Kokoomus

  • 1 660 672
  • 13 334

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Olenko oikessa, jos epäilen ettei sinulla ole hajuakaan siitä mitä Rikoslaki rangaistuksista sanoo?

Vastenmielinen äijä koko Kanerva ja kertoo turkulaisten mielenmaisemasta aika paljon, kun tämän sankarin kerta toisensa jälkeen valitsevat eduskuntaan. Olen myös kuullut ilkeitä juoruja siitä, kuin Ilkan kautta on voinut Turussakin vaikuttaa virkamiesten tekemiin päätöksiin.

Itseasiassa on. Olikos se, että minimissä muutama kuukausi ja maksimissaan 4-5 vuotta? 1v 3kk on kuitenkin tämänkin skaalan mukaan suhteellisen alhainen kakku.

Salaliittoteoriat voikin sitten vetää esiin. Olikos yllätys, että Turun Sanomat julkaisee persujen vastaisen lokajutun (johon persujohto erittäin tyhmästi reagoi) juuri Kanervan tuomion julkistamisen kynnyksellä? Ihmiset eivät jaksa ottaa tietoa vastaan samasta aiheesta liian kauan ja nyt kun tämä keissi Eronen on kaikilla tuoreesti mielessä niin Kanervan juttu menee vähin äänin ihmisten korvien ja silmien ohi.

Eduskunnasta nyt ketään ei heitetä ulos. Ellei Katainen nää irtopisteiden paikkaa ja käskytä hallituskumppaneita myös savustamaan Kanerva ulos koko talosta. Yksi rasite olisi kokkareillakin vähemmän.
 

Fordél

Jäsen
Salaliittoteoriat voikin sitten vetää esiin. Olikos yllätys, että Turun Sanomat julkaisee persujen vastaisen lokajutun (johon persujohto erittäin tyhmästi reagoi) juuri Kanervan tuomion julkistamisen kynnyksellä? Ihmiset eivät jaksa ottaa tietoa vastaan samasta aiheesta liian kauan ja nyt kun tämä keissi Eronen on kaikilla tuoreesti mielessä niin Kanervan juttu menee vähin äänin ihmisten korvien ja silmien ohi.

Voit olla kyllä ihan kaikessa rauhassa tämän salaliittoteoriasi suhteen tai sitten se on kaikkien aikojen heikoin salaliitto. Turkulaisilta toki sekin onnistuisi...

Tässä käy nyt niin, että Perussuomalaisten touhut ei ole ollut tänään klo 8.00 jälkeen enää kenenkään huulilla vaan seuraavat päivät tapetilla on kokoomus ja Ike Kanerva sekä koko lahjontatapaus. Tämä tapaus ei todellakaan mene vähin äänin ohi ihmisiltä vaan on seuraavat päivät maan ykkäsjuttu.
 

kovalev

Jäsen
Tässä käy nyt niin, että Perussuomalaisten touhut ei ole ollut tänään klo 8.00 jälkeen enää kenenkään huulilla vaan seuraavat päivät tapetilla on kokoomus ja Ike Kanerva sekä koko lahjontatapaus. Tämä tapaus ei todellakaan mene vähin äänin ohi ihmisiltä vaan on seuraavat päivät maan ykkäsjuttu.
Epäilemättä myös aktivoi Iltapulun toimituskuntaa uusiin salapoliisitöihin, mikä sinänsä on hieno asia.
Tosin tässä on nyt vielä kaksi tärkeämpää asiaa tapetilla: Jenni on ollut Vickania tapaamassa, ja koko Ruotsi on sekaisin.
Lisäksi perhesurmalla mässäily on vielä kesken, ei olla päästy edes märehtimisvaiheeseen.
 

msg

Jäsen
Toivoisin, että Ikelle annettaisiin juhantalomaisesti kenkää eduskunnasta. Jos turkulaiset sitten päättävät ketkunsa valita uudelleen, niin sittenhän valitsevat.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
En itse ymmärrä miksi kenenkään ihmisen esimerkiksi Suomessa pitää edes tienata, sanotaanko nyt porvarien mieliksi, yli 50000 € vuodessa. Täällä jatkoajassakin saa lukea, kuinka joku kertoo että ei viitsisi liikahtaakaan lähes tuollaisella palkalla. Itse taas en ymmärrä, kuka tarvitsee noin paljon rahaa johonkin eli n. 4000 € / kk - verot (naurakaa ja ihmetelkää vaan, mutta miettikää myös edes hiukan).
Ymmärrän kantasi mutta kannattaa huomioida myös erilaisissa elämäntilanteessa olevien kannalta. Jos otetaan esimerkiksi viisilapsinen perhe, jossa äiti on äitiyslomalla tai kotiätinä. Isälle nettona 3000e/kk ei todellakaan ole kovin paljon, jos asuu omakotitalossa (laina 200ke) ja ajaa 7 hengen tila-autolla. Viikottainen kauppalaskukin on viisi kertaa suurempi kuin sinkulla. En sano että 4000e/kk olis liian vähän tuon kokoiselle perheelle, mutta ei se missään nimessä liikaa ole. Eri asia onko vasureille omakotitalo ja sen kokoinen auto johon lapset mahtuvat tarpeettoman korkea elintaso. Tai onko viisi lasta liiallista ökyilyä.

Siitä olen samaa mieltä että 4000e/kk pitäisi kyllä yksinasuvalle riittää varsin korkeatasoisen elintason saavuttamiseen. Silti pidän mitään palkkakattoja melko kommaritouhuna. Yksityinen yritäjä saa minun puolestani maksaa palkkaa työntekijöilleen niin paljon, kuin katsoo tarpeeliseksi. Jos laitetaan joku juridinen palkkakatto 50000e/vuosi, niin suomalaisyritykset eivät pysty enää kilpailemaan osaavista työntekijöistä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Toivoisin, että Ikelle annettaisiin juhantalomaisesti kenkää eduskunnasta. Jos turkulaiset sitten päättävät ketkunsa valita uudelleen, niin sittenhän valitsevat.

Tämä olisi Kokoomukselle paras vaihtoehto, valitettavasti Ikellä taitaa olla liian paljon "hiljaista tietoa" ja tätä kautta joukko politikkoja ja virkamiehiä taskussaan. Eiköhän hänelle sorvata "kunniallinen" tie estradilta poistumiseen.
 

J-Ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse taas en ymmärrä, kuka tarvitsee noin paljon rahaa johonkin eli n. 4000 € / kk - verot (naurakaa ja ihmetelkää vaan, mutta miettikää myös edes hiukan). Perussuomalaiset ja ilmeisesti myös SDP kannattaisivat verotuksen kiristystä tuolta hurjasti tienaavilta, mutta Kokoomus on hieman eri linjoilla.
Mun mielestä karkeasti ajatellen palkka 4000 euroon asti 30-40-vuotiaalla henkilöllä on täysin oma valinta. Valinta tosin kantaa jo teini-ikään saakka, tuliko tehtyä koulussa sen verran hommia että pääsi lukion kautta yliopistoon, korkeakouluun tai vähintään AMK:hon.
Jos taas on lukenut itsensä esim. lastentarhanopettajaksi niin matala palkkataso suhteessa koulutukseen oli varmaan tiedossa kouluun mennessä?
Jokaisella on mahdollisuus lukea itsensä vaikka lääkäriksi ja silloin 4000 euroa on varmaan realismia hyvin nopeasti työuran alussa.
Sitten kun mennään palkkatuloissa päälle tuonne 4000 euron, alkaa näkyä henkilökohtaiset ominaisuudet, sopiiko johtamaan suuria laumoja tms.

Tässä yhteiskunnassa ärsyttävää on että 4000 euroa tienaavia pidetään suurituloisina.
 

julle-jr

Jäsen
Jokaisella on mahdollisuus lukea itsensä vaikka lääkäriksi ja silloin 4000 euroa on varmaan realismia hyvin nopeasti työuran alussa.
Olen itsekin ollut taipuvainen ajattelemaan tuonsuuntaisesti, eli että jokaisella on mahdollisuus lukea vaikka lääkäriksi jne. Onko asia kuitenkaan niin, että kaikilla olisi tähän käytännössä mahdollisuus? Esimerkiksi ihminen, jota on lapsena kohdeltu erittäin huonosti (vaikkapa jotain seksuaalista hyväksikäyttöä tai muuta päähänpotkimista, esim. vakavaa koulukiusaamista) saattaa kärsiä koko loppuelämänsä vakavista keskittymishäiriöistä jne.

Voiko ihminen, jonka mieli on onnistuttu vakavasti sairastuttamaan, keskittyä esimerkiksi lääkiksen pääsykokeisiin sekä rankkaan opiskeluun, mikäli sattuu kouluun pääsemään? Varmasti on mahdollista opiskella lääkäriksi vaikka olisi kuinka ihmisraunio, jos vain on riittävän lahjakas. Mutta entä jos on yksinkertaisesti tyhmä ja ihmisraunio? Onko silloin todella niin, että on käytännössä mahdollista opiskella miksi tahansa? Ja haluaako joku, että häntä leikkaava sydänkirurgi on tyhmä ihmisraunio? En tiedä, kunhan spekuloin.

Itse olen DI ja kyllä se opiskelu minulta vaati melko paljon, itse asiassa lähes koko opiskeluajat ahdisti ja vitutti, en erityisemmin pitänyt tekniikan opiskelusta. Ajattelin kuitenkin, että mitä väliä vaikka vituttaa, vitutushan on vain merkki tietynlaisesta aivokemiallisesta tilasta, eikä siitä tarvitse välittää eikä ihmisen välttämättä tarvitse olla onnellinen. Aina välillä on tullut mietittyä, että olisikohan tuosta selvinnyt, jos olisi ollut jotain vakavia henkisiä ongelmia siinä sivussa. Lähinnä siis mietin, että onko jokaisella todella mahdollisuutta tietyn tulotason saavuttamiseen omilla avuillaan.

Toisaalta en minä myöskään suoraan väitä, että kaikilla pitäisikään olla mahdollista menestyä. Ei kai menestyminen edes olisi hyödyllistä, jos kaikki siihen pystyisivät. Jotta menestyvä osa tuntee olonsa mukavaksi, täytyy olla myös peruskarjaa, joka hoitaa tietyt hommat mahdollisimman halvalla. Jos kaikki ovat rikkaita, nousevat hinnatkin ja silloin rikkaan pitää olla todella rikas, jotta voi ostaa vaikkapa hyvän veneen. En todella osaa sanoa millainen järjestelmä olisi hyvä kaikilta kanteilta katsottuna. Kuitenkin on minusta hyvä olla rehellinen ja miettiä, että pystyvätkö kaikki oikeasti menestymään nykymaailmassa. Kaikilla kun vain ei ole lahjoja juuri ollenkaan ja tähän kun vielä lisätään epäedullinen kasvuympäristö, niin en ole lainkaan varma, että menestys on vain itsestä kiinni.
 

Fordél

Jäsen
Toisaalta en minä myöskään suoraan väitä, että kaikilla pitäisikään olla mahdollista menestyä. Ei kai menestyminen edes olisi hyödyllistä, jos kaikki siihen pystyisivät.

Minä kyllä mieluusti totean, että kaikilla pitää olla mahdollisuus menestykseen. Toki ensin pitää määritellä, mitä menestyminen tarkoittaa. Ilmeisesti tässä kyse on aineellisesta menestymisestä. Myös siihen kaikilla pitää olla mahdollisuudet, mutta siitäkin huolimatta erinäisistä syistä johtuen osa ei saavuta aineellista menestystä. Osa ei edes lähde ensisijaisesti tavoittelamaan aineellista menestystä. Heille riittää vähempikin ja heidän menestyminen on jotain muuta, aineetonta menestystä ja itsensä toteuttamista. Tärkeää on, että myös tällaiselle menestymiselle on yhtäläiset mahdollisuudet.
 

J-Ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen itsekin ollut taipuvainen ajattelemaan tuonsuuntaisesti, eli että jokaisella on mahdollisuus lukea vaikka lääkäriksi jne...klips klips... Onko asia kuitenkaan niin, että kaikilla olisi tähän käytännössä mahdollisuus? Kaikilla kun vain ei ole lahjoja juuri ollenkaan ja tähän kun vielä lisätään epäedullinen kasvuympäristö, niin en ole lainkaan varma, että menestys on vain itsestä kiinni.

Okei, unohdetaan se lääkäri ja helpotetaan vähän. Lähes kaikilla, poislukien tietysti henkisistä ongelmista syystä tai toisesta kärsivillä, on mahdollisuus lukea itsensä vaikka tradenomiksi tai AMK-insinööriksi. 4000 euron kuukausitulot ei ihan työuran alussa taida olla mahdollisia, mutta ikävuosilla 35-40 vuotta jo täysin käden ulottuvilla.

Kuinka paljon näitä ihmisiä oikeasti on, jotka jonkun lapsuuden trauman tai muun takia eivät kykene hankkimaan itselleen kuvatun kaltaista palkkakehitystä? Varmaan melko pieni osa verrattuna siihen porukkaan, jota ei vaan ole kiinnostanut, huvittanut tai ei ole katsonut mukavaksi yrittää jossain vaiheessa elämää vähän enemmän. Ja vielä suurempi kysymys: Millä oikeudella he tulevat vaatimaan keski-ja hyvätuloisille veronkiristyksiä saadaakseen itse jotain lisää?

edit: Ja edelleen pitäydytään siinä, että 50 tuhannen euron vuositulot eivät pienellä ylitöiden tekemisellä vaadi edes 4000 euron kuukausituloja. Toisaalta, ei tuo 4000 kuussa pääkaupunkiseudulla riitä kuin täysin keskivertoon elämään.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Kuinka paljon näitä ihmisiä oikeasti on, jotka jonkun lapsuuden trauman tai muun takia eivät kykene hankkimaan itselleen kuvatun kaltaista palkkakehitystä?

Suomessa yli miljoona.

Materiaalista maailmaa ei voi ylittää. Ei ihmisessä ole mitään henkeä, jolla voi toimia materiaa vastaan. Henkeen uskominen on uskovaisten hommia, ei rationaalista tieteellistä ajattelua.

Uskomattoman lujassa on käsitys siitä, että ihmisellä olisi jonkinlainen tahto. Mitään tahtoa ei ole. On vain sattumien summa, minkä vuoksi perimä + kasvuympäristö ennustaa tilastollisesti erittäin hyvin ihmisen tulevaisuuden.

Heikkolahjainen lapsi + alkoholisti vanhemmat + turvaton lapsuus + ei tukitoimia = suurella todennäköisyydellä huono elämä.
 

Fordél

Jäsen
Uskomattoman lujassa on käsitys siitä, että ihmisellä olisi jonkinlainen tahto. Mitään tahtoa ei ole. On vain sattumien summa, minkä vuoksi perimä + kasvuympäristö ennustaa tilastollisesti erittäin hyvin ihmisen tulevaisuuden.

Heikkolahjainen lapsi + alkoholisti vanhemmat + turvaton lapsuus + ei tukitoimia = suurella todennäköisyydellä huono elämä.

Kyse on kuitenkin vain todennäköisyydestä, mikä kertoo, että on myös mahdollisuus toisenlaiseen vaihtoehtoon ja ne myös toteutuvat joillain. Tämä kertoo, että ihmisillä on tahtoa ja mahdollisuuksia muuhunkin kuin mihin perimä ja kasvuympäristö ennustavat.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Soini heittelee Ruohonen-Lernerin selän takaa Kanerva-kiviä Kataisen suuntaan. (linkki ylen sivuille)

Minulle jää epäselväksi se, että haluaako Soini todella että puolueiden puheenjohtajat ottaisivat kantaa kaikkeen mahdolliseen mitä puolueen edustajat ja sympatiseeraajat sanovat ja tekevät. Vaiko ei?

Hyvin ristiriitainen viesti hänellä. No, onneksi Kataiselta ja kai kaikilta kokoomuksen jäseniltä lienee jo asiasta mielipidettä kyselty. Ihan ilman Timon suositustakin.
 

julle-jr

Jäsen
Kuinka paljon näitä ihmisiä oikeasti on, jotka jonkun lapsuuden trauman tai muun takia eivät kykene hankkimaan itselleen kuvatun kaltaista palkkakehitystä? Varmaan melko pieni osa verrattuna siihen porukkaan, jota ei vaan ole kiinnostanut, huvittanut tai ei ole katsonut mukavaksi yrittää jossain vaiheessa elämää vähän enemmän. Ja vielä suurempi kysymys: Millä oikeudella he tulevat vaatimaan keski-ja hyvätuloisille veronkiristyksiä saadaakseen itse jotain lisää?
Mutta voiko ihminen joitain sille, että häntä ei kiinnosta mikään? Eli onko niin, että voi vain päättää, että nyt minua kiinnostaa opiskella? Ja jos ei lainkaan kiinnosta, niin voiko silloin opiskella pitkäjänteisesti ja menestyksekkäästi jotakin vähänkään vaikeampaa aihetta? Vaikuttaako kiinnostukseen perimä ja lapsuusolot? Minä uskon, että vaikuttaa. Näin ollen pidän kiinnostusta rankkaan opiskeluun tai muuhun vastaavaan pitkäjänteiseen yrittämiseen tavallaan samantyyppisenä lahjana kuin vaikkapa älykkyyttä tai hyvää oppimiskykyä. Ja kaikilla ei ole tätä kiinnostus-nimistä lahjaa, joten heillä on heikot mahdollisuudet pärjätä, varsinkin jos ei myöskään ole älykkyyttä ja hyvää oppimiskykyä.

Mitä tehdä silloin, jos ihmistä ei vain yksinkertaisesti ns. huvita mikään? Miten hänet saadaan siihen tilaan, että alkaa huvittamaan? Kenties kokonaan kaikki tuet poistamalla ja siten pakottamalla. Vai voisiko varhaiskasvatuksessa ja miksei myöhäisemmässäkin kasvatuksessa panostaa tähän enemmän? Joku varmaan osaa vastata minua paremmin.

Onko oikein, että lapset saavat esimerkiksi televisiosta tai netistä katsoa passivoivaa roskaa? Miksei tuollaista kielletä? Onhan TV:stä näytettävällä väkivallalla ja pornollakin ikäräajat, vaikka ne eivät edes ole läheskään yhtä vaarallisia kuin passivoivat TV-ohjelmat. Miksei yhteiskunnan asenneilmapiiriä muuteta enemmän menestystä suosivaksi, jolloin kenties kiinnostus kovaan työhän ja tsemppiin lisääntyisi. Koska jos ei kiinnosta laittaa kaikkea peliin, niin on mahdotonta laittaa kaikkea peliin. Jos ei kiinnosta kunnolla, päädytään vain korkeintaan keskinkertaiseen suoritukseen. Ja jos ei kiinnosta lainkaan, niin silloin saavutetaan nollatulos. Jostain pitäisi siis saada lapsille, nuorille ja miksei aikuisillekin tätä kiinnostusta. Kuten sanoin, kiinnostus opiskeluun ja muuhun vastaavaan on minusta ominaisuus siinä missä älykkyyskin. Molempiin vaikuttaa perimä ja se minkälaisissa oloissa on kasvanut ja kehittynyt. Kumpaakaan ominaisuutta ei voi ostaa kaupasta.

Minusta Hemingway on oikeassa sanoessaan, että mitään mystistä henkeä ei ole, vaan ihmisen käyttäytymiseen vaikuttaa sekä perimä että kasvuympäristö (kasvuympäristö on kai sama asia kuin elämänkokemus). Ihminen käyttäytyy ja tekee valintoja näiden kahden tekijän, perimän ja kasvuympäristön määräämänä. Eli minusta pitäisi miettiä, miten lapsille ja nuorille järjestettäisiin sellainen kasvuympäristö, että he tekevät pärjäämisen kannalta oikeita valintoja. Perimää ei oikein voi muuttaa, toki voidaan miettiä pitäisikö jotenkin miettiä ketkä saavat lisääntyä. Niin kauan kuin näin ei tehdä, on kasvuympäristöön vaikuttaminen kai ainoa keino.

Mitä tulee kysymykseesi siitä, että onko ihmisellä oikeutta vaatia muille veronkiristystä, niin minä en tähänkään tiedä vastausta. Henkilökohtaisesti olen taipuvainen ajattelemaan, että luonto kyllä karsii heikot yksilöt, kuten on aina ollut. Toisaalta ihmisenkaltaiselle laumaeläimelle tällainenkaan ajatus ei tunnu ihan oikealta, en oikein tiedä miksi. Eniten minua ehkä kyllä kiinnostaa juuri se kysymys, että missä määrin ihmisillä on oikeasti mahdollisuus pärjätä ja miten pärjäämismahdollisuuksiin voisi vaikuttaa vaikkapa yhteiskunnan taholta. En ole niinkään kiinnostunut vero- tai muista asioista. Maksan kyllä omat veroni suht. mukisematta, olenhan itsekin saanut hyvän ilmaisen koulutuksen, joka on verovaroin kustannettu.
 

julle-jr

Jäsen
Kyse on kuitenkin vain todennäköisyydestä, mikä kertoo, että on myös mahdollisuus toisenlaiseen vaihtoehtoon ja ne myös toteutuvat joillain. Tämä kertoo, että ihmisillä on tahtoa ja mahdollisuuksia muuhunkin kuin mihin perimä ja kasvuympäristö ennustavat.
Jos oletetaan, että on olemassa jonkinlainen tahto, niin onko esimerkiksi tahdon voimakkuuteen merkitystä perimällä ja/tai kasvuympäristöllä? Vai voiko ihminen itse hommata jollain tavalla itselleen sellaisen tahdon, jonka avulla pärjää? Vai onko kaikilla samanlainen tahto?

Edit. Kasvuympäristön avulla on varmaan vähän vaikea ennustaa menestystä kovin tarkasti, koska kasvuympäristö kertoo vain sen, millä todennäköisyydellä ihminen kokee tietynlaisia asioita lapsena ja nuorena. Kaikkia ihmisen lapsena ja nuorena saamia kokemuksia ei kutienkaan voi tilastoida ja ottaa mukaan mallinnukseen. Lisäksi tietenkin jokainen kokemus vaikuttaa erilaisen perimän saaneisiin ihmisiin eri tavoin.
 
Viimeksi muokattu:

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Mutta voiko ihminen joitain sille, että häntä ei kiinnosta mikään?

Ei. Ja se, miten sitkeä ihminen on ja miten hän kestää vaikeuksia, on suurelta osin perimän määräämää. Lopun määrää aivoihin rakentuneet mallit.

Jotakin saattaa vituttaa opiskelu koko ajan, mutta silti hän kahlaa perimänsä turvin koulutuksen läpi, kun taas toinen luovuttaa jo pienen epävarmuuden horjuttaessa.

"Temperamentti on pysyvä taipumus, jota ei voi muuttaa."

Temperamentti - Millainen on synnynnäinen temperamenttisi?

Kannattaa oikeasti lukea tuo juttu. Se auttaa ymmärtämään, miksi jotkut toimivat omasta näkökulmasta katsoen järjettömästi tai tyhmästi.
 

Tuamas

Jäsen
Ei. Ja se, miten sitkeä ihminen on ja miten hän kestää vaikeuksia, on suurelta osin perimän määräämää. Lopun määrää aivoihin rakentuneet mallit.

Melkoista fatalismia.

Nähdäkseni avainkohta linkittämässäsi tekstissä oli tämä: "Temperamenttia ei voi muuttaa, mutta omaa käytöstä voi"
 

julle-jr

Jäsen
Melkoista fatalismia.

Nähdäkseni avainkohta linkittämässäsi tekstissä oli tämä: "Temperamenttia ei voi muuttaa, mutta omaa käytöstä voi"
Omaa käytöstä voi muuttaa sellaiseksi, että esimerkiksi turhan helposti palavat hermot eivät aiheuta ongelmia. Uskoakseni kuitenkin käyttäytymisen muokkaaminen vaatii sen, että on ensinnäkin riittävästi kiinnostusta analysoida omaa käytöstään ja työskennellä sen eteen, että saa käytöstään muutettua. Mutta entä jos ei ole kiinnostusta muuttaa omaa käytöstään, voiko itsensä muuttaa sellaiseksi, että on kiinnostusta muuttaa omaa käytöstään? Tai entä jos ei tule koskaan edes ajatelleeksi asiaa kovin syvällisesti, koska on vain tyhmä eikä ajattele asioita, eli on saanut sellaisen perimän, johon kuuluu ajattelemattomuus.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Soini heittelee Ruohonen-Lernerin selän takaa Kanerva-kiviä Kataisen suuntaan. (linkki ylen sivuille)

Minulle jää epäselväksi se, että haluaako Soini todella että puolueiden puheenjohtajat ottaisivat kantaa kaikkeen mahdolliseen mitä puolueen edustajat ja sympatiseeraajat sanovat ja tekevät. Vaiko ei?

Hyvin ristiriitainen viesti hänellä. No, onneksi Kataiselta ja kai kaikilta kokoomuksen jäseniltä lienee jo asiasta mielipidettä kyselty. Ihan ilman Timon suositustakin.

Lievästi katajanhappama otsikko, sanoisin...:)

Ei varmasti halua. Mutta kun muiden puolueiden edustajat, asemasta riippumatta haluavat aina Soinin kannanottoa joka helvetin pikkuasiaankin, niin miksei sitten muidenkin kohdalla meneteltäisi samoin? Ja sitä paitsi tässä on nyt ihan oikeasti niitä joulukaloja pöydällä.

Niin no, tässä nähdään taas tämä kunniallinen ja vastuunkantava kokoomuslainen yksimielisyys. Vapaavuori pitää Kanervan tuomiota kiusallisena puolueen kannalta. Katainen ei pidä tätä ollenkaan nolona, koska ei liity Kokoomukseen millään tavalla.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Nähdäkseni avainkohta linkittämässäsi tekstissä oli tämä: "Temperamenttia ei voi muuttaa, mutta omaa käytöstä voi"

Reagointityyliä voi rajoitetusti muuttaa ulkoisen tuen ja virikkeellistämisen (esimerkiksi terapian) avulla, mutta ei perusasennoitumista. Jos on esimerkiksi herkästi stressaantuvaa tyyppiä, niin ei kannata kuvitella, että stressiin tottuu ajan kanssa, vaan viisaampaa on rakentaa itselleen elämä, jossa stressiä ei ilmene. Perusluonnettaan ei pääse pakoon.

Ja ei asennoitumiseni mitään fatalismia ole, vaan se perustuu tosiasioihin. On ihmeellistä, että ihmiset kuvittelevat olevansa jotenkin erilaisia kuin eläimet, vaikka meitä ohjaavat samat lainalaisuudet.

Huonosti käyttäytyvän, purevan tai vihaisen koiran taustalla on useimmiten huono koulutus ja kasvuympäristö tai synnynnäinen vika. Tämän ihmiset ymmärtävät. Siksi ongelmakoiratapauksissa turvaudutaan ongelmakoirakouluttajaan tai piikkiin. Sen sijaan ihmisten tapauksissa ruvetaan vetoamaan johonkin mystiseen tahtoon.

Mitään tahtoa ei ole. Ei sen enempää koiralla kuin ihmiselläkään. Kumpikin käyttäytyy niin kuin käyttäytyy perimän ja vaikutteiden vuorovaikutuksen ohjaamana. Jos käytökseen tahdotaan muutosta, pitää luoda uusia vaikutteita eikä vedota tahtoon.

Jos oma lapsenne sattuu olemaan jotenkin "vajaa" tai kasvaa ongelmaiseksi, niin siinäpähän vetoatte vastuuseen ja tahtoon. Ei se kuitenkaan mitään auta. Viisaampaa on luovuttaa ja todeta, että aivot ovat vinksin vonksin ja perimä on mikä on ja ruveta ohjaamaan lasta tukipalveluiden piiriin, jotka muokkaavat hänen aivojaan perimän suomissa rajoissa. Perimä joka tapauksessa viime kädessä asettaa lopulliset rajat.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
...

Minusta Hemingway on oikeassa sanoessaan, että mitään mystistä henkeä ei ole, vaan ihmisen käyttäytymiseen vaikuttaa sekä perimä että kasvuympäristö (kasvuympäristö on kai sama asia kuin elämänkokemus). Ihminen käyttäytyy ja tekee valintoja näiden kahden tekijän, perimän ja kasvuympäristön määräämänä. Eli minusta pitäisi miettiä, miten lapsille ja nuorille järjestettäisiin sellainen kasvuympäristö, että he tekevät pärjäämisen kannalta oikeita valintoja. Perimää ei oikein voi muuttaa, toki voidaan miettiä pitäisikö jotenkin miettiä ketkä saavat lisääntyä. Niin kauan kuin näin ei tehdä, on kasvuympäristöön vaikuttaminen kai ainoa keino.

...

Kasvuympäristö ja elämänkokemus eivät ole varsinaisesti synonyymejä. Kasvuympäristön vaikutus ihmisen persoonallisuuteen on voimakkainta lapsuudessa ja varhaisnuoruudessa kun taas pikkuhiljaa (jatkuvasti) karttuva elämänkokemus auttaa häntä ennemminkin lopulta ymmärtämään itseään ja käytöstään eli perimäänsä ja lapsuudessa omaksumiaan käyttäytymismalleja - valitettavan usein siihen tarvitaan myös ammattiapua ja lääkitystä.

En nyt kuitenkaan tiedä, kuinka tämä liittyy esim. Kokoomukseen ja/tai verotukseen, mutta toki selkeästi noita tärkeämpi asia.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lievästi katajanhappama otsikko, sanoisin...:)

On niitä huonompiakin viime aikoina nähty.

Ei varmasti halua. Mutta kun muiden puolueiden edustajat, asemasta riippumatta haluavat aina Soinin kannanottoa joka helvetin pikkuasiaankin, niin miksei sitten muidenkin kohdalla meneteltäisi samoin? Ja sitä paitsi tässä on nyt ihan oikeasti niitä joulukaloja pöydällä.

Silakoita tässä pöydällä on, vaikka revittelystä voisi toisin luulla. En minäkään usko, että Soini haluaisi että joka asiasta kysellään, mutta ei hänkään voi itkeä kun häntä kiusataan ja sitten yllyttää muita kiusaamaan toisia tekemättä itsestään naurettavaa. Joku roti.

Niin no, tässä nähdään taas tämä kunniallinen ja vastuunkantava kokoomuslainen yksimielisyys. Vapaavuori pitää Kanervan tuomiota kiusallisena puolueen kannalta. Katainen ei pidä tätä ollenkaan nolona, koska ei liity Kokoomukseen millään tavalla.

Mikä ihmeen yksimielisyys? En ainakaan ole nähnyt otsikkoa, että Kokoomus olisi asiasta mitään palaveria vielä pitänyt jossa linjasta olisi keskusteltu. Päinvastoin, palaveria puuhataan ensi viikolle.

Mitä noihin näkemyseroihin tulee, niin suuren suuria ne eivät ole. Vapaavuori pitää kiusallisena sitä, että asia yhdistetään kokoomukseen vaikka kokoomuksella ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Katainen taas ei halua ottaa vastuuta Kanervan henkilökohtaisista tekemisistä. Kanervan tuomiohan ei liity hänen asemaansa kansanedustajana tai kokoomuksen jäsenenä.
 

Migron

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Läskipallo-soini huutelemassa pikaisesti muihin pöytiin, että oman puolueen ongelmat saisi lakaistua maton alle.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Läskipallo-soini huutelemassa pikaisesti muihin pöytiin, että oman puolueen ongelmat saisi lakaistua maton alle.

Onko Turussa nyt maansuru, kun omaa pikku kultamuna-Ilkkaa kohdellaan väärin? Löytyisiköhän Tuksulta sen verran empatiaa, että antaisi nyt jo Ilkalle vähän puutarhaa, edes säälistä? Äänestätte lohduksi Iken sitten jälleen eduskuntaan ja sitä ennen keräätte kolehdin sakkoja varten. Kyllä turkulaiset tietää.

Niin, tuo juttuhan on tuossa YLE:n jutussa myös videona ja siinä toimittaja keskeyttää Soinin matkan ja alkaa esittää kysymyksiä. Ja Soini vastaa niihin. Mitäs ihmeellistä tuossa sitten on?
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Jotakin saattaa vituttaa opiskelu koko ajan, mutta silti hän kahlaa perimänsä turvin koulutuksen läpi, kun taas toinen luovuttaa jo pienen epävarmuuden horjuttaessa.

"Temperamentti on pysyvä taipumus, jota ei voi muuttaa."
Minulla on varmaan vääränlainen temperamentti, mutta en ymmärrä miten tämä teema liittyy Kokoomukseen.

Hemingway laittoi vaarallista ja intuitivisesti väitän että myös harhaoppista propagointia. Tällainen statement antaa lepsuilijoille aseet selitellä kaikki omat epäonnistumisensa ja laiminlyöntinsä luonteen tai temperamentin syyksi. Joku voi tietysti olla sellainen herkkä mutta saamaton vässykkä, joka lyyhistyy heti kun ojennetaan talikkoa kouraan ja osoitetaan paskakasaa joka täytyisi levittää pellolle. Yhdet tykkäävät haasteista, toiset taas kammoavat niitä. Jotkut ovat ahkeria ja tekevät simona hommia, mutta joillekin työnteko ei vain millään maistu kun uhkaa tulla hiki. Esimerkiksi työnantajan näkökulmasta tuo jälkimmäinen on yksi vitun sama johtuuko saamattomuus työntekijän tahdon puutteesta vai temperamentista, jos ammattimainen esimiestyö ja motivointi eivät kohtuullisessa ajassa paranna tilannetta.

Tyhmyys ja omaksumisen hitaus ovat sen sijaan asioita joita on oikeasti hankala muuttaa. Niiden tiedostaminen omalla kohdallaan voi kuitenkin auttaa luovimaan elämässä. Vähemmän lahjakas voi kompensoida työnteolla ja ahkeruudella puutteitaan, ja tällä tavoin peitota lahjakkaat laiskurit.

Uskomattoman lujassa on käsitys siitä, että ihmisellä olisi jonkinlainen tahto. Mitään tahtoa ei ole. On vain sattumien summa, minkä vuoksi perimä + kasvuympäristö ennustaa tilastollisesti erittäin hyvin ihmisen tulevaisuuden.

Heikkolahjainen lapsi + alkoholisti vanhemmat + turvaton lapsuus + ei tukitoimia = suurella todennäköisyydellä huono elämä.
Todennäköisyyksien valossa on ihan selvää, että hanttikorteilla voitetaan harvoin. Tässä olen vielä samaa mieltä.

Sitä en ymmärrä kirveelläkään etteikö mitään tahtoa olisi. Eivät ihmiset ole nykyajan Suomessa kovinkaan tiukasti yhteiskuntaluokkansa ja taustojensa vankeja, ainakaan huomattava enemmistö heistä. Tietysti jos otetaan jokin ääriesimerkki juuri vaikka alkoholistien lapsesta jolle on ahkerasti annettu selkään ja vielä päälle sumutettu kommunistisesti, niin on ihan selvää ettei tuollaisesta mitään yhteiskuntakelpoista ihmistä kehkeydy.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös