Mainos

Kokoomus

  • 1 660 184
  • 13 324

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kuitenkin - uskon vahvasti siihen, että Suomessa olisi hyvin tilausta aidolle merkittävän kokoiselle konservatiivipuolueelle (ilman öyhöjä), jos esim. kokoomus saisi haalittua ja houkuteltua itselleen persuista, kristillisistä sekä keskustasta "koti-uskonto-isänmaa-kypäräpappi"-porukan ja loisi aidon vastavoiman punavihreälle blokille (SDP-VIHR-VAS). Toinen vaihtoehto on, että Persut maltillistuu ja tekee tuon saman ja jos ei sitäkään tapahdu, niin pian pulpahtaa esiin. Timo Soinin masinoima "uusi SMP", joka rallattelee 2023 eduskuntavaaleissa >10% äänisaaliin.

Itse toivon, että juuri tähän suuntaan ei mennä, mutta on hyvin mahdollista, että mennään. Kokoomus muodostaisi Kepun ja Perussuomalaisten kanssa vastavoimaa punavihreälle blokille. Suomen tulevaisuuden kannalta tämä jako olisi mielestäni huono, jos verrokkina on Kokoomuksen, Vihreiden ja SDP:n kiinteämpi yhteistyö.

Tuolle yhteistyölle ei juuri nyt näy suuria mahdollisuuksia. Mutta jos katsotaan aikaa 10-20 vuotta jälkeen Trumpin, en näe Keskustaa tai Perussuomalaisia voimana, joiden kanssa kyettäisiin rakentamaan Suomen kilpailukykyä ja turvallisuutta Euroopassa.

e: ja lisään, hyvä tiivistys sinulta.
 
Viimeksi muokattu:

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hyvä yhteenveto @Dennis ja samoilla linjoilla @Cobol in kanssa, että itseä Kokoomuksen äänestäjänä ei paljoa lämmitä jos suunta vaihtuu vielä voimakkaammin persujen kanssa kilpailuun.

Tuo Liberaalipuolue saisi nyt hankkia jonkun tarpeeksi vakuuttavan nimen joukkoonsa, niin tulisi Kokoomukselle jokin vaihtoehto. Aiemmin kirjoittelin LiikeNYT:stä ja niiden äänestämisestä, mutta samaa mieltä Cobolin kanssa, että ei niiden äänestämisessä ole järkeä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mikä vittu tämän maan kansalaisia vaivaa? Miten helvetissä se voi olla tärkeämpi asia, että minkä värinen bussikuski jossain Helsingissä on versus se, että velkaantuuko tämä maa miljardiluokkaa joka vuosi, hukataanko hyvinvointia byrokratiaan sadoilla miljoonilla euroilla joka vuosi ja että onko veroaste niin korkea että työnteko tai työllistäminen ei kannata?
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kokoomuksen suurin ongelma ei ole puolueen harjoittama politiikka.
EU -politiikka - ok
työperäinen maahanmuutto - ok
NATO - lievä ok (voisi olla selkeämmin myönteinen)

Ainoa suurempi ongelma on liiallinen leiriytyminen etelärannan vuorineuvosten kanssa. Kokoomus on viime aikoina laiminlyönyt pienyrittäjien etujen ajamista ja keskittynyt liikaa suurteollisuuteen. Tästä on seurannut kiusallinen rinnastuminen demareihin (SDP = SAK, Kokoomus = EK).

Sen sijaan Kokoomuksen suurimmat ongelmat ovat nyt mielikuvatasolla. Petteri Orpo ei ole missään olosuhteissa uskottava oppositiojohtaja. Nykyhallitus on korona- ja taloussekoiluillaan syöttänyt niin monta kertaa lapaan, että pelin pitäisi olla ratkaistu jo ensimmäisessä erässä. Silti Orpo painaa kiekkoa korkeintaan omaan maaliin. Tarvitaan joku, joka osaa kertoa äänestäjille selkosuomella, että asiat ovat päin helvettiä ja näyttää samalla siltä, että näin on - Orpon muikistelu vie uskottavuuden silloinkin kun hän sattuu puhumaan asiaa.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kokoomuksen suurin ongelma ei ole puolueen harjoittama politiikka.
EU -politiikka - ok
Itse näkisin, että EU-politiikassa on kokoomukselle pienimuotoinen kompastuskivi, kun huomioi sen, mihin suuntaan EUta ollaan nyt viemässä. Sinänsä EU-myönteisyys ja avoin suhtautuminen integraatioon on ihan fine, mutta pian tulee myös se hetki, jolloin kokoomuksen pitää myöntää, että tämän tien päässä on tulonsiirrot ja mm. EU-tason verotusoikeus ja se voi olla monille ydinkannattajille kova paikka, eikä vähiten juuri näille mainitsemilleni rotary-jäärille.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kokoomuksen suurin ongelma ei ole puolueen harjoittama politiikka.
EU -politiikka - ok
työperäinen maahanmuutto - ok
NATO - lievä ok (voisi olla selkeämmin myönteinen)

Ainoa suurempi ongelma on liiallinen leiriytyminen etelärannan vuorineuvosten kanssa. Kokoomus on viime aikoina laiminlyönyt pienyrittäjien etujen ajamista ja keskittynyt liikaa suurteollisuuteen. Tästä on seurannut kiusallinen rinnastuminen demareihin (SDP = SAK, Kokoomus = EK).

Tarvitaan joku, joka osaa kertoa äänestäjille selkosuomella, että asiat ovat päin helvettiä ja näyttää samalla siltä, että näin on - Orpon muikistelu vie uskottavuuden silloinkin kun hän sattuu puhumaan asiaa.
Tämä alkuosa on juuri näin ja yritinkin tykätä viestistä 11 kertaa.

Jälkimmäisestä myös samaa mieltä. Pitäisi free agent markkinoilta signata Sanna Marin isolla rahalla kertomaan selkokielellä tyhmille, että tarkoitus on laskea veroastetta tinkimättä hyvinvointiyhteiskunnan perustehtävistä milliäkään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tarvitaan joku, joka osaa kertoa äänestäjille selkosuomella, että asiat ovat päin helvettiä ja näyttää samalla siltä, että näin on - Orpon muikistelu vie uskottavuuden silloinkin kun hän sattuu puhumaan asiaa.

Minusta ongelma on myös tässä. Ei asiat ole päin helvettiä. Suomalaiset ovat tyytyväisiä tai erittäin tyytyväisiä omaan tilanteeseensa. Vaatimattomat 86 prosenttia on tyytyväisiä (erittäin, melko):


YLE uutisoi jo aiemmin, että huolestuneisuus on vähentynyt tänä vuonna: omasta terveydestä, läheisistä, toimeentulosta ja työssäjaksamisesta erittäin huolestuneiden osuus on pudonnut merkittävästi, alle kymmeneen prosenttiin, edellisiin vuosiin verrattuna.

Ylempänä @dana77 nostama kysymys, velkaantuuko tämä maa miljardiluokkaa joka vuosi, hukataanko hyvinvointia byrokratiaan sadoilla miljoonilla euroilla joka vuosi, ja onko veroaste niin korkea että työnteko tai työllistäminen ei kannata, ei ihmisiä enää huoleta.

Ja miksi huolettaisi, kun EKP haluaa ja antaa lisää elvytystä, ja EU laittaa ison 750 mrd kasan liikkeelle. Toki me tiedetään, että Suomi maksaa enemmän kuin saa, mutta niin Suomi maksaa kaikissa tapauksissa. Niin kauan kun poliitikot eivät ole valmiita ottamaan kansaa reppuselkään ja viemään Suomea NATO:n jäseneksi, Saksan ja Ranskan ehdoilla mennään EKP:ssa ja EU:ssa.

Oikeistossa on perinteisesti haluttu suitsia syömävelkaa. Mutta tämäkin lähinnä sanoissa, koska Kokoomuksen hallituskausina velkaantuminen nimenomaan syömävelkana on lisääntynyt. Ei tähänkään Trumpia tarvittu, mutta hänen aikanaan republikaanit lisäsivät velkaantumista. Vertaaminen USA:n ja Suomen välillä ei ole mielekestä, mutta nostin maininnan ideologisista syistä. Kansalliskonservatiivit ovat valmiita lisävelkaan. Nyt näyttää vahvasti siltä, että seuraavat 10-20 vuotta jatketaan lisävelkaantumalla.

Näkisin edelleen ydinasioina mm. EK:n yhtenä esille nostaman suomalaisten yritysten hyötymisen ilmastonmuutoksen vähentämisestä sekä demokraattisen Euroopan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Tämä alkuosa on juuri näin ja yritinkin tykätä viestistä 11 kertaa.

Jälkimmäisestä myös samaa mieltä. Pitäisi free agent markkinoilta signata Sanna Marin isolla rahalla kertomaan selkokielellä tyhmille, että tarkoitus on laskea veroastetta tinkimättä hyvinvointiyhteiskunnan perustehtävistä milliäkään.
Olen ennenkin asiasta pauhannut, mutta politiikan henkilöityessä tällaiset SannaMarinit nousevat suosioon ja tylsät setämiehet ei... Henk. koht. boostaisin Kokoomuksessa voimakkaasti Elina Lepomäkeä, kestää tuon henkilöitymisen ja omaa huomattavasti enemmän kompetenssia kuin nämä hallituspuolueiden ”kettutytöt”!
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Henk. koht. boostaisin Kokoomuksessa voimakkaasti Elina Lepomäkeä, kestää tuon henkilöitymisen ja omaa huomattavasti enemmän kompetenssia kuin nämä hallituspuolueiden ”kettutytöt”!

Lepomäki olisi erinomainen puheenjohtajavalinta Kokoomukselta. Mutta typerästi kaikissa puolueissa kenttäorganisaatio eli konservatiiviset maakuntien miehet Kokoomuksen tapauksessa tekee lopullisen päätöksen puoluekokouksessa. Häkkänen lienee mieluisempi, jos vaihto ylipäätään tulee.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen ennenkin asiasta pauhannut, mutta politiikan henkilöityessä tällaiset SannaMarinit nousevat suosioon ja tylsät setämiehet ei... Henk. koht. boostaisin Kokoomuksessa voimakkaasti Elina Lepomäkeä, kestää tuon henkilöitymisen ja omaa huomattavasti enemmän kompetenssia kuin nämä hallituspuolueiden ”kettutytöt”!

Mistäköhän johtuu että miehet politiikassa on usein tollasia tylsiä kamreereja a’la Petteri Orpo, Matti Lautakasa Vanhanen tai Eero Heinäluoma. Komeat, treenatut ja tyylikkäät hyvin pukeutuvat miehet loistaa poissaolollaan. Ne varmaan menee businekseen?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
. Komeat, treenatut ja tyylikkäät hyvin pukeutuvat miehet loistaa poissaolollaan. Ne varmaan menee businekseen?
Ano valitsi Persut. Ja busineksen. Kun on hyvä voi tehdä molempia.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Minusta ongelma on myös tässä. Ei asiat ole päin helvettiä. Suomalaiset ovat tyytyväisiä tai erittäin tyytyväisiä omaan tilanteeseensa. Vaatimattomat 86 prosenttia on tyytyväisiä (erittäin, melko):


YLE uutisoi jo aiemmin, että huolestuneisuus on vähentynyt tänä vuonna: omasta terveydestä, läheisistä, toimeentulosta ja työssäjaksamisesta erittäin huolestuneiden osuus on pudonnut merkittävästi, alle kymmeneen prosenttiin, edellisiin vuosiin verrattuna.
Tuli vaan mieleen että olen nyt kahden demarivetoisen hallituksen aikana vastannut tällaiseen kyselyyn. Ihan sama miten itselläni menee niin vastaan SDP:n ollessa vallassa olevani erittäin tyytymätön kaikkeen mahdolliseen ja vastaan luottamukseni hallitukseen olevan miinuksella. En ole ikinä luottanut yhteenkään valtaapitävään demariin tai hänen kykyihinsä tehdä Suomen kannalta hyviä päätöksiä enkä tule luottamaan jatkossakaan.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuli vaan mieleen että olen nyt kahden demarivetoisen hallituksen aikana vastannut tällaiseen kyselyyn. Ihan sama miten itselläni menee niin vastaan SDP:n ollessa vallassa olevani erittäin tyytymätön kaikkeen mahdolliseen ja vastaan luottamukseni hallitukseen olevan miinuksella. En ole ikinä luottanut yhteenkään valtaapitävään demariin tai hänen kykyihinsä tehdä Suomen kannalta hyviä päätöksiä enkä tule luottamaan jatkossakaan.

Itse lähestyn asiaa niin, että Suomen kannalta Kok + SDP + Vihr olisi toimivin pohja ongelmien ratkaisuun. SDP + ay-liike kokonaan sivussa ei näytä antavan ratkaisukeinoja hallitukselle, kun poliittiset lakot ja yleislakon uhka luodaan tarvittaessa kuin tyhjästä. Kun Kokoomus ei pysty/ole pystynyt pienentämään ay-liikkeen veto-oikeutta talouteen ja työllisyyteen, demarien kanssa on parempi olla sitten hallituksessa ja saada mukaan mielellään haavistolais-vartialais-soininvaaralainen Vihreät, joka on valmis panostamaan kaupungistumisen kehittämiseen.

Maakunnissa voidaan itkeä koko maan pitämisestä tasavertaisin palveluin (kuten Kepu tekeekin, samoin osin mm. Vihreissä Ohisalo) pystyssä, mutta se tarkoittaa jättimäistä lisävelkaantumista ja tulonsiirtoa kehittyviltä alueilta. Se mitä silloin tapahtuisi, on koko Suomen kilpailukyvyn heikkeminen. Maakuntia voidaan ja tulee tukea, mutta ei heikentämällä sen maksavia tahoja siten, että kaikki kunnat ovat letkuissa.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
SDP + ay-liike kokonaan sivussa ei näytä antavan ratkaisukeinoja hallitukselle, kun poliittiset lakot ja yleislakon uhka luodaan tarvittaessa kuin tyhjästä.
Tämä on täysin totta, mutta samalla ristiriitaista. Jos SDP ei ole PM puolue niin ay-liike haraa silti vastaan. Ja jos SDP on PM puolue on minkään järkevästi rakentuminen epätodennäköistä. Melkoinen paradoksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä on täysin totta, mutta samalla ristiriitaista. Jos SDP ei ole PM puolue niin ay-liike haraa silti vastaan. Ja jos SDP on PM puolue on minkään järkevästi rakentuminen epätodennäköistä. Melkoinen paradoksi.

Kyllä. Ay-liikkeen valtaa tulisi riisua, mutta eipä se näytä onnistuvan. Seurauksena keskustaoikeistolaisen hallituksen yrityksestä on ainoastaan ay-liikkeen nousu barrikadeille, kahtiajakoa syventävä kampanja median ja SDP:n tukemana ja vallansiirto keskustaoikeistolta vasemmistolle.

Niinpä Kokoomus voisi katsoa SDP:n suuntaan. Tilanne on vaan ajautunut/ajettu pisteeseen, jossa Suomeen on muodostumassa kaksi vastakkaista blokkia ja nämä kaksi puoluetta ovat sen eri puolilla. Mielestäni vielä murrettavissa, koska ei vastakkainasettelu silti ole kovin suurta blokkien välillä.
 

Byvajet

Jäsen
Pakko kysyä, mistä syntyy usko, että kokoomus katkaisisi velkaantumiskehityksen, vaikka se on Suomen puolueista nimenomaan se, joka on hallitusvastuussa ollessaan hyväksynyt Suomelle aina vain lisävelkaa hallitusta hajottamatta.

Kokoomus on Suomen eniten velkaa ottanut puolue, mitä selittää pitkät hallitusvastuukaudet, mutta eiköhän esimerkki kerro siitä, että kokoomukselle muut arvot ovat tärkeämpiä kuin velkaantumisen estäminen. Kokoomukselle tärkeämpää on velan ohjaaminen omille eturyhmille kuin velkaantumisen estäminen. Kokoomuksen liberaali siipi tulee olemaan riemukkaasti mukana EU:n yhteisvastuissa, koska se nyt kuulemma vain on jostain syystä järkevää.

Kokoomukselle velkaantuminen muiden maiden hyväksi on ok, mutta samalla se vaatii kulukuria Suomeen. Ei käy ihan järkeen.

Puolueen tilasta kertoo oleellisen, että se pyrkii muokkaamaan itseään äänestäjiä varten sen sijaan että sillä olisi suunta, jonka äänestäjät voivat valita. Tuon populistisemmaksi ei voi puolue muuttua. Persutkin tulevat kaukana perässä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässä puhutaan siitä, miten kokoomuslaisesta politiikasta pitäisi viestiä, mutta ei oikeastaan siitä, mihin Kokoomus haluaa kehittyä. Taktisena temppuna selän kääntäminen sinivihreydelle ja perussuomalaisuuden syleily "Autot kuuluvat meille ja teillekin ja noillekin" -linjalla saattaa toimiakin jonkin aikaa, mutta tuntuisi, että tällainen pers-light -versio saattaa persuihin taipuvaisten äänestäjien keskuudessa tuntua falskilta. Se voi kyllä onnistua karkoittamaan liberaalin laidan kannattajia etenkin suurissa kaupungeissa. Itse pidän sitä jonkinasteisena selänkääntönä tulevaisuudelle. Helsingin menetys olisi Kokoomukselle symbolisesti kova tappio.

Totta. Pohdimmekin samaa asiaa saman artikkelin tiimoilta aamulla :)

Allekirjoitan täysin myös opiskelijajohtajan näkemyksen. Politiikkaa ei voi tehdä niin, että arvot muuttuvat sen mukaan, mikä on juuri nyt kaikkein suosituinta. Rajapintaanalyysit eivät määritä sitä, mitä puolueen arvot ovat. Se ei pitkällä aikavälillä ole kestävää.

Kuten Nurmela toteaa, esimerkiksi koulutuksen arvostus, ympäristöstä huolehtiminen ja ihmisoikeudet eivät ole ”sinivihreää unelmahöttöä”, vaan luonteva seuraus arvokkaasta porvarillisesta yhteiskuntaperinteestä. Näin se on, helppo lla samaa mieltä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pakko kysyä, mistä syntyy usko, että kokoomus katkaisisi velkaantumiskehityksen, vaikka se on Suomen puolueista nimenomaan se, joka on hallitusvastuussa ollessaan hyväksynyt Suomelle aina vain lisävelkaa hallitusta hajottamatta.

Kokoomus on Suomen eniten velkaa ottanut puolue, mitä selittää pitkät hallitusvastuukaudet, mutta eiköhän esimerkki kerro siitä, että kokoomukselle muut arvot ovat tärkeämpiä kuin velkaantumisen estäminen.
Tämä on tällaista vakiopaskaa, joka ei varmaan enää edes pidä paikkaansa. Jokainen ymmärtää, että velkaantuminen riippuu pääsääntöisesti taloudellisesta suhdenteesta ja kokoomus oli hallituksessa sekä neuvostoliiton hajoitessa että finanssikriisin aikaan, joten he ovat kahden laman aikana joutuneet olla velkaa ottamassa. Kuitenkin tämän vuoden 20 mrd on niin kova tulos, että sillä sdp varmaan nousi tilastokärkeen. Ei korona silti sen enempää ollut demareiden vika kuin neukkujen kaatuminen tai finanssikriisikään ollut kokoomuksen vika.

Ja vastaus kysymykseen, että kokoomuksen aikana sitä velkaa on eniten maksettu hyvinä aikoina takaisin. Kataisen aikana ja Sipilän aikana. Demareiden aikana sellaista ihmettä ei ole taittu nähdä vielä kertaakaan, että velkaa olisi lyhennetty.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Tuohon tutkimukseen oma hyvin kapea näkemys on se, että omasta tuttavapiiristä kaikki persuja äänestävät ovat nimenomaan entisiä kokoomuksen äänestäjiä, jotka äänestävät jaloillaan nykylinjaa vastaan. Ehkäpä hieman yllättäen ovat sitä mieltä, että talouspolitiikka on liian vasemmalla. Eivät kyllä osaa sanoa, miksi persujen vastaava olisi parempaa. Tämän otoksen perusteella selkeitä protestiääniä siis.

Myös Orpo etoo monia. Ehkäpä se johtajavaihdos tässä auttaisi näiden entisten kanssa eikä linjaa välttämättä edes tarvitsisi muuttaa.

Itselläni on nyt aika lähellä se tilanne, että äänestän Mikki Hiirtä. Normaalisti äänestän ehdokasta ja lisäksi "puolueen johtajaa". Jälkimmäisistä on tällä hetkellä vaikea löytää hyvää vaihtoehtoa, joka johtaisi hyvin.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Tämä on tällaista vakiopaskaa, joka ei varmaan enää edes pidä paikkaansa. Jokainen ymmärtää, että velkaantuminen riippuu pääsääntöisesti taloudellisesta suhdenteesta ja kokoomus oli hallituksessa sekä neuvostoliiton hajoitessa että finanssikriisin aikaan, joten he ovat kahden laman aikana joutuneet olla velkaa ottamassa. Kuitenkin tämän vuoden 20 mrd on niin kova tulos, että sillä sdp varmaan nousi tilastokärkeen. Ei korona silti sen enempää ollut demareiden vika kuin neukkujen kaatuminen tai finanssikriisikään ollut kokoomuksen vika.

Ja vastaus kysymykseen, että kokoomuksen aikana sitä velkaa on eniten maksettu hyvinä aikoina takaisin. Kataisen aikana ja Sipilän aikana. Demareiden aikana sellaista ihmettä ei ole taittu nähdä vielä kertaakaan, että velkaa olisi lyhennetty.

Muistini mukaan Kataisen aikana velkaannuttiin rajusti, kun taas Lipposen aikana velka jopa hieman väheni. Korjatkaa, jos olen väärässä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Muistini mukaan Kataisen aikana velkaannuttiin rajusti, kun taas Lipposen aikana velka jopa hieman väheni. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Katainen valtionvarainministerinä lyhensi velkaa nousukaudella, mutta toki sitten kriisin myötä velkaa jouduttiin ottamaan. Joku voisi sanoa, että tuohan on puhdasoppista Keynesiläisyyttä ja aika harvassa on, että jotka sitä ovat harrastaneet myös hyvinä aikoina. Heinäluoma vastusti tuota oppositiossa äänekkäästi
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös