Kokoomus

[dana77]

En ota tuohon kantaa, mutta itse olen muutamassa viime tekstissäni käsitellyt Keskustan luomien/ylläpitämien tukihimmeleiden tasoa ja elinvoimaisuutta suhteessa ay-liikkeen, SDP:n ja Kokoomuksen vastaaviin

Mitkä ovat kokoomuksen vastaavat tukihimmelit?

 

[Cobol]

Mitkä ovat kokoomuksen vastaavat tukihimmelit?

Tarkastelin vastuuperiaatteella. Eihän ay-liike on lainkaan päättämässä Suomen asioista hallitustasolla, mutta pidän sitä silti isosti syyllisenä työmarkkinoiden ja SDP:n kautta. Vastaavasti Kokoomus on ollut hallituksissa, jossa ei ole löydetty ratkaisua esimerkiksi julkisen talouden kestävyysongelmiin. Eihän siitä voi yksin Kokoomusta syyttää, mutta vaikea on sanoa, että Kokoomus on syytönkään siihen politiikkaan, mitä Suomessa on harjoitettu.

Olen suht samaa mieltä kuin esimerkiksi Vartiainen. Meillä on valtavia kannustinongelmia, Pohjoismaiden ehkä avokätisin sosiaaliturva. Tämä yhdistettynä jäykkiin työmarkkinoihin, niin tulos on se mitä nähdään.

 

[dana77]

Tarkastelin vastuuperiaatteella. Eihän ay-liike on lainkaan päättämässä Suomen asioista hallitustasolla, mutta pidän sitä silti isosti syyllisenä työmarkkinoiden ja SDP:n kautta. Vastaavasti Kokoomus on ollut hallituksissa, jossa ei ole löydetty ratkaisua esimerkiksi julkisen talouden kestävyysongelmiin. Eihän siitä voi yksin Kokoomusta syyttää, mutta vaikea on sanoa, että Kokoomus on syytönkään siihen politiikkaan, mitä Suomessa on harjoitettu.

Kyllä AY-liikkeellä varsin suora vaikutusvalta on demareiden kautta kuten mm Antti Rinne osoittaa.

Suomen politiikan siunaus ja kirous, että perinteisistä kolmesta isosta puolueesta aina kaksi tarvitaan toimivaan hallitukseen ja kun sekä Kepulla että SDP:llä on omat miljardiluokan pyhät lehmänsä, niin muutoksien saaminen lähes mahdotonta. Onkin mielenkiintoista nähdä, että milloin nähdään ensimmäinen hallitus miesmuistiin jossa näistä kaksi olisi oppositiossa ja minkälaista politiikkaa silloin nähdään. Nyt Kepun kannatuksen romahdettua se teoriassa olisi jopa mahdollista, mutta vaatisi sitten valitettavasti persujen mukaanottamista. Toisaalta puheenjohtajat vaihtuvat ja mistä sen tietää kuka sitäkin puoluetta vaikkapa kymmenen vuoden päästä johtaa ja minkälainen suhtautuminen puolueella silloin on talousasioihin. Eihän se periaatteessa mahdotonta ole, että sieltä joku fiksukin löytyisi jossain välissä.

Itse näkisin kokoomuksen isommaksi synniksi sen, ettei se puhu näistä asioista kun minä. Ne eivät edes ole oikeistolaisuutta, vaan taloustiedettä.

 

[Cobol]

Meillähän oli Sipilän johtama oikeistohallitus. Huolimatta monista vastaväitteistä, Sipilän hallitus teki hyvää työtä useissa asioissa. Virheitä, totta, sote olisi pitänyt tehdä Kokoomuksen nykymallin mukaan jne, mutta eihän edes oikeistoenemmistöllä saatu esimerkiksi työmarkkinoiden jäykkyyttä purettua.

Oli paikka, jota ei käytetty.

 

[dana77]

Kommentoin tähän ketjuun löyhästi osittain naapuriketjuissa käytyä keskustelua tuista ja tukiaisista. Jos nämä kaikki purettaisiin pois niin ilman että koskettaisiin perusturvaan, koulutukseen, terveydenhuotoon, maanpuolustukseen ja muuhun hyvinvointivaltioon oikeasti kuuluvaan hyvään, voisimme säästää jopa 10 miljardia.

Tämä tarkoittaa sitä, että voisimme kerätä noin paljon vähemmän verotuloja ja itse tekisin sen niin, että laskisi Alvin noin 15%:Iin ja laskisin työn verotusta noin 10% (yksikköä). Tuohon olisi helposti varaa. Väitän että jo nämä toimet nostaisivat työllisyysastettakin siinä sivussa sen muutaman prosentin verran ja peukalosääntö on jokainen prosentti säästää miljardin. Ei tarvisi tilata päristimiä saksasta. Ja ties vaikka joku voisi palkata toisen tarvitessaan apua.

Keskituloiselle jäisi luokkaa muutamia tuhansia euroja enemmän käteen (pahoittelen arvion karkeutta). Toki silloin joku nyt "ilmainen" harrastus tms voisi muuttua maksulliseksi, mutta tehokkaammin ne tulisi tuotetuksi ja kohdennetuksi kuin meidän kommunisnipuolueidemme keskusjohtaisella mallilla.

Imagine all the people..

 

[Joukka]

Linkki: https://mobile.twitter.com/mikepohjola/status/1290190330302791680

Mukavaa vaihtelua, kun välillä muutkin pääsevät osallistumaan tähän hullutukseen. Toivottavasti media seuraa herkeämättä tilanteen kehittymistä ja muistaa myös kysellä Kokoomuksen puoluejohdolta lausuntoa asiasta.

 

[Uuhis #97]

Jotenkin tällainen jatkuva takinkääntö Korona-politiikassa syö kokkarien uskottavuutta ja olen entistä tyytyväisempi etteivät saaneet sitä pörriäisten toivomaa Petterin sotemallia läpi:

Orpo toukokuussa: Orpolta kovia syytöksiä: Hallitus purkaa rajoituksia liian hitaasti – "Ei voi olla niin, että hallituksella menee jokaisen päätöksen kanssa viikkoja ja päiviä sisäiseen nahisteluun"

Orpo nyt: Petteri Orpo: ”Olemmeko jo myöhässä?” | Demokraatti.fi

 

[Cobol]

Jotenkin tällainen jatkuva takinkääntö Korona-politiikassa syö kokkarien uskottavuutta ja olen entistä tyytyväisempi etteivät saaneet sitä pörriäisten toivomaa Petterin sotemallia läpi:

Jaa. En kuulu Orpon faneihin, mutta onhan tuossa järkeä. Kun pitää avata toimintoja koronauhan vähetessä, avataan. Jos uhka lisääntyy, kuljetaan toiseen suuntaan.

Ensimmäinen Orpoilu oli 16.5 ja silloin haluttiin purkaa rajoituksia ja jos niiden ehtona on hallitukselle vaikeat maskit, Orpo lupasi tukea. Toinen Orpoilu on 6.8 ja nyt halutaan lisää testausta.

Vaikea nähdä ongelmaa tai väärää liikettä. Jääkiekkopalstalla luulisi ymmärrettävän, mitä tarkoittaa reagoiminen tilanteeseen.

 

[Cobol]

Toisaalta 16.5. uusien tapausten ilmaantuvuuden keskiarvo oli 9.9/100000 (THL tilanneraportti 15.5 ). Suunta toki alaspäin (-1.8). Nyt uusimmassa raportissa (vko 31) luvut ovat 1.3 (+0.3).

Toukokuussa Orpo siis totesi, että ravintoloiden ratkaisua odotettiin silloin kuluvalla viikolla, mutta se siirrettiin ensi viikkoon. Ja monessa muussakin asiassa, esimerkiksi suojavarusteiden kanssa, on ihmeellisesti tuhrattu aikaa. Orpon mukaan aika on kallista, ja jos Suomea ei saada nopeammin auki, alkaa syntyä uusia vaihtoehtoisia valtavia kustannuksia.

Nyt elokuussa Orpo puhui testien puolesta. Orpo peräänkuuluttaa alueellisesti oikein mitoitettuja toimia ja ennakoivaa viestiä siitä, missä tilanteissa rajoituksia aletaan uudelleen asettaa. Matkailijoiden täytyy kiinnittää entistä enemmän huomiota turvallisuuteen.

En oikein saa kiinni, mikä on väärin. Ymmärtäisin vittuilun, jos Orpo vaatisi esimerkiksi nyt ravintoloita kokonaan kiinni. Tällä kertaa Orpon toiminta on ollut fiksua ja loogista, ja ehkä se ei sen takia kaikille aukene?

 

[Joukka]

Kokoomuslaisen rivijäsenen ajatuksia Porin puoluekokouksen alla | Uusi Suomi Puheenvuoro

Kun Kokoomuksen jäsenmaksulasku vuoden vaihteessa tuli, kävin itseni kanssa jaakobinpainia. Maksanko vai enkö maksa viidenkympin jäsenmaksua? Käyttäisinkö rahan paremmin viemällä perheeni pizzalle?

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Paikallista kritiikkiä puolueelle ja sen puheenjohtajalle. Tämä ajatuskuvio on ehkä osalsyynä siihen, että Kokoomus ei ole oppositiossa nostanut kannatustaan, omat rivijäsenet eivät tunne puoluetta enää omakseen.

 

[Cobol]

"Ajatus kuuden tunnin työpäivästä on mahdoton. Eihän potilas lopeta sairastamistaan kuuden tunnin jälkeen."
- Paula Risikko Aamulehdessä

Olen kyllä aika pettynyt näihin kykypuolueen avautumisiin Lepomäkeä lukuun ottamatta. Risikkoa olen pitänyt varsin järkevänä, mutta tämä ei osoita kauhean syvällistä pohdintaa.

Olen samaa mieltä. Risikko ei ehkä seurannut, mitä Suomessa tapahtui keväällä 2020. Nyt uudet lomautukset ja työttömyydet ovat taas päivittäisiä uutisia. Kyllä kuuden tunnin työpäivää tulisi kokeilla. Ihmettelen, miksi hallitus ei laita kokeilua pystyyn. Saataisiin kaikki vastauksia.

 

[lemponen]

Ihmettelen, miksi hallitus ei laita kokeilua pystyyn. Saataisiin kaikki vastauksia.

Ehkä siksi, että tuo ei sisälly hallitusohjelmaan? Vaatinee myös vähän, tai aika paljon, valmistelua. Marin on tuonut tuon ajatuksen esille, mutta tuskin halunnee läikyttää hallitusvenettä tuolla. Seuraavaan Marinin hallituksen (?) hallitusohjelmaan tuo (6h/työpv- tai muu työajanlyhennys-) kokeilu sitten sisältynee?

Tämä aihe on viimeiseksi osoittanut, ettei Kokoomus, varsinkaan Orpon, Mykkäsen &co. johdolla, ohjaa minkäänlaista poliittista keskustelua Suomessa. Muut tekee "aloitteita", Kokoomus joutuu vaan kommentoimaan niitä. Kokoomuksen kohdalla tarttis olla toisinpäin: jämäkkä ja karismaattinen pj esittäisi kokoomuslaisia aloitteita, ja muut joutuisi kommentoimaan niitä.

 

[Cobol]

Ehkä siksi, että tuo ei sisälly hallitusohjelmaan? Vaatinee myös vähän, tai aika paljon, valmistelua. Marin on tuonut tuon ajatuksen esille, mutta tuskin halunnee läikyttää venettä tuolla. Seuraavaan Marinin hallituksen (?) hallitusohjelmaan tuo sitten sisältyneen?

Eihän tuo sisälly hallitusohjelmaan. Mutta ei sisälly voimakas lisävelkaantuminenkaan. Silti niin toimitaan. Tiedän, että Kokoomuksessakin on ymmärrystä kuuden tunnin hyvin pohditulle kokeilulle. Tulos kiinnostaa ja se kokeilu tulisi ehdottomasti suorittaa. Tilanne on muuttunut Suomen talouden osalta niin radikaalisti seuraavien 10 vuoden ajaksi, että demarienkin ehdotukset on syytä ottaa uudelleen pohdintaan ja testata. On syytä olla avoin, vanha tie ei enää toimi.

Tämä aihe on viimeiseksi osoittanut, ettei Kokoomus, varsinkaan Orpon, Mykkäsen &co. johdolla, ohjaa minkäänlaista poliittista keskustelua Suomessa. Muut tekee "aloitteita", Kokoomus joutuu vaan kommentoimaan niitä.

Kokoomuksen uusin sivupolku alkoi kun Stubb vaihdettiin. Orpo on piirimies, piiritason toimija, joka sopisi Kokoomuksen järjestösihteeriksi paimentamaan jäsenmaksujen maksamista.

 

[peruspata]

Olen samaa mieltä. Risikko ei ehkä seurannut, mitä Suomessa tapahtui keväällä 2020. Nyt uudet lomautukset ja työttömyydet ovat taas päivittäisiä uutisia. Kyllä kuuden tunnin työpäivää tulisi kokeilla. Ihmettelen, miksi hallitus ei laita kokeilua pystyyn. Saataisiin kaikki vastauksia.

Tiedän nyt oikovani mutkan tai parikin, mutta voisiko mikään seuraavasta toteutua.

Kuuden tunnin työpäivistä maksetaan kuuden tunnin päivien palkka, jonka jälkeen taskulaskimella nähdään työn verotuksen pienentyneen. Sitten iltakoulussa ja mietinnöissä keksitään jotain aivan uutta; työn verotusta on varaa korottaa. Vihreä partio hihkaisee, ettei moiseen suostuta ilman polttoaineveron korotusta.

Lopuksi katsotaan, paljonko laskin näyttää näiden muutosten tuottavan lisää verotuloja. Loppu on nuijan kopauttamista, ikävä kyllä vain kirjaimellisesti, ei kaikissa ulottuvuuksissaan.

 

[lemponen]

Eihän tuo sisälly hallitusohjelmaan. Mutta ei sisälly voimakas lisävelkaantuminenkaan. Silti niin toimitaan. Tiedän, että Kokoomuksessakin on ymmärrystä kuuden tunnin hyvin pohditulle kokeilulle. Tulos kiinnostaa ja se kokeilu tulisi ehdottomasti suorittaa.

Kyllä, totta. Siksi varustinkin nuo omat kommenttini kysymyksinä kysymysmerkeillä, kun en ole aivan varma.

Kokoomuksen uusin sivupolku alkoi kun Stubb vaihdettiin. Orpo on piirimies, piiritason toimija, joka sopisi Kokoomuksen järjestösihteeriksi paimentamaan jäsenmaksujen maksamista.

Kyllä, Orpon maksimi on nähty: oli mun mielestä ihan ok sisäministeriksi. Olin tyytyväinen häneen silloin.

 

[Jan Koller]

Kyllä kuuden tunnin työpäivää tulisi kokeilla. Ihmettelen, miksi hallitus ei laita kokeilua pystyyn. Saataisiin kaikki vastauksia.

Haastehan tuossa on saada kokemuksia pitkäaikaisista vaikutuksista. Olen aivan varma, että työteho ja työssäviihtyvyys paranee aluksi. Entä sitten, kun se on taas uusi normaali? Alkaa samat valitukset aikatauluista ja työssäkäynnistä.

Enkä nyt täysin tiedä, miten se paperikone tekee enemmän paperia, jos 3 vuorotyöläisen sijaan 4 toimii koneenvalvojana (fiktiivinen esimerkki)?

 

[Cobol]

Haastehan tuossa on saada kokemuksia pitkäaikaisista vaikutuksista. Olen aivan varma, että työteho ja työssäviihtyvyys paranee aluksi. Entä sitten, kun se on taas uusi normaali? Alkaa samat valitukset aikatauluista ja työssäkäynnistä.

Enkä nyt täysin tiedä, miten se paperikone tekee enemmän paperia, jos 3 vuorotyöläisen sijaan 4 toimii koneenvalvojana (fiktiivinen esimerkki)?

Kysehän olisi kokeilusta, jonka tuloset arvioidaan. Jos kokeilun perusteella huomataan, että tämä tie on väärä, sinne ei tietenkään mennä. Pitäisi osana kokeilua arvioida, onko parempi pitää esimerkiksi 9.0 prosentin työttömyyttä ja X.X prosentin lomautuksia kuin saada esimerkiksi työnantajan sivukuluja subventoiden väkeä töihin, vähentää työttömyyttä ja lisätä esimerkiksi tuotantoa ja vientiä.

En itse kannata kuuden tunnin työpäivää edelleenkään. Mutta haluaisin nähdän riittävän kokeilun perusteella, onko näkemys itsellä ja muillakin sitä vastustaville sittenkin väärä.

 

[Cobol]

Tiedän nyt oikovani mutkan tai parikin, mutta voisiko mikään seuraavasta toteutua.

Kuuden tunnin työpäivistä maksetaan kuuden tunnin päivien palkka, jonka jälkeen taskulaskimella nähdään työn verotuksen pienentyneen. Sitten iltakoulussa ja mietinnöissä keksitään jotain aivan uutta; työn verotusta on varaa korottaa. Vihreä partio hihkaisee, ettei moiseen suostuta ilman polttoaineveron korotusta.

Lopuksi katsotaan, paljonko laskin näyttää näiden muutosten tuottavan lisää verotuloja. Loppu on nuijan kopauttamista, ikävä kyllä vain kirjaimellisesti, ei kaikissa ulottuvuuksissaan.

Eihän tuo mahdoton tulos olisi. Verotus yhdistää.

 

[Cobol]

Kyllä, Orpon maksimi on nähty: oli mun mielestä ihan ok sisäministeriksi. Olin tyytyväinen häneen silloin.

Sisäministeriksi Orpo tosiaan sopi. Ideologisesti Orpo on heikoin Kokoomuksen johtaja aikoihin. Mykkänen piti mun silmin Orpoa vähän raiteilla, mutta kun Kokoomus putosi hallituksesta, Orpo on ollut melkoisen hukassa.

 

[blue line]

Minusta olisi mielenkiintoista tietää, mahdollistaisiko kuuden tunnin työpäivä nykyistä helpommin työn teon kahdessa eri vakituisessa duunissa.

 

[Cobol]

Minusta olisi mielenkiintoista tietää, mahdollistaisiko kuuden tunnin työpäivä nykyistä helpommin työn teon kahdessa eri vakituisessa duunissa.

Yksi asia, jonka selvittämiseen kokeilu voisi antaa vastauksia.

Todettakoon kun Kokoomuksen ketjussa ollaan, Kokoomus ei puolueena tue kuuden tunnin työaikakokeilua eivätkä sitä tue työnantajajärjestötkään. Hallituksen pitäisi ihan itse laittaa Marinin haave kokeiluun.

 

[dana77]

Kokoomus on luvalla sanoa ollut heikko oppostiopolitiikassaan, mutta sen viimeisin ulostulo osui kohtuullisen hyvin. Hallituksella ei ole mitään puolusteltavaa syytä jatkaa hallitusohjelmalla johon ei usko kukaan. Perusteet ovat kertakaikkiaan karanneet ja vaikka syynä miten olisi korona, niin se pitää ottaa ohjelmassa huomioon eikä jatkaa Irakin tiedotusministerin linjalla valehtelua, että 75% on työllisyystavoite. Nyt mitataan hallituksen munasarjat, sillä hallitusohjelmassa on myös selvät linjaukset julkisen talouden tasapainosta. Mitkä lupaukset rikotaan?

Kokoomus roimii hallitusta - ”Pääministeri ei ymmärrä, miten yritykset toimivat”

Kokoomus vaatii, että hallitus tuo uuden hallitusohjelman eduskunnan käsiteltäväksi.

www.iltalehti.fi

 

[hammer lynx]

Kokoomus on luvalla sanoa ollut heikko oppostiopolitiikassaan, mutta sen viimeisin ulostulo osui kohtuullisen hyvin.

Kokoomus on yhtä heikko kuin sen puheenjohtaja. Linja on hukassa ja ollut sitä viimeisen kolmen puheenjohtajan ajan.

Toisella puheenjohtajalla (Häkkänen/Lepomäki) katseltaisii ihan erilaisia kannatuslukemia. Ja Hammerikin pystyisi taas äänestämään Kokoomusta. Nyt ääni menee siirtomaan puolueelle.

 

[erku]

Toisella puheenjohtajalla (Häkkänen/Lepomäki) katseltaisii ihan erilaisia kannatuslukemia. Ja Hammerikin pystyisi taas äänestämään Kokoomusta. Nyt ääni menee siirtomaan puolueelle.

Kokoomuksen kannatus oli korkeimmillaan Kataisen ja Tujusen liidatessa puoluetta. Tuolloinhan kokoomuksen talouslinja oli enemmän vasemmalla kuin yleensä puolueella on ollut ja samaten linja oli arvoiltaan liberaalimpi. Ja tämähän on ihan loogistakin, että kokoomuksen eduskunnan oikeistolaisimpana puolueena on todennäköisempää lisätä kannatusta muuttamalla linjaa vasemmalle kuin oikealle, koska oikeammalla ei oikein ole vaihtoehtoja.

Tässä katsannossa kummastelen ajatuksia siitä, että joku republikaanisuutta henkivä Häkkänen olisi puheenjohtaja, joka houkuttaisi merkittävissä määrin liikkuvia äänestäjiä kokoomuksen kannattajaksi. Persujen suunnasta ehkä joo, mutta toisaalta arvoliberaaleja kaupunkilaisia Häkkäsen kaltainen maalaiskonservatiivi myös karkottaisi vihreiden tai demareiden suuntaan.

 

[hammer lynx]

Kokoomuksen kannatus oli korkeimmillaan Kataisen ja Tujusen liidatessa puoluetta. Tuolloinhan kokoomuksen talouslinja oli enemmän vasemmalla kuin yleensä puolueella on ollut ja samaten linja oli arvoiltaan liberaalimpi. Ja tämähän on ihan loogistakin, että kokoomuksen eduskunnan oikeistolaisimpana puolueena on todennäköisempää lisätä kannatusta muuttamalla linjaa vasemmalle kuin oikealle, koska oikeammalla ei oikein ole vaihtoehtoja.

Tässä katsannossa kummastelen ajatuksia siitä, että joku republikaanisuutta henkivä Häkkänen olisi puheenjohtaja, joka houkuttaisi merkittävissä määrin liikkuvia äänestäjiä kokoomuksen kannattajaksi. Persujen suunnasta ehkä joo, mutta toisaalta arvoliberaaleja kaupunkilaisia Häkkäsen kaltainen maalaiskonservatiivi myös karkottaisi vihreiden tai demareiden suuntaan.

Tapasi mukaan et ymmärtänyt viestistäni mitään. En puhunut kannatatusluvuista vaan Kokoomuksesta, jota minä voisin äänestää.

Kataisen/Tujusen kokoomus oli järkyttävää populistista eurososialismia. Kyllä täällä pohjolan perukoilla yksi porvaripuoluekin pitäisi olla. Keskon pääjohtaja oli oikeassa.