Kokoomus

[Cobol]

Ikävällä tavalla mielenkiintoinen case tämä. Tuo, että kuinka vakava tilanne oikeasti on ollut ja kuinka sekaisin tämä henkilö on mahdollisesti ollut uhkausta tehdessään jos hälytyskeskuksen kautta on tämän tehnyt. Yleensäkin kaikki uhkailu ja väkivalta, poliittinen tai ei poliittinen on väärin. Kuitenkin kun se on poliittista niin se on jotenkin vielä vakavampaa se myös kuvastaa tätä aikaa ja sitä kuinka ihmiset etääntyy toisistaan enemmän, välinpitämättömyyttä ja empatiakyvyn puutetta.

Ehdottomasti ja surullista on seurata mediasta juttuja, kuinka eri puolueiden ehdokkaita on uhkailtu. Sellainen ei kuulu enää Suomeen ja toivon, että ei koskaan palaakaan kymmenien vuosien takaa. Mutta näissäkin täytyy olla malttia odottaa, jos tapahtumat ovat normaalista uhkailusta tms poikkeavia. En lähtisi ikinä tuomitsemaan yhtään puoluetta tai sen järjestöä yksittäisen - mahdollisesti ei ihan täysillä käyvän - henkilön uhkailuista, ellei kyseessä ole puolueen tai järjestön tarkoituksella vastaavia tekoja salliva linja. Kokoomus ei tällaista toimintaa salli.

 

[Radiopää]

Eli jos uhkauksen tekijä soittaa itse uhkauksen hätäkeskukseen, paikannetaan, ja poliisi tulee paikalle, kyseessä ei voi olla vaikkapa mielenterveys- tai siihen rinnastettava ongelma?

On parempi odotella faktoja, vaikka sinulla kovin on intoa syyttelyyn, kun Kokoomus on kyseessä. Itse en näe yhteyttä Kokoomukseen, ellei poliisin tutkimus sellaista tuo esille. Mutta kukin tavallaan.

Aivan. Tämä on hyvä näkemys, jota olen noudattanut itsekin. Siksi tässä tapauksessa peruutan odottamaan tarkempia tietoja.

Minulla ei ole tarvetta syyllistää kokoomusta. Satakunnan piirijärjestön touhuilla ei pidä kritisoida Varsinais-Suomen tai Uudenmaan piirijärjestöjä, tai pääjärjestöä. Tällä kertaa vain näyttää siltä, että Satakunnan piirijärjestössä on ongelmia. Väkisin tulee mieleen, että tällä on yhteys äänien keräämiseen yksityisautoiluteemalla juuri kyseisessä vaalipiirissä. Kyllä kokoomuksessa on sen verran osaavaa väkeä, että siellä tiedetään, minkälaisia äänestäjiä missäkin on.

 

[Ck]

En lähtisi ikinä tuomitsemaan yhtään puoluetta tai sen järjestöä yksittäisen - mahdollisesti ei ihan täysillä käyvän - henkilön uhkailuista, ellei kyseessä ole puolueen tai järjestön tarkoituksella vastaavia tekoja salliva linja. Kokoomus ei tällaista toimintaa salli.

Juurikin näin. En halua edes uskoa ennen kuin toisin todistetaan, että kyseessä on juuri muuta kuin yhden ihmisen henkilökohtainen protesti, toki peiliinkatsomisen paikka Kokoomuksella, miten on päässyt seulan läpi tällainen henkilö. Mutta vielä vähemmän tästä Soinin ja Vasemmistolaisen kimppuun käymisestä voi syyttää Perussuomalaisia kuten jotkut ovat tehneet. Eli oikeastaan näissä kaikissa järki käteen siinä määrin, että kyllä nämä kaikki ovat yksittäisten henkilöiden pahasti yli menneitä protesteja, ei puolueiden.

 

[Cobol]

Aivan. Tämä on hyvä näkemys, jota olen noudattanut itsekin. Siksi tässä tapauksessa peruutan odottamaan tarkempia tietoja.

Tämä on fiksu peruutus.

Minulla ei ole tarvetta syyllistää kokoomusta. Satakunnan piirijärjestön touhuilla ei pidä kritisoida Varsinais-Suomen tai Uudenmaan piirijärjestöjä, tai pääjärjestöä. Tällä kertaa vain näyttää siltä, että Satakunnan piirijärjestössä on ongelmia. Väkisin tulee mieleen, että tällä on yhteys äänien keräämiseen yksityisautoiluteemalla juuri kyseisessä vaalipiirissä. Kyllä kokoomuksessa on sen verran osaavaa väkeä, että siellä tiedetään, minkälaisia äänestäjiä missäkin on.

Seurataan siis, liittyykö soittajan hätäkeskukseen esittämä uhkaus koskien Huhtasaarta väkisin mieleesi tulevaan yhteyteen äänien keräämisestä yksityisautoteemalla Satakunnassa. Mielenkiintoinen ajatus.

Juurikin näin. En halua edes uskoa ennen kuin toisin todistetaan, että kyseessä on juuri muuta kuin yhden ihmisen henkilökohtainen protesti, toki peiliinkatsomisen paikka Kokoomuksella, miten on päässyt seulan läpi tällainen henkilö. Mutta vielä vähemmän tästä Soinin ja Vasemmistolaisen kimppuun käymisestä voi syyttää Perussuomalaisia kuten jotkut ovat tehneet. Eli oikeastaan näissä kaikissa järki käteen siinä määrin, että kyllä nämä kaikki ovat yksittäisten henkilöiden pahasti yli menneitä protesteja, ei puolueiden.

En tunne niin hyvin esimerkiksi Vasemmistoliiton toimintaa nykyään, että voisin sanoa sen olevan puhdas uhkauksilta suorittajan tai suoritusten piilotukijan tasolla. Siksi totesinkin, että Kokoomuksessa tällaiset eivät puolueena saa sijaa.

 

[Radiopää]

Seurataan siis, liittyykö soittajan hätäkeskukseen esittämä uhkaus koskien Huhtasaarta väkisin mieleesi tulevaan yhteyteen äänien keräämisestä yksityisautoteemalla Satakunnassa. Mielenkiintoinen ajatus.

Ei näin. Tarkoitin, että mainoksella saattaa olla yhteys siihen, minkälaisia ehdokkaita Satakunnan kokoomus on riveihinsä ottanut. Tätä voi pohtia huomioimatta yhtä uhkaajaa, sillä jäljelle jää vielä kaksi esimerkkiä. Ehdokasrivit kun kertovat äänestäjistä. Minusta kokoomus on vuosien saatossa profiloitunut hyväksi laskelmoijaksi, miten vaaleissa menestytään. Jos Satakunnan piirissä se tarkoittaa yksityisautoiluteemaista vaalimainosta ja konekiväärin mainitsemista ja armeijapuvun käyttämistä ehdokkaan vaalimainoksessa, niin eiköhän sillä ääniä saada. Uudellamaalla ja Varsinais-Suomessa käyvät sitten varmaan eri teemat.

 

[Cobol]

Ei näin. Tarkoitin, että mainoksella saattaa olla yhteys siihen, minkälaisia ehdokkaita Satakunnan kokoomus on riveihinsä ottanut. Tätä voi pohtia huomioimatta yhtä uhkaajaa.

Toki. Siksi vähän ihmettelin, miten kytkit asiat toisiinsa toteamalla, että tällä kertaa näyttää vain näyttää siltä, että Satakunnan piirijärjestössä on ongelmia, kun keskusteltiin uhkauksesta. Mutta yleisellä tasollakaan en jaksa jauhaa jostain takavuosien kunnallisvaaliehdokkaasta, joka ei ollut silloin lähelläkään läpipääsyä Kokoomuksen ongelmana tässä ja nyt. En myöskään ymmärrä usein esille nostamaasi yksityisautoiluteemaa ongelmana, koska kuten Kokoomus oivasti totesi, yksityisautoja tarvitaan maakunnissa, jatkossa vähemmän pääkaupunkiseudulla, jonne pyritään hakemaan lisää raideratkaisuja. Faktahan tuo on.

Näillä mennään mun osalta.

 

[Sistis]

Uusi Suomi kirjoittaa asiasta näin: ”Eroan puolueesta” – Laura Huhtasaarta uhannut kokoomuspoliitikko selittää toimiaan Satakunnan Kansalle

Valitettavasti näitä törppöjä mahtuu joka puolueeseen. Veikkaisin kaverille koituvan melkoiset sanktiot tempusta jo ihan viranomaisten taholta. Tekoa ei voi mitenkään puolustella. Siitä tunnustusta, että kaveri suoraselkäisesti tunnustaa asian julkisesti ja eroaa puolueesta. Ei tuo kuitenkaan saa typerää tekoa tekemättömäksi, tai edes lähelle sitä.

Vituttaa. Politiikka oli ennen sitä, että mielipiteet saattoivat tapella, mutta ihmiset pyrkivät kuitenkin löytämään kompromisseja. Konsensuksella tämän maan hyvinvointi on aikoinaan rakennettu. Nyt pitää alentua ala-asteikäisten tasolle. Ja tätä tapahtuu ihan joka puolella puoluekenttää.

 

[Karhunkulta]

Parempi olisi, että kyseisen uhkailijan nimi tulisi sitten mahdollisimman äkkiä julkisuuteen. Itse en ainakaan kyseistä henkilöä tule äänestämään missään tapauksessa, vaikka lähes kaikkea Huhtasaaren ajatusmaailmassa halveksunkin tai pidän naurettavana. Varsinkaan vaalien alla ei tekoa voi puolustella.

Kokoomus on itsellä aika todennäköinen puolue, jonka edustajaa äänestän, mutta vähän mietin asiaa jos tämän ehdokkaan henkilöllisyys ei tule esiin.

Edit: Ja sieltähän se nimi heti lävähti esille. Hyvä näin.

 

[Sistis]

Parempi olisi, että kyseisen uhkailijan nimi tulisi sitten mahdollisimman äkkiä julkisuuteen.

Löytyy tuosta Uuden Suomen artikkelista. Siellä on myös linkki kaverin julkiseen anteeksipyyntöön.

 

[Ck]

Kohtuullisen ylimielistä käytöstä Orpolta Iltalehdessä. Kertoi, että fake-news gallup lukemat, eivät halua Persuja hallitukseen, kuin he olisivat jo hallitukseassa. Ja Orpo, jos edeltäjäsi ovat saaneet hyvän tuloksen eduskuntavaaleista, niin se ei tarkoita, että sinäkin saat. Kuulemma keskustellut jopa tuhansien ihmisten kanssa toreilla.. Selvä.

Ja edelleen jos Perussuomalaisia vaaditaan sanoutumaan irti kaikenmaailman asioista, niin olisi joskus kiva, että sitä vaadittaisiin myös muilta esim. Kokoomukselta. Tämä ehkä lehdistön suuntaan, ei näy tuomitsevia kolumneja tai Saulia kommentoimassa.

 

[Vahva tunne]

Kykypuolue. Ainoa hyvä asia, joka Kekkosessa oli, että piti tuon puolueen oppositiossa. Siellä osataan hyvävelihomma, valtion omaisuuden myynti ja nykyään, outoa kyllä, vallassa pysyminen. Todellinen kansallinen kokoomus.

 

[Tadu]

Siellä osataan hyvävelihomma, valtion omaisuuden myynti ja nykyään, outoa kyllä, vallassa pysyminen. Todellinen kansallinen kokoomus.

Mihin suureen puolueeseen tuo kirjoittamasi ei päde?

 

[Cobol]

Kohtuullisen ylimielistä käytöstä Orpolta Iltalehdessä. Kertoi, että fake-news gallup lukemat, eivät halua Persuja hallitukseen, kuin he olisivat jo hallitukseassa. Ja Orpo, jos edeltäjäsi ovat saaneet hyvän tuloksen eduskuntavaaleista, niin se ei tarkoita, että sinäkin saat. Kuulemma keskustellut jopa tuhansien ihmisten kanssa toreilla.. Selvä.

Kyse on siitä, että Kokoomuksen kannattajilta valuu nyt persuille ääniä. Orpo tuo esille, että persut eivät olisi tulossa hallitukseen = turhaan persuja äänestätte, tulkaa takaisin. Mitä muuten Orpoon tulee, väärässä tehtävässä. Sanoin tämän jo ennen valintaa ja heti sen jälkeen.

 

[Walrus21]

Kohtuullisen ylimielistä käytöstä Orpolta Iltalehdessä. Kertoi, että fake-news gallup lukemat, eivät halua Persuja hallitukseen, kuin he olisivat jo hallitukseassa. Ja Orpo, jos edeltäjäsi ovat saaneet hyvän tuloksen eduskuntavaaleista, niin se ei tarkoita, että sinäkin saat. Kuulemma keskustellut jopa tuhansien ihmisten kanssa toreilla.. Selvä.

Ja edelleen jos Perussuomalaisia vaaditaan sanoutumaan irti kaikenmaailman asioista, niin olisi joskus kiva, että sitä vaadittaisiin myös muilta esim. Kokoomukselta. Tämä ehkä lehdistön suuntaan, ei näy tuomitsevia kolumneja tai Saulia kommentoimassa.

Ei tuossa kyllä mistään fake news -huutelusta ole kyse. Perusjargonia Orpolta.

Gallupit ovat mielipidemittauksia, eivät vaalituloksia. Kokoomuksen peruskannatus on ollut jo vuosikymmenet siellä 18% hollilla, minne se luultavasti näissäkin vaaleissa asettuu. Olisi pelisilmän puutetta, mikäli Orpo alkaisi tässä vaiheessa osoittamaan antautumisen merkkejä.

 

[Sistis]

Gallupit ovat mielipidemittauksia, eivät vaalituloksia. Kokoomuksen peruskannatus on ollut jo vuosikymmenet siellä 18% hollilla, minne se luultavasti näissäkin vaaleissa asettuu. Olisi pelisilmän puutetta, mikäli Orpo alkaisi tässä vaiheessa osoittamaan antautumisen merkkejä.

Olen joskus näitä YLE:n gallup-kyselyiden tuloksia tutkinut, ja hyvin usein kokoomuksen todellinen kannatus vaaleissa on ollut näitä korkeampi. Käytännössä se on ollut jopa vakiotilanne. Historia ei toki takaa mitään, mutta voi hyvin olla, että olet oikeassa. Sen verran pitää kuitenkin sanoa, että edellisissä kaksissa vaaleissa perussuomalaisilla tuo todellinen kannatus on osoittautunut vielä kokoomustakin enemmän gallup-kyselyiden tuloksia suuremmaksi.

Elämme siis mielenkiintoisia aikoja.

 

[DAF]

Olen joskus näitä YLE:n gallup-kyselyiden tuloksia tutkinut, ja hyvin usein kokoomuksen todellinen kannatus vaaleissa on ollut näitä korkeampi. Käytännössä se on ollut jopa vakiotilanne. Historia ei toki takaa mitään, mutta voi hyvin olla, että olet oikeassa. Sen verran pitää kuitenkin sanoa, että edellisissä kaksissa vaaleissa perussuomalaisilla tuo todellinen kannatus on osoittautunut vielä kokoomustakin enemmän gallup-kyselyiden tuloksia suuremmaksi.

Näitä vain on mahdoton verrata vaalista toiseen, koska korjauskerroin muuttuu gallupeissa vaalikausittain, jopa niiden sisällä. Pitkäänhän oli mm. se mantra, että vihreät jäävät aina gallupeista, mutta viime vaaleissa tämän ajan gallupin Vihreät voitti.

 

[Sistis]

Näitä vain on mahdoton verrata vaalista toiseen, koska korjauskerroin muuttuu gallupeissa vaalikausittain, jopa niiden sisällä. Pitkäänhän oli mm. se mantra, että vihreät jäävät aina gallupeista, mutta viime vaaleissa tämän ajan gallupin Vihreät voitti.

Pitää paikkaansa. Siksi kirjoitinkin omassa viestissäni, että historia ei toki takaa mitään.

Mutta mikäli tarkastellaan puhtaasti historiaa, niin kyllä siellä on trendi selvästi näkyvissä. Itse tein kokeeksi ennen viime vaaleja "ennusteet" puolueiden kannatuksesta ja paikoista ihan tarkastelemalla YLE:n gallup-lukemia ja vaalituloksia. Ensin katsoin, että mitä arvoa kannatuksen trendi on lähestymässä. Sitten katsoin, että millainen todellinen vaalikannatus on tullut aiemmin viimeisen gallup-tuloksen perusteella, ja arvioin tuon sekä gallup-trendin perusteella, mikä todellinen kannatus voisi olla. Sen jälkeen tein vielä arvion siitä, miten todellinen kannatus on realisoitunut paikoiksi. Tuo meni itse asiassa yllättävänkin hyvin kohdilleen. Vihreiden ja vasemmistoliiton kohdalla meni ainoastaan pieleen, ja pitkälti siksi, että vihreiden kannatus nousi arvioitua suuremmaksi.

Tässä vielä arvioni ja todelliset tulokset:
- Keskusta: Ennuste: 22.7% / 49 paikkaa. Todellinen tulos: 21.9% / 49 paikkaa
- Kokoomus: Ennuste: 17.3% / 37 paikkaa. Todellinen tulos: 18.2% / 37 paikkaa
- Perussuomalaiset: Ennuste: 17.1% / 36 paikkaa. Todellinen tulos: 17.7% / 38 paikkaa
- SDP: Ennuste: 16.7% / 35 paikkaa. Todellinen tulos: 16.5% / 34 paikkaa
- Vasemmistoliitto: Ennuste: 8.5% / 16 paikkaa. Todellinen tulos: 7.1% / 12 paikkaa
- Vihreät: Ennuste: 7.7% / 12 paikkaa. Todellinen tulos: 8.5% / 15 paikkaa
- RKP: Ennuste: 4.5% / 9 paikkaa. Todellinen tulos: 4.9% / 9 paikkaa
- Kristillisdemokraatit: 3.6% / 5 paikkaa. Todellinen tulos: 3.5% / 5 paikkaa.

Aika isoilta osin tuo meni ihan suhteellisen lähelle. Tarkoitukseni on tehdä taas samanlainen arvio ennen vaaleja. Mahdollisesti teen sen jopa ihan tänään. Sinisten kohdalla ennuste on mahdotonta. Pitänee käyttää tässä PS:n tuloksia, koska parempaakaan ei ole tarjolla.

 

[Walrus21]

Nyt nähdyn perusteella alkaa vaikuttamaan siltä, että Orpo saa lähteä viimeistään ensi vuoden puoluekokouksessa.

Voisi olla kokoomukselle ihan paikallaan, että puolue vetäytyy oppositioon. 2020 sitten ruoriin joko Lepomäki tai Häkkänen. Olisi aivan eri lähtökohdat vuoden 2023 eduskuntavaaleihin.

 

[Zamboni]

Itse toivoisin hieman samalaista kuviota. Näissä vaaleissa kunnolla ensin turpaan, eli kannatus reilusti alle 17% ja kolmos- tai nelossija. Siitä sitten älyttäisiin vetää johtopäätökset ja jätettäisiin hallituskiima vähemmälle. Johan siellä on kolme kautta putkeen roikuttukin. Oppositiosta on mukava katsella, kun vasemmisto kantaa välillä vastuuta. Jossain kohtaa sitten puoluejohdon rivit kuntoon ja unelmahöttökykypuoluehaihattelu Orposta alkaen vaihtoon ja rehellinen oikeistopolitiikan edustus tilalle mielellään hyvällä talousymmärryksellä varustettuna. Sitten näillä evällä katsomaan uutta tulosta neljän vuoden päästä millaisen tuomion äänestäjäkunta taas antaa.

 

[The Nikkari]

Itse toivoisin hieman samalaista kuviota. Näissä vaaleissa kunnolla ensin turpaan, eli kannatus reilusti alle 17% ja kolmos- tai nelossija. Siitä sitten älyttäisiin vetää johtopäätökset, ja jätettäisiin hallituskiima vähemmälle. Johan siellä on kolme kautta putkeen roikuttukin. Oppositiosta on mukava katsella, kun vasemmisto kantaa välillä vastuuta. Jossain kohtaa sitten puoluejohdon rivit kuntoon ja unelmahöttökykypuoluehaihattelu Orposta alkaen vaihtoon ja rehellinen oikeistopolitiikan edustus tilalle. Sitten näillä evällä katsomaan uutta tulosta neljän vuoden päästä millaisen tuomion äänestäjäkunta taas antaa.

Taktisesti hyvä idea, mutta olisi kyllä todella vaikeat neljä vuotta kansalaisille. Lisäksi tuollaisen jälkeen pitäisi taas leikellä rajummin, kun vasemmisto on päässyt pistämään yritykset pihalle ja talouden pahasti kuralle.

 

[Zamboni]

No ei se vasen laita nyt niin ulapalla ole, että neljässä vuodessa saisivat Suomen korjaamattomaan kuntoon. Viimeistään siellä ministeriöiden virkamiehet laittavat stopin, jos homma lähtee liialliselle laukalle, vaikkei Antti heitä olekaan luvannut kuunnella. Mun puolesta saavat vuorostaan kokeilla jos haluavat.

 

[secord]

Taktisesti hyvä idea, mutta olisi kyllä todella vaikeat neljä vuotta kansalaisille. Lisäksi tuollaisen jälkeen pitäisi taas leikellä rajummin, kun vasemmisto on päässyt pistämään yritykset pihalle ja talouden pahasti kuralle.

Näinpä! Vasemmisto tulee taas jonkun Sari Sairaanhoitaja -kampanjan kanssa sabotoimaan taloutta.

 

[dana77]

Näinpä! Vasemmisto tulee taas jonkun Sari Sairaanhoitaja -kampanjan kanssa sabotoimaan taloutta.

Tai wappusatasten

 

[Sistis]

Taktisesti hyvä idea, mutta olisi kyllä todella vaikeat neljä vuotta kansalaisille. Lisäksi tuollaisen jälkeen pitäisi taas leikellä rajummin, kun vasemmisto on päässyt pistämään yritykset pihalle ja talouden pahasti kuralle.

Saattaa olla jopa rivikansalaisen kannalta helpommat neljä vuotta, kun mihinkään suuriin leikkauksiin tai uudistuksiin ei nähdä tarvetta. Saadaan vain luotua mielikuvaa, että edellinen hallitus leikkasi vain kiusallaan ja porvaria miellyttääkseen. Toki on mahdollista, että kohdistavat sitten yrityksille ikäviä veronkiristyksiä, mikä toimii etenkin kansainvälisille yrityksille merkkinä olla investoimatta Suomeen, tai siirtää tuotantoa ulkomaille...

Seuraava kausi voikin sitten olla mielenkiintoisempi. Voi olla, että porvarihallitus pääsee taas tekemään ikäviä päätöksiä. Sipiläkin saattaa silloin kansan syvien rivien mielestä vaikuttaa ihan mukavalta mieheltä, kun aikaa on kulunut, ja tulevat leikkaukset ovat huomattavasti raskaampia.

Turvallisuusmielessä minua huolettaa eniten se, että onnistuuko mahdollinen vasemmistohallitus mokaamaan tuon tulevan hävittäjähankinnan...

 

[hege]

Eipä Kokoomus ole toisaalta maailmaa pelastanut hallitustaipaleellaan vaikka aikaa on ollut eli siinä mielessä en ole huolissani, muutenkin tilanne on aina hankala kun puolue on ollut pitkään hallituksessa niin mahdollisuudet myydä muutosta ihmisille tulee hankalaksi ja siinä aletaan helposti kärsiä uskottavuus ongelmasta. Itselle on aina ollut hauskaa kysyä (nyt vaalien) kokoomuslaisilta sitä mistä heille nyt yhtäkkiä sellainen viisas tulisi minkä ansiosta he voisivat hoitaa asioita paremmin kuin aikaisemmin kun kutenkin mahdollisuus muuttaa maailmaa tai ainakin Suomea on ollut hallituksesta käsin jo vuodesta 2004. Jotkut ovat selostaneet fiksusti ja toisilla mennyt heti pasmat sekaisin.

Toisaalta vaikea nähdä miten Kokoomus jäisi hallituksen ulkopuolelle nyt ellei jotain ihmeellistä kannatuksen menetystä tulisi ja toisaalta PS:stä tulisi hallituskelpoisempi kuin nyt.