä 448 miljoonaa sitten jos EFTA:ssa mukana olevat niin sitten enemmän.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kerroppas mikä siinä ei pitänyt paikkaansa?

En ottanut väitteesi sisältöön kantaa, vaan totesin, että se on puhdas olkiukko. Olet erittäin rasittava tapaus, koska et ymmärrä mitä luet tai et lue kommenttia, mutta vastaat siihen väärentäen sen sisällön vahingossa tai tarkoituksella. Esim tämän päivän keskustelu tai vaikkapa toissapäivän inttämisesi persuketjussa ja tyhjääkin tyhjempi tuomarointi siihen päälle.

Minä avasin, kuinka helppo on saada työvoimaa ulkomailta ja kerroin alan ja maat, joista työvoimaa hommataan, samoin syyn. Totesin myös, että EU:ssa jokaisella on mahdollisuus luoda unelmiensa työpaikka itselleen. Se vaatii osaamista, joskus lukemista ja uskallusta, mutta noin periaatteessa näin.

Aivan turha tulla heittämään siihen päälle, että olisin kertonut ettei työntekijöitä ole saatavilla.

Mitä tulee vähän lajemmin, monissa ammateissa tarvitaan Suomessa suomen kieltä tai hyvää englantia, ja tämä rajoittaa esimerkiksi teknologiayhtiöiden työntekijöiden saamista. Lisäksi Etan ulkopuolelta työvoiman saanti saatta kestää 6-12 kk edelleen, joka on liikaa.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kerroppas mikä siinä ei pitänyt paikkaansa? EU:ssa on vapaa liikkuvuus ja kuka tahansa saa välittömästi tulla tänne töihin ihan mihin tahansa hommaan EU alueelta, ei tarvitse yhden yhtä paperia pyörittää tai sotaa minkään viraston kanssa käydä. No se asukasmäärä 448 miljoonaa sitten jos EFTA:ssa mukana olevat niin sitten enemmän.
Minulla ainakin on vaatimuksena suomenkielen taito. Ja on vähän muitakin vaatimuksia, joten en usko että 500 miljoonaa on tarjolla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vartiaisella on muuten yllä olevasta aiheesta useita kirjoituksia ja joissakin podcasteissa asiaa on enemmän kuin sivuttu. Yksi, ehkä tunnetuin, Vartiaisen näkmys on, että todellinen työvoimavara Suomessa on vain 40 000 henkilöä.

Yhtenä ratkaisuna Vartiainen ja Osmo Soininvaara tekivät raportin (Matalapalkkatyö Suomessa), jossa ehdotettiin, että pidättäydyttäisiin tes-korotuksista tai inflaation ylittävistä tes-korotuksista, kunnes työttömyys olisi esimerkiksi 5 prosenttia. Tällainen sitoumus ammattiliittojen taholta toisi uskottavuutta työttömyyden alentamispyrkimyksiin ja todennäköisesti toteuttaisi muutaman vuoden kuluessa noin 5 prosentin työttömyyden ja rakennetyöttömyyden.

Hyvä esitys, edelleen.

Mutta se tietenkin tyrmättiin vasemmiston toimesta täysin. Vartiainen totesi silloin, että tyrmäys kuulostaa pahaenteisenä sen kannalta, millaiseen työttömyysasteeseen Suomessa voidaan ylipäänsä päästä. Hän ei usko, että nykyisellä sosiaaliturvalla ja yleissitovuudella on mahdollista päästä alle 7 prosentin, mutta on oikein mielelläni väärässä.

No, Vartiainen ja Soininvaara ovat olleet oikeassa.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kun nämä kokoomusta koskevat uutiset ovat välillä melkoisen kaksijakoisia, niin tänään hyvää kokoomusta on nähty (taas) Euroopan parlamentissa: Henna Virkkusen ja kumppanien läsnäololla ja työllä se on ollut kampeamassa Orbanin Fidesz-puoluetta ulos EPP-ryhmästä, ja nyt se on onnistunut. Toivottavasti nämä signaalit purevat myös kotimaassa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kun nämä kokoomusta koskevat uutiset ovat välillä melkoisen kaksijakoisia, niin tänään hyvää kokoomusta on nähty (taas) Euroopan parlamentissa: Henna Virkkusen ja kumppanien läsnäololla ja työllä se on ollut kampeamassa Orbanin Fidesz-puoluetta ulos EPP-ryhmästä, ja nyt se on onnistunut. Toivottavasti nämä signaalit purevat myös kotimaassa.
Totta. Kokoomus on vaatinut Fideszia ulos, mutta tätä kautta sitten tulos. Täällä Suomessa ei koeta yhteyttä vastaavaan, vaikka oletan sinun tarjoavan Perussuomalaisia, jonka kanssa Kokoomus on taas valmis yhteistyöhön.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Totta. Kokoomus on vaatinut Fideszia ulos, mutta tätä kautta sitten tulos. Täällä Suomessa ei koeta yhteyttä vastaavaan, vaikka oletan sinun tarjoavan Perussuomalaisia, jonka kanssa Kokoomus on taas valmis yhteistyöhön.

Orbanin faneja taitaa kyllä perussuomalaisissa olla, mutta ei ollut nyt ihan niin suoraa taka-ajatusta. Arvotasolla tietty hauskaan saumaan, että samaan aikaan EU-kokoomus ja suurin osa kotimaisesta puolueesta pönkittävät vahvemmin demokratiaa ja ihmisoikeuksia, niin sitten se oma siivu haluaa vahvistaa siteitä tuonne eniten Fidesz-henkisen porukan suuntaan.
 

Blue J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
En yleensä osallistu poliittisiin skaboihin mutta tämän hetken kokoomus tuntuu olevan jotain semmoista että parempi jos pistettäis pakkaa uusiksi kunnolla ennen kuin puolue on pelkkä vitsi ellei ole jo.

Tuli vaan mieleen kun joku tässä pyysi äsken tekstiviestillä kokoomuksen kuntavaaliehdokkaaksi...?? Nyt alkaa olla jo rima matalalla. :)
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vartiainen on hyvä ja asiallinen ehdokas. Tietysti koko pormestari-malli on kyllä yksi ihmeellinen sekasotku ettei tosikaan. Anyway, Helsingin kisa on mielenkiintoinen ja Kokoomus voi hyvinkin päätyä suurimmaksi puolueeksi. Rydmanin ehdokkuus olisi johtanut todennäköisesti Vihreiden voittoon.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
En yleensä osallistu poliittisiin skaboihin mutta tämän hetken kokoomus tuntuu olevan jotain semmoista että parempi jos pistettäis pakkaa uusiksi kunnolla ennen kuin puolue on pelkkä vitsi ellei ole jo.

Tuli vaan mieleen kun joku tässä pyysi äsken tekstiviestillä kokoomuksen kuntavaaliehdokkaaksi...?? Nyt alkaa olla jo rima matalalla. :)

Kyllähän nyt järkeviä tyyppejä kannattaa kysyä.

Noin yleisesti kuntavaaliehdokkuuden kiinnostavuus on tainnut kärsiä. Lisäksi ainakin joillakin paikkakunnilla perussuomalaisten aktiivisuus on potkinut muitakin perseelle. Aiemmin persut ovat kärsineet siitä, että hyvin pärjänneistä ehdokkaista huolimatta heitä on ollut vähäisempi määrä. Nyt sitä korjataan, ja se aiheuttaa varmasti ainakin paikallisia jytkyjä. Muilla on kova työ siksikin paikkailla asemiaan.

Vähän ohi aiheen, mutta vaikuttaa myös kokoomuksen kissoihin ja koiriin.
 

bisnesman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pienemmillä paikkakunnilla otetaan ehdokkaaksi todella matalalla kynnyksellä, jopa houkutellaan. Monella puolueella jää lista silti vajaaksi. Isot kaupungit ovat sitten asia erikseen.
 

Blue J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Salo ei sinänsä ole pieni kylä Suomen mittakaavassa, mutta olen pari kertaa ilmoittanut että en osallistu parhaillaan politiikkaan muuten kuin taustavoimina. Tai no periaatteessa lienen jonkinlainen Batman jota kaivaittais ääniä hankkimaan? Ei kiitos. :) Kokoomuksen perusideat ovat hyvät, yrittäjänä kun olen mutta nykymenolla touhu on yhtä arvokasta kuin eilinen paskapaperi.

Jatkan sitoutumattomana
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vartiainen on hyvä ja asiallinen ehdokas. Tietysti koko pormestari-malli on kyllä yksi ihmeellinen sekasotku ettei tosikaan. Anyway, Helsingin kisa on mielenkiintoinen ja Kokoomus voi hyvinkin päätyä suurimmaksi puolueeksi. Rydmanin ehdokkuus olisi johtanut todennäköisesti Vihreiden voittoon.
Kokoomuksella on Helsingissä tuloksen tiellä myös näitä pienpuolueita, jotka periaatteessa houkuttavat samaa äänestäjäkuntaa: Liiike Nyt, Avoin puolue ja Libraalit ainakin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös