Kokoomus

  • 1 511 095
  • 12 664

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Taitaa Lepomäki olla liian vihervassari perustuloineen kokoomuksen johtoon.
Tämä voi olla hyvinkin väärä käsitys. Uskoisin että Lepomäen käsitys perustulosta on vähintään jossain määrin samanlainen kuin minun, ja minä en ole varsinaisesti vasuri. Annetaan vastikkeeton perustulo joo, mutta sen pointti ei ole että kaadetaan rahaa oikealle ja vasemmalle (paino sanalla vasemmalle), vaan ylsinkertaisesti se että se on helvetin paljon edullisempi tapa turvata perustoimeentulo säästyneen byrokratian ansiosta ja ei sisällä samanlaisia tuloloukkoja kuin työttömyystuet ja kaikki muut (asumistuki), jotka perustulo korvaisi. Voin lyödä Lepomäen kassit vetoa, että vasemmisto on pettynyt siihen summaan joka perustulona jaetaan, sillä se ei kauaksi tonnista jää kuussa. Se mitä minä ja uskoakseni melko monet muutkaan eivät ymmärrä on, että mitä kaikkea Elinan haaveilema tili-malli tarkoittaisi käytännössä eli miten pitkälle se rankaisi jos ihminen olisi tuennostaja eli ylittäisi tiliä pidemmän aikajakson. Voi olla että aika monen mielestä hän olisi sen jälkeen aika oikeistolainen. Minä lasken hänet selvästi minusta oikealle.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Jaahas, Ulla Appelsin taitaa jo äänensä antaneen: Häkkänen tylyttää keskustaa dramaattisesta virhearviosta: ”Kansa äänesti niin, ettei tässä maassa tarvitse vihervasemmistolaista politiikkaa harjoittaa”

Jos Häkkänen jatkaa tätä linjaa niin sontalehdet rakastuvat ikuisiksi ajoiksi.

Sontalehdet? Ilkka-Pohjalainen, Maaseudun Tulevaisuus, Keskipohjalainen?, Satakunnan varmaan pahin päästöilijä, lannoittaja?

Onneksi tiedämme myös Jouko Jokisen, Erja Yläjärven ja Kaius Niemen äänien suunnan, Merja Ylä-Anttila voisi nimensä perusteella kuulostaa sonnan arvostajalta, mutta ei, hän on oikein soma kaiken ymmärtäjä. Eihän sitä muuten Ylen pomoksi pääsikään.

Minä tykkään Ulla Appelsinista, häntä tarvitaan, hänen ääntään tarvitaan suhteellisuuden tajun eli tolkullisen menon puolesta puhumisessa. Ulla on raju muija, nykyisessä mediapaineessa vetää linjakkaasti.
 

Analyzer

Jäsen
Allekirjoitan Häkkäsen kriminaalipolitiikan mielipiteet liki täysin, mutta hallituspuolueilta tulee nyt kyllä ihan aiheellinen kuitti


Häkkänen on itse viimeisin oikeusministeri ja hänen puolueensa istui hallituksessa koko hallituskauden. Kysymys kuuluu, että miksi mitään ei tehty, jos se on niin helppoa ja perustuslaillinen puoli on ok?

Kriminaalipolitiikassa kansan yleinen oikeustaju on sitä mieltä, että rangaistukset ovat liian lepsuja. Olen tätä mieltä myös itse. Tämä on maailman helpoin aihe kerätä irtopisteet himaan ja saada näkyvyyttä. Häkkänen kampanjoi jo täysillä.

Keskeisin syy, miksi rangaistukset eivät ole kauttalinjan kovempia on se, että vankeinhoito on todella kallista.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä lienee maksumuurin takana mutta on hyvä kirjoitus:


Gurun PS ei ole sama kuin Soinin.
Kirjoitus perustuu sille olettamalle, että kokkarit ovat tyhmiä. Se on toki mahdollista. Toinen mahdollisuus on se, että 80 kokkareista vain näkee persut parempana hallituskumppanina kokoomukselle kuin vasemmiston. Eiköhän sekin ole mahdollista. Varmaan molempaa on ilmassa.

Mielestäni sekin on tyhmää Kokoomuksen puolelta jos sulkee persut pois hallituskumppanien listalta ja lukitsee seuraavaksi hallitukseksi vasemmistohallituksen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kirjoitus perustuu sille olettamalle, että kokkarit ovat tyhmiä. Se on toki mahdollista. Toinen mahdollisuus on se, että 80 kokkareista vain näkee persut parempana hallituskumppanina kokoomukselle kuin vasemmiston. Eiköhän sekin ole mahdollista. Varmaan molempaa on ilmassa.

No, minusta olennaista tuossa oli nyky-PS:n yhdistäminen osaksi yleiseurooppalaista kansallisradikaalia aaltoa - sieltä ei nyt tulekaan mikään sisäsiisti ja sisäsyntyinen uus-SMP vaan ihan eri kategorian kansainvälisesti verkottunut nationalistipuolue. Ja luulenpa ettei tätä ole vielä ihan sisäistetty poliittisessa eliitissä vaan edelleen lasketaan, että populismi kesytetään ministeriautoilla niin kuin aina ennenkin. Raju vaan on tämän ajan riento, uusia asioita tapahtuu.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No, minusta olennaista tuossa oli nyky-PS:n yhdistäminen osaksi yleiseurooppalaista kansallisradikaalia aaltoa - sieltä ei nyt tulekaan mikään sisäsiisti ja sisäsyntyinen uus-SMP vaan ihan eri kategorian kansainvälisesti verkottunut nationalistipuolue. Ja luulenpa ettei tätä ole vielä ihan sisäistetty poliittisessa eliitissä vaan edelleen lasketaan, että populismi kesytetään ministeriautoilla niin kuin aina ennenkin. Raju vaan on tämän ajan riento, uusia asioita tapahtuu.
Voi olla. En tunne tarpeeksi kokoomuslaisia tehdäkseni mitään mielipidettä. Mä uskon ja pidän kokoomuslaisia viisaampina, että ymmärtävät mitä persut ovat. Toisaalta nyt kun kirjoitin äskeisen lauseen se tuntui aika absurdilta. Eli saatan olla väärässäkin. Kolumnissa on varmasti pointtiakin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämä lienee maksumuurin takana mutta on hyvä kirjoitus:


Gurun PS ei ole sama kuin Soinin.
Ei ole maksumuurin takana. Minusta Saska esittää ihan perustellun näkemyksen, mutta lähtöoletus on jossain määrin väärä. Tuskin kukaan persuja hallitukseen siksi haluaa, että kuvittelisi Turtiaisen ja kumppanien oppivan käyttäytymään sisäsiistiksi ja sivistyneesti vaan siksi, että kannatuksen uskotaan romahtavan kuten 2015 ja jos se tapahtuisi toistamiseen sillä olisi pidempiaikainen vaikutus. Nykyisten galluptuloksien valossa väitän ettei uskomus ole perusteeton vaikkei romahdus yhtä jyrkkä nyt todnäk olisikaan.

Vieläkään en oikein ymmärrä Halla-ahon motiivia postaukselle, jossa hän perustelu miksi persut tulisivat olemaan niin huono hallituskumppani ettei Kokoomuksen kannata heihin luottaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vieläkään en oikein ymmärrä Halla-ahon motiivia postaukselle, jossa hän perustelu miksi persut tulisivat olemaan niin huono hallituskumppani ettei Kokoomuksen kannata heihin luottaa.
Ei kait kyse ole luottamuksesta, vaan siitä, että Halliksen persut haluavat heidän ajamiaan asioita toteutettavan hallituksessa toisin kuin Timpan persut, joille riitti audit. Kai sitä tulevaa mahdollista hallitusyhteistyötä kannattaa valmistella jo.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei kait kyse ole luottamuksesta, vaan siitä, että Halliksen persut haluavat heidän ajamiaan asioita toteutettavan hallituksessa toisin kuin Timpan persut, joille riitti audit.
Yleensä etukäteen pyritään antamaan kuvaa yhteistyökyvystä jotta päästään hallitukseen. Nyt Hallis maalaa puoluettaan oppositioon ylpeilemällä, että hehän eivät kompromissejä tule tekemään.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ei ole maksumuurin takana. Minusta Saska esittää ihan perustellun näkemyksen, mutta lähtöoletus on jossain määrin väärä. Tuskin kukaan persuja hallitukseen siksi haluaa, että kuvittelisi Turtiaisen ka kumppanien oppivan käyttäytymään sisäsiistiksi ja sivistyneesti vaan siksi, että kannatuksen uskotaan romahtavan kuten 2015 ja jos tapahtuisi toistamiseen sillä olisi pidempiaikainen vaikutus.

Pointti ei tuossa kuitenkaan olleet nämä kylähullut vaan itse ministeriryhmä - joka pyörittäisi julkisuutta ja keskustelua itsensä ympärillä ja käytännössä trollaisi muita puolueita, myös hallituskumppaneitaan. Kuten esim. Ekre on toiminut Virossa - ne asiat mitkä olisivat ennen vanhaan kääntyneet populisteja vastaan eivät välttämättä näin enää tekisi tässä nykyisessä some- ja mediailmastossa. Jos ja kun PS tulee seuraavaan hallitukseen niin sen kumppaneilla pitäisi olla kunnolla mietitty linja heidän kurissa pitämisekseen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Yleensä etukäteen pyritään antamaan kuvaa yhteistyökyvystä jotta päästään hallitukseen. Nyt Hallis maalaa puoluettaan oppositioon ylpeilemällä, että hehän eivät kompromissejä tule tekemään.
Kaikilla puolueilla on kynnyskysymyksiä. Persujem kynnyskysymykset eivät ole ristiriidassa Kepun ja Kokoomuksen kynnyskysymysten kanssa. Korkeintaan EU-linjassa on sovittamista persujen ja kokkareiden välillä, mutta eihän sitä puolueen sovi kertoa etukäteen ennen hallitusneuvotteluja ja eritoten enenn vaaleja, että tästä me annamme periksi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kaikilla puolueilla on kynnyskysymyksiä. Persujem kynnyskysymykset eivät ole ristiriidassa Kepun ja Kokoomuksen kynnyskysymysten kanssa. Korkeintaan EU-linjassa on sovittamista persujen ja kokkareiden välillä, mutta eihän sitä puolueen sovi kertoa etukäteen ennen hallitusneuvotteluja ja eritoten enenn vaaleja, että tästä me annamme periksi.
Minä ymmärtäisin tuollaiset puheet jos ne olisi vaalikampanjan aikana kohdistettu omille potentiaalisille kannattajaryhmille, mutta kolme vuotta ennen vaaleja kohdistettuna puolueelle joka on sen potentiaalisin hallituskumppani. Does not compute.

Minun on vaikea nähdä tuota muuna kuin, että Halla-aho on laskenut että paras tapa vaikuttaa on oppositiosta uhkana olo. Se ei ole välttämättä täysin perusteeton toive, mutta saa nähdä tullaanko vuosikymmenien päästä Halla-aho näkemään Kekkosen kaltaisena ristiriitaisena hahmona, joka näennäisesti ajoi tiettyä asiaa, mutta lopputulema olikin päinvastainen. Kekkosen kohdalla siis Suomen hinaaminen länteen ja Halla-ahon kohdalla persujen pitäminen pois vallan kahvasta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kaikilla puolueilla on kynnyskysymyksiä. Persujem kynnyskysymykset eivät ole ristiriidassa Kepun ja Kokoomuksen kynnyskysymysten kanssa. Korkeintaan EU-linjassa on sovittamista persujen ja kokkareiden välillä, mutta eihän sitä puolueen sovi kertoa etukäteen ennen hallitusneuvotteluja ja eritoten enenn vaaleja, että tästä me annamme periksi.

Ei Keskustalla kyllä ole mitään järkeä mennä samaan hallitukseen PS:n kanssa. Tällä hetkellä se kuristuu maaseudulla kuoliaaksi hallitusvastuussa ja paras paikka iskeä takaisin olisi tietysti olla oppositiossa kun PS on hallituksessa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minä ymmärtäisin tuollaiset puheet jos ne olisi vaalikampanjan aikana kohdistettu omille potentiaalisille kannattajaryhmille, mutta kolme vuotta ennen vaaleja kohdistettuna puolueelle joka on sen potentiaalisin hallituskumppani. Does not compute.

Minun on vaikea nähdä tuota muuna kuin, että Halla-aho on laskenut että paras tapa vaikuttaa on oppositiosta uhkana olo. Se ei ole välttämättä täysin perusteeton toive, mutta saa nähdä tullaanko vuosikymmenien päästä Halla-aho näkemään Kekkosen kaltaisena ristiriitaisena hahmona, joka näennäisesti ajoi tiettyä asiaa, mutta lopputulema olikin päinvastainen. Kekkosen kohdalla siis Suomen hinaaminen länteen ja Halla-ahon kohdalla persujen pitäminen pois vallan kahvasta.
Voi olla mahdollista. En itsekään usko Halla-ahon pääministeriyteen, vaikka persut olisivat suurin puolue 2023 vaaleissa.

Ei Keskustalla kyllä ole mitään järkeä mennä samaan hallitukseen PS:n kanssa. Tällä hetkellä se kuristuu maaseudulla kuoliaaksi hallitusvastuussa ja paras paikka iskeä takaisin olisi tietysti olla oppositiossa kun PS on hallituksessa.
Tässä on kyllä pointtia, jos kepun intresseissä olisi vain saada omaa kannatustaan ylös. Tässä hallituksessa se ei ainakaan ole heidän prioriteettinsa, koska ovat hallituksessa ja pahimmat kilpakumppanit ovat oppositiossa. Pidän silti mahdollisena kepun hallitukseen menoa "porvareiden" kanssa 2023.

Keputon hallitus olisi kyllä hyvä.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eikös Halla-aho ole sanonut että nimenomaan Orpo on hänelle ja persuille persona non grata. Persut muokkaavat näin poliittista maaperää itselleen suotuisaksi tulevaa varten. Ja näyttävät siinä jopa onnistuvan kun rydmanit ja häkkäset pääsevät näkemyksineen esille.

Olen tainnut jo aikasemminkin todeta että Stubissa olisi ollut ainesta estämään tämänkaltainen kehitys. Orpo oli sitten kai vain astinlauta ja välivaihe eri suuntaan mitä Stubbilainen naivihko liberaalius olisi ollut.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Ex-persu, ex-sininen ja ex-sitoutumaton Simon Elo on huomannut olevansa kokoomuslainen ja hän on ilmoittanut liittyneensä puolueen riveihin.
 

Analyzer

Jäsen
Minä ymmärtäisin tuollaiset puheet jos ne olisi vaalikampanjan aikana kohdistettu omille potentiaalisille kannattajaryhmille, mutta kolme vuotta ennen vaaleja kohdistettuna puolueelle joka on sen potentiaalisin hallituskumppani. Does not compute.

Minun on vaikea nähdä tuota muuna kuin, että Halla-aho on laskenut että paras tapa vaikuttaa on oppositiosta uhkana olo. Se ei ole välttämättä täysin perusteeton toive, mutta saa nähdä tullaanko vuosikymmenien päästä Halla-aho näkemään Kekkosen kaltaisena ristiriitaisena hahmona, joka näennäisesti ajoi tiettyä asiaa, mutta lopputulema olikin päinvastainen. Kekkosen kohdalla siis Suomen hinaaminen länteen ja Halla-ahon kohdalla persujen pitäminen pois vallan kahvasta.

Itsekin olen tätä Halla-ahon tyyliä ihmetellyt, että miksi juuri nyt kun persuista aletaan edes puhumaan mahdollisena vaihtoehtona hallitusyhteistyöhön, niin hän päinvastoin koittaa lyödä uutta railoa puolueiden välille.

Pidän Halla-ahoa kuitenkin erittäin analyyttisena ja strategisesti kyvykkäänä poliitikkona ja persujen puoluetoimisto on yksi maan parhaista maksimoimaan kannatus. Tämä on siis varmasti tarkkaan harkittua. Mahdollisia syitä:

- Persuilla ei ole todellista hinkua hallitukseen.
- Toiminta tähtää Orpon syrjäyttämiseen. Kaikesta päätellen Halla-aho ja Orpo eivät tule lainkaan toimeen.
- Halla-aho laskee persujen lyhyentähtäimen (kuntavaalit) edun olevan vastakkainasettelu myös kokoomusta vastaan. Ymmärtääkseni persut ovat priorisoineet kuntavaalit korkealle, koska kunnissa persuilla on kannatukseensa nähden ollut aina alhainen kannatus ja nyt jos koska on mahdollista iskeä kepun kustannuksella kova tulos pöytään. Hyvä kuntavaalitulos myös antaa paljon lisäeväitä eduskuntavaaleihin, kun listoilta löytyy paljon kuntapoliitikkoja, jotka ovat jo saaneet näkyvyyttä.
- Halla-aho tietää jo itse astuvansa sivuun kahden vuoden päästä, jolloin hänen sanomisensa tähtäävät vain maksimaalisen kuntavaalimenestykseen. Silloin hallitusta muodostettaessa edellisen pj:n sanomiset eivät enää paina. Olen tästä koko lailla varma, että Halla-aho astuu kahden vuoden päästä sivuun, mutta on mahdollisesti käytössä esimerkiksi sisäministeriksi, jos persut hallitukseen pääsee.

Todennäköisesi syynä on yhdistelmä näitä kaikkia.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Häkkäsellä taitaa jo mopo pikkaisen keulia avain kaivoon -ehdotuksineen. Lepomäki puolestaan säilyttää älyllisen viileytensä ja osoittaa myös arvoliberaaliutensa.

"Elina Lepomäki
@elinalepomaki


Kuvittele synkin mahdollinen teko. Kuvittele sitten, ettei sitä voisi ikinä, koskaan, edes teoriassa sovittaa mitenkään. Synkempää olisi se. Sivistysvaltiossa yksilöllä on oltava joka päivä mahdollisuus vaikuttaa kohtaloonsa. Pyrkimystä parempaan ei pidä koskaan sammuttaa."

IS kysyi Lepomäeltä, halusiko hän näpäyttää Häkkästä.

"No, se ei suoraan viittaa yhtään mihinkään, mutta halusin korostaa sitä, että juuri siksi meillä on ihmisoikeussopimukset, ettei ihan kauheasti sekoiltaisi, vaikka olisi kuinka vaalikampanjat sun muuta käynnissä, Lepomäki vastasi."

Touche! Lepomäki – Häkkänen 1-0

Mielestäni tämä juurikin menee 6-0 Häkkäselle tai jopa 100-0. On rikoksia joidenka takia ihmisen tulisi olla loppuelämänsä telkien takana. Siellä voi sitä sovitusta toki etsiä kuinka paljon haluaa ja pahimmat tuskin edes haluaa. Rikoksen uhrit ei saa koskaa sovitusta, heiltä se on viety törkeällä rikoksella kuten myös elämä ihmiseltä. Ja puhun siis törkeimmistä ihmisyyden rikkovista rikoksista.
 

Analyzer

Jäsen
No mutta puheenjohtajapelihän roihahti ihan täyteen liekkiin!

Lepomäeltä rohkea linjaus sikäli, että uskon kokoomuslaisen valtavirran olevan enemmmän Häkkäsen linjoilla. Mutta siinä oikeastaan Lepomäen hienous poliitikkona onkin, että hän ei tasan pyri miellyttämään valtavirtaa, vaan tuo esille omaa visiotaan. Harvinaista tänäpäivänä.

Sen verran uskon Lepomäenkin kuitenkin laskelmoivan, että hän ymmärtää ettei voi mennä enää toista kertaa häviämään pj- vaalia. Jos noste ei vaikuta riittävän, niin ei kannata osallistua skabaan. Tunnusteluja on luvassa jatkossakin.

Häkkänen sen sijaan vaikuttaa tekevän jo täysillä kampanjaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni tämä juurikin menee 6-0 Häkkäselle tai jopa 100-0. On rikoksia joidenka takia ihmisen tulisi olla loppuelämänsä telkien takana. Siellä voi sitä sovitusta toki etsiä kuinka paljon haluaa ja pahimmat tuskin edes haluaa. Rikoksen uhrit ei saa koskaa sovitusta, heiltä se on viety törkeällä rikoksella kuten myös elämä ihmiseltä. Ja puhun siis törkeimmistä ihmisyyden rikkovista rikoksista.

Varovaisesti samaa mieltä vaikka Lepomäen lippua liehutankin. Olisiko Hitlerin pitänyt voida sovittaa rikoksensa? Entä Breivikin? Jossain menee raja jonka jälkeen yhteiskunnan anteeksiantoa ei ole mahdollista saada eikä elämäänsä takaisin. Universaalit kivakiva-lausahdukset kuulostaa kenties hienolta ja voimaannuttavalta, mutta usein ne ovat pelkkää höttöä ja siksi Lepomäelle epätyypillisiä.

Edit: Enemmän ajateltuna Lepomäeltä todella typerä kommentti. Onko jonkun lapsensa kellariin vuosiksi piinattavaksi lukitsevan insesti-isän sovituksen puute kamalampi asia kuin itse rikos. En voi ymmärtää moista ajattelua.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Varovaisesti samaa mieltä vaikka Lepomäen lippua liehutankin. Olisiko Hitlerin pitänyt voida sovittaa rikoksensa? Entä Breivikin? Jossain menee raja jonka jälkeen yhteiskunnan anteeksiantoa ei ole mahdollista saada eikä elämäänsä takaisin. Universaalit kivakiva-lausahdukset kuulostaa kenties hienolta ja voimaannuttavalta, mutta usein ne ovat pelkkää höttöä ja siksi Lepomäelle epätyypillisiä.

Edit: Enemmän ajateltuna Lepomäeltä todella typerä kommentti. Onko jonkun lapsensa kellariin vuosiksi piinattavaksi lukitsevan insesti-isän sovituksen puute kamalampi asia kuin itse rikos. En voi ymmärtää moista ajattelua.

Kyllä, jossain pitää olla raja, että henkilö tekee niin vakavan tai vakavia rikoksia eikä osoita mitään muutosta, että hänet voidaan sulkea sovittamaan koko loppuelämäkseen.

Tärkeä asia on myös se, että törkeistä rikoksista pitäisi tulla huomattavasti korkeammat rikokset kun se kohdistuu henkeen ja terveyteen. Se ei ehkä tule halvaksi, mutta toisaalta säästytään 5-10 tai 15 vuoden päästä oikeudenkäyntikuluista, valtionkonttori maksuilta ja kaikilta muiltakin ongelmilta.

Varmasti on myös tapauksia, jossa henkilön rikoksentekohalu vähenee jos rangaistus olisi pidempi. Se lyönti ei ehkä lähdekään jos tajuat kiinnijäädessä istuvasi 10-20 vuotta, mutta nyt kun selviää 50 tunnilla yhdyskuntapalvelua, niin se vankeus ei tuossa hetkessä edes tule mieleen kun antaa nyrkin lähteä.

Tämä ei tietenkään samalla tavalla päde täys sekopäihin vaan se nyrkki lähtee. Näitä täys sekopäitä tosin on loppujen lopuksi aika vähän, mutta liikaa kuitenkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös