Kokoomus

[Sambody]

Mutta siis yhteisöllinen ajattelu on yksilötasolla olemassa, vaikkakaan ei aivan valtavirtaa länsimaisessa liberaalissa ajattelussa... mutta sikäli olet siis harhassa, että tämän suuntainen ajattelu koskisi kaikkia.


..äärimmäisyyteen vietynä ehkä sinäkin olisit yhteisön edestä valmis uhraamaan yksilösi? ..kuten monet meidän isovanhemmista olivat WWII:n aikaan, ja sittemmin hyvinvointivaltiota rakentaessaan... ja itseasiassa kyllä KiKy sopaprikin on osoitus yhteisön eteen tehdystä uhrauksesta, vaikka ehkä instituutiotasolla tehtynä sen pohja hämärtyykin.

EDIT: moraali on siis kulttuurillinen asia, ja se voi koskea niin yksilömoraalia kuin yhteisömoraalia. Se muuttuu ja muokkautuu ajassa kokoajan..

Vaikea nähdä että omasta tahdostaan olisi enemmistö esimerkiksi julkisen sektorin työntekijöistä leikannut lomarahojaan yhteisenhyvän vuoksi. Eiköhän se pienelle ihmiselle tullut alaslaskettuna paskanakkina.

Sodat ja muut äärimmäiset yhteiskunnan häiriötilat varmasti vähentävät oman edun tavoittelua ja lisäävät yhteiseen hiileen puhaltamista. Mutta yhteiskunnan häiriötilalla on hyvin vähän tekemistä sen kanssa käyttääkö joku kansalainen hyväkseen kyseenalaisesti, mutta laillisesti etuuksia.

Haluaisin kovasti uskoa, että kaikki tai edes enemmistö ajattelisivat lähtökohtaisesti tämän maan parasta, mutta ikävä kyllä uskon tämän vain siinä tilanteessa jos se ei ole omista eduista pois. Joku mielestäni tällä palstalla ihan hyvin sanoi, että vaikea löytää vaaleissa puoluetta, mikä olisi vähiten huono Suomen kannalta.

 

[Kilgore Trout]

Tänä aamuna töihin ajellessa huomasin tien varressa Orpon naamalla koristellun kyltin: Pidetään kaikki kyydissä.
Toisin kuin on tarkoitus, se herättää minussa juuri päinvastaisen mielleyhtymän ja tuo mieleen vanhustenhoidon yksityistämisen kaikkine ikävine lieveilmiöineen.
Useimmilla argumenteilla, mm. yrittäjyys, perusteltuna minun pitäisi äänestää Kokoomusta. Tuon mainoksen falskius kuitenkin tökkii pahasti, hallituksessa Kokoomus kuitenkin ajaa taas pää märkänä voittoa tuottavaa yksityistämistä vanhustenhoitoon.
Minusta yksityistäminen ei sovi kaikkeen, osa pitää jättää yhteiskunnan hoidettavaksi. Parempi olisi parantaa nykyistä järjestelmää, siinä olisi työnsarkaa Kokoomuksellekin.
Myönnän, että minulla on jo sen verran ikää, että jollain 20 vuoden tähtäimellä - jos olen vielä hengissä - tästä voi tulla omakohtainen juttu. Hmmm, kasvaakohan minun sisälläni pieni demari? Kuten kaikista autoistakin tulee vanhoina ooppeleita.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Myönnän, että minulla on jo sen verran ikää, että jollain 20 vuoden tähtäimellä - jos olen vielä hengissä - tästä voi tulla omakohtainen juttu. Hmmm, kasvaakohan minun sisälläni pieni demari? Kuten kaikista autoistakin tulee vanhoina ooppeleita.

Kasvaa. Massoja tuntuu kiinnostavan vain omat asiat. Jopa niilläkin, jotka täällä pyyteettömästi ihmettelevät, etteivät ikinä tuommoiseen suostuisi niin muuttavat kummasti mielipidettään, kun jokin asia osuu omaan nilkkaan. Semmoisia me vain olemme. Nuorena ei kiinnosta vanhusten hoito käytännön tasolla, vanhempana juuri muu ei kiinnostakaan :)

Itsehän tietenkin jo nuorena ajattelin vanhusten hyvinvointia ja olin huolissani menosta. Olisin ollut valmis ohjaamaan rahaa sinne ja ottanut pois sitä jostain muualta :)

 

[Joukka]

Laura Huhtasaari joutui uhkauksen kohteeksi – uhkaajaksi epäillään kokoomuspoliitikkoa
Yle kertoo kokoomuslaisesta vaalivaikuttamisesta. Mutta kaipa tästä tulee valitettava normi vaaleihin.

 

[Swearengen]

Laura Huhtasaari joutui uhkauksen kohteeksi – uhkaajaksi epäillään kokoomuspoliitikkoa
Yle kertoo kokoomuslaisesta vaalivaikuttamisesta. Mutta kaipa tästä tulee valitettava normi vaaleihin.

Just olin ihmettelemässä samaa, että mitähän Porin kokoomuspiirissä tapahtuu?

https://www.suomenuutiset.fi/kokoom...hanen-perhettaan-kohtaan-poliisi-otti-kiinni/

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a37f2eb2-682f-4680-b0b9-7ce4f035b1c0

Lounais-Suomen poliisin apulaispoliisipäällikkö Teijo Ristola vahvistaa, että Laura Huhtasaareen ja hänen perheeseensä on kohdistettu vakava uhkaus.

Ilmeisesti tosiaan joku paikallispoliitikko uhannut Huhtasaarta ja hänen perhettään.

 

[TosiFani]

Laura Huhtasaari joutui uhkauksen kohteeksi – uhkaajaksi epäillään kokoomuspoliitikkoa
Yle kertoo kokoomuslaisesta vaalivaikuttamisesta. Mutta kaipa tästä tulee valitettava normi vaaleihin.

Näyttää tulevan, jotkut poliitikot haluavat korostaa vastakkainasettelua. Kyse on paikallisesta toimijasta, joiden touhuja Perussuomalaiset ovat väheksyneet.

 

[Radiopää]

Ei tullut yllätyksenä, että tämä on se sama kokkari, jonka vaalilause on "ei tässä mitään syyllisiä kaivata, Lahtista ja konekivääriä tässä kaivataan". Onko Satakunnan kokoomuksessa niin kova paniikki päällä demareiden gallupjohdon takia, että kuka tahansa on kelvannut ehdolle.

 

[TosiFani]

Ei tullut yllätyksenä, että tämä on se sama kokkari, jonka vaalilause on "ei tässä mitään syyllisiä kaivata, Lahtista ja konekivääriä tässä kaivataan". Onko Satakunnan kokoomuksessa niin kova paniikki päällä demareiden gallupjohdon takia, että kuka tahansa on kelvannut ehdolle.

Ei ole kyseinen kaveri, kyseinen vaikuttaja ei ole valtuutettu.

 

[dana77]

Ei tullut yllätyksenä, että tämä on se sama kokkari, jonka vaalilause on "ei tässä mitään syyllisiä kaivata, Lahtista ja konekivääriä tässä kaivataan". Onko Satakunnan kokoomuksessa niin kova paniikki päällä demareiden gallupjohdon takia, että kuka tahansa on kelvannut ehdolle.

aika vitun koominen lause kokoomuspoliitikolla huomioiden, että Lahtinen oli kirjassa vakaumuksellinen kommunisti.

 

[Joukka]

Näyttää tulevan, jotkut poliitikot haluavat korostaa vastakkainasettelua. Kyse on paikallisesta toimijasta, joiden touhuja Perussuomalaiset ovat väheksyneet.

Ei kai tässä nyt sovelleta mitään erityyppistä reagointia, vaan pöyristytään niin maan perusteellisesti ja pyydetään puheenjohtajalta lausunto ja kaikki muutkin asiaan kuuluvat touhut. Kyllä näiden paikallistoimijoiden toilailut pitää ottaa vakavasti, puolueesta riippumatta.

 

[Radiopää]

Ei ole kyseinen kaveri, kyseinen vaikuttaja ei ole valtuutettu.

Tämä selvä. Satakuntaattorini taitaa olla kalibroinnin tarpeessa. Vahvistatko kuitenkin, että kyseinen lause on kokoomuslaisen ehdokkaan, vai menikö tämä omalta kohdaltani täysin pieleen.

 

[Cobol]

Ei tullut yllätyksenä, että tämä on se sama kokkari, jonka vaalilause on "ei tässä mitään syyllisiä kaivata, Lahtista ja konekivääriä tässä kaivataan". Onko Satakunnan kokoomuksessa niin kova paniikki päällä demareiden gallupjohdon takia, että kuka tahansa on kelvannut ehdolle.

Näyttäisi menevän ihan linjasi mukaan: ei kerrota valheita, uutisoidaan vain faktoja, eikä leimata mitään ryhmää yksilön teon perusteella. Olet monta kertaa vaatinut keskustelua noiden omien periaatteidesi pohjalta. Se on hyvä ja oikea vaatimus.

Itse tuomitsen teon täysin. Oli tekijä kuka tahansa.

 

[Ck]

Löytyi hetken IS:n melkein ylimmäisimpänä uutisena, nyt ei näy tuon opuksen etusivulla missään. On kuitenkin toisen tason juttu jos Kokoomuslainen valtuutettu on tehnyt toisen puolueen eduskuntavaaliehdokkaaseen ja hänen perheeseensä henkeen kohdistuvan uhkauksen ja vielä niin, että tämä on myös poliisin kanta asiaan.

 

[Cobol]

Löytyi hetken IS:n melkein ylimmäisimpänä uutisena, nyt ei näy tuon opuksen etusivulla missään. On kuitenkin toisen tason juttu jos Kokoomuslainen valtuutettu on tehnyt toisen puolueen eduskuntavaaliehdokkaaseen ja hänen perheeseensä henkeen kohdistuvan uhkauksen ja vielä niin, että tämä on myös poliisin kanta asiaan.

Näin on. Kaikkien onneksi uhkaaja soitti SK:n mukaan uhkauksensa hätäkeskukseen, jota kautta hänet paikannettiin ja uhkauksen mahdollinen suorittaminen estettiin. Poliisi lupasi kertoa SK:n mukaan ensi viikolla enemmän asiasta.

 

[TosiFani]

Tämä selvä. Satakuntaattorini taitaa olla kalibroinnin tarpeessa. Vahvistatko kuitenkin, että kyseinen lause on kokoomuslaisen ehdokkaan, vai menikö tämä omalta kohdaltani täysin pieleen.

Törmäsin tunti sitten yhteen Kokoomuksen ehdokkaaseen kävelykadulla. Hänen kertomansa mukaan kyse on paikallisesta Kokoomus aktiivista, joka ei ole valtuutettu. On ollut ehdolla edellisissä kunnallisvaaleissa, mutta ei ollut lähelläkään läpi pääsyä. Häneen voi liittää koodisanat, Blues, Matikainen.

Edit: Kyseinen vaalilause kuului kaupunginvaltuutettu Petri Lahtiselle, kok. Kyse on siis viime kunnallisvaaleista. Hän oli jossain television keskusteluohjelmassa esittelemässä sen taustaa.

 

[Radiopää]

Näyttäisi menevän ihan linjasi mukaan: ei kerrota valheita, uutisoidaan vain faktoja, eikä leimata mitään ryhmää yksilön teon perusteella. Olet monta kertaa vaatinut keskustelua noiden omien periaatteidesi pohjalta. Se on hyvä ja oikea vaatimus.

Kukaan ei asetu ehdolle kokoomuksen listoilla noin vain omasta tahdostaan, vaan siihen tarvitaan korkeampien vaikuttajien tekoja. Voin siis ihan hyvin arvostella Satakunnan kokoomusta, mutta piirijärjestön arvosteleminen ei tarkoita, että arvostelisin puolueen pääjärjestöä. Noudatan tässä siis omia vaatimuksiani.

Satakunnan kokoomuslaiset ovat näiden vaalien alla ehtineet olla uutisissa puolustusvoimien uniformun käyttämisestä vaalimainoksessa ilman lupaa, konekiväärin mainitsemisesta vaalilauseessa (uhkaavaan tyyliin) ja nyt tämä. Minusta tällä listauksella on riittävästi perusteita arvostella kokonaista joukkoa, joka on kokoomuksen Satakunnan piirijärjestö.

 

[Cobol]

Kukaan ei asetu ehdolle kokoomuksen listoilla noin vain omasta tahdostaan, vaan siihen tarvitaan korkeampien vaikuttajien tekoja. Voin siis ihan hyvin arvostella Satakunnan kokoomusta, mutta piirijärjestön arvosteleminen ei tarkoita, että arvostelisin puolueen pääjärjestöä. Noudatan tässä siis omia vaatimuksiani.

Eli jos uhkauksen tekijä soittaa itse uhkauksen hätäkeskukseen, paikannetaan, ja poliisi tulee paikalle, kyseessä ei voi olla vaikkapa mielenterveys- tai siihen rinnastettava ongelma?

On parempi odotella faktoja, vaikka sinulla kovin on intoa syyttelyyn, kun Kokoomus on kyseessä. Itse en näe yhteyttä Kokoomukseen, ellei poliisin tutkimus sellaista tuo esille. Mutta kukin tavallaan.

 

[Ck]

Näin on. Kaikkien onneksi uhkaaja soitti SK:n mukaan uhkauksensa hätäkeskukseen, jota kautta hänet paikannettiin ja uhkauksen mahdollinen suorittaminen estettiin. Poliisi lupasi kertoa SK:n mukaan ensi viikolla enemmän asiasta.

Ikävällä tavalla mielenkiintoinen case tämä. Tuo, että kuinka vakava tilanne oikeasti on ollut ja kuinka sekaisin tämä henkilö on mahdollisesti ollut uhkausta tehdessään jos hälytyskeskuksen kautta on tämän tehnyt. Yleensäkin kaikki uhkailu ja väkivalta, poliittinen tai ei poliittinen on väärin. Kuitenkin kun se on poliittista niin se on jotenkin vielä vakavampaa se myös kuvastaa tätä aikaa ja sitä kuinka ihmiset etääntyy toisistaan enemmän, välinpitämättömyyttä ja empatiakyvyn puutetta.

 

[Cobol]

Ikävällä tavalla mielenkiintoinen case tämä. Tuo, että kuinka vakava tilanne oikeasti on ollut ja kuinka sekaisin tämä henkilö on mahdollisesti ollut uhkausta tehdessään jos hälytyskeskuksen kautta on tämän tehnyt. Yleensäkin kaikki uhkailu ja väkivalta, poliittinen tai ei poliittinen on väärin. Kuitenkin kun se on poliittista niin se on jotenkin vielä vakavampaa se myös kuvastaa tätä aikaa ja sitä kuinka ihmiset etääntyy toisistaan enemmän, välinpitämättömyyttä ja empatiakyvyn puutetta.

Ehdottomasti ja surullista on seurata mediasta juttuja, kuinka eri puolueiden ehdokkaita on uhkailtu. Sellainen ei kuulu enää Suomeen ja toivon, että ei koskaan palaakaan kymmenien vuosien takaa. Mutta näissäkin täytyy olla malttia odottaa, jos tapahtumat ovat normaalista uhkailusta tms poikkeavia. En lähtisi ikinä tuomitsemaan yhtään puoluetta tai sen järjestöä yksittäisen - mahdollisesti ei ihan täysillä käyvän - henkilön uhkailuista, ellei kyseessä ole puolueen tai järjestön tarkoituksella vastaavia tekoja salliva linja. Kokoomus ei tällaista toimintaa salli.

 

[Radiopää]

Eli jos uhkauksen tekijä soittaa itse uhkauksen hätäkeskukseen, paikannetaan, ja poliisi tulee paikalle, kyseessä ei voi olla vaikkapa mielenterveys- tai siihen rinnastettava ongelma?

On parempi odotella faktoja, vaikka sinulla kovin on intoa syyttelyyn, kun Kokoomus on kyseessä. Itse en näe yhteyttä Kokoomukseen, ellei poliisin tutkimus sellaista tuo esille. Mutta kukin tavallaan.

Aivan. Tämä on hyvä näkemys, jota olen noudattanut itsekin. Siksi tässä tapauksessa peruutan odottamaan tarkempia tietoja.

Minulla ei ole tarvetta syyllistää kokoomusta. Satakunnan piirijärjestön touhuilla ei pidä kritisoida Varsinais-Suomen tai Uudenmaan piirijärjestöjä, tai pääjärjestöä. Tällä kertaa vain näyttää siltä, että Satakunnan piirijärjestössä on ongelmia. Väkisin tulee mieleen, että tällä on yhteys äänien keräämiseen yksityisautoiluteemalla juuri kyseisessä vaalipiirissä. Kyllä kokoomuksessa on sen verran osaavaa väkeä, että siellä tiedetään, minkälaisia äänestäjiä missäkin on.

 

[Ck]

En lähtisi ikinä tuomitsemaan yhtään puoluetta tai sen järjestöä yksittäisen - mahdollisesti ei ihan täysillä käyvän - henkilön uhkailuista, ellei kyseessä ole puolueen tai järjestön tarkoituksella vastaavia tekoja salliva linja. Kokoomus ei tällaista toimintaa salli.

Juurikin näin. En halua edes uskoa ennen kuin toisin todistetaan, että kyseessä on juuri muuta kuin yhden ihmisen henkilökohtainen protesti, toki peiliinkatsomisen paikka Kokoomuksella, miten on päässyt seulan läpi tällainen henkilö. Mutta vielä vähemmän tästä Soinin ja Vasemmistolaisen kimppuun käymisestä voi syyttää Perussuomalaisia kuten jotkut ovat tehneet. Eli oikeastaan näissä kaikissa järki käteen siinä määrin, että kyllä nämä kaikki ovat yksittäisten henkilöiden pahasti yli menneitä protesteja, ei puolueiden.

 

[Cobol]

Aivan. Tämä on hyvä näkemys, jota olen noudattanut itsekin. Siksi tässä tapauksessa peruutan odottamaan tarkempia tietoja.

Tämä on fiksu peruutus.

Minulla ei ole tarvetta syyllistää kokoomusta. Satakunnan piirijärjestön touhuilla ei pidä kritisoida Varsinais-Suomen tai Uudenmaan piirijärjestöjä, tai pääjärjestöä. Tällä kertaa vain näyttää siltä, että Satakunnan piirijärjestössä on ongelmia. Väkisin tulee mieleen, että tällä on yhteys äänien keräämiseen yksityisautoiluteemalla juuri kyseisessä vaalipiirissä. Kyllä kokoomuksessa on sen verran osaavaa väkeä, että siellä tiedetään, minkälaisia äänestäjiä missäkin on.

Seurataan siis, liittyykö soittajan hätäkeskukseen esittämä uhkaus koskien Huhtasaarta väkisin mieleesi tulevaan yhteyteen äänien keräämisestä yksityisautoteemalla Satakunnassa. Mielenkiintoinen ajatus.

Juurikin näin. En halua edes uskoa ennen kuin toisin todistetaan, että kyseessä on juuri muuta kuin yhden ihmisen henkilökohtainen protesti, toki peiliinkatsomisen paikka Kokoomuksella, miten on päässyt seulan läpi tällainen henkilö. Mutta vielä vähemmän tästä Soinin ja Vasemmistolaisen kimppuun käymisestä voi syyttää Perussuomalaisia kuten jotkut ovat tehneet. Eli oikeastaan näissä kaikissa järki käteen siinä määrin, että kyllä nämä kaikki ovat yksittäisten henkilöiden pahasti yli menneitä protesteja, ei puolueiden.

En tunne niin hyvin esimerkiksi Vasemmistoliiton toimintaa nykyään, että voisin sanoa sen olevan puhdas uhkauksilta suorittajan tai suoritusten piilotukijan tasolla. Siksi totesinkin, että Kokoomuksessa tällaiset eivät puolueena saa sijaa.

 

[Radiopää]

Seurataan siis, liittyykö soittajan hätäkeskukseen esittämä uhkaus koskien Huhtasaarta väkisin mieleesi tulevaan yhteyteen äänien keräämisestä yksityisautoteemalla Satakunnassa. Mielenkiintoinen ajatus.

Ei näin. Tarkoitin, että mainoksella saattaa olla yhteys siihen, minkälaisia ehdokkaita Satakunnan kokoomus on riveihinsä ottanut. Tätä voi pohtia huomioimatta yhtä uhkaajaa, sillä jäljelle jää vielä kaksi esimerkkiä. Ehdokasrivit kun kertovat äänestäjistä. Minusta kokoomus on vuosien saatossa profiloitunut hyväksi laskelmoijaksi, miten vaaleissa menestytään. Jos Satakunnan piirissä se tarkoittaa yksityisautoiluteemaista vaalimainosta ja konekiväärin mainitsemista ja armeijapuvun käyttämistä ehdokkaan vaalimainoksessa, niin eiköhän sillä ääniä saada. Uudellamaalla ja Varsinais-Suomessa käyvät sitten varmaan eri teemat.

 

[Cobol]

Ei näin. Tarkoitin, että mainoksella saattaa olla yhteys siihen, minkälaisia ehdokkaita Satakunnan kokoomus on riveihinsä ottanut. Tätä voi pohtia huomioimatta yhtä uhkaajaa.

Toki. Siksi vähän ihmettelin, miten kytkit asiat toisiinsa toteamalla, että tällä kertaa näyttää vain näyttää siltä, että Satakunnan piirijärjestössä on ongelmia, kun keskusteltiin uhkauksesta. Mutta yleisellä tasollakaan en jaksa jauhaa jostain takavuosien kunnallisvaaliehdokkaasta, joka ei ollut silloin lähelläkään läpipääsyä Kokoomuksen ongelmana tässä ja nyt. En myöskään ymmärrä usein esille nostamaasi yksityisautoiluteemaa ongelmana, koska kuten Kokoomus oivasti totesi, yksityisautoja tarvitaan maakunnissa, jatkossa vähemmän pääkaupunkiseudulla, jonne pyritään hakemaan lisää raideratkaisuja. Faktahan tuo on.

Näillä mennään mun osalta.

 

[Sistis]

Uusi Suomi kirjoittaa asiasta näin: ”Eroan puolueesta” – Laura Huhtasaarta uhannut kokoomuspoliitikko selittää toimiaan Satakunnan Kansalle

Valitettavasti näitä törppöjä mahtuu joka puolueeseen. Veikkaisin kaverille koituvan melkoiset sanktiot tempusta jo ihan viranomaisten taholta. Tekoa ei voi mitenkään puolustella. Siitä tunnustusta, että kaveri suoraselkäisesti tunnustaa asian julkisesti ja eroaa puolueesta. Ei tuo kuitenkaan saa typerää tekoa tekemättömäksi, tai edes lähelle sitä.

Vituttaa. Politiikka oli ennen sitä, että mielipiteet saattoivat tapella, mutta ihmiset pyrkivät kuitenkin löytämään kompromisseja. Konsensuksella tämän maan hyvinvointi on aikoinaan rakennettu. Nyt pitää alentua ala-asteikäisten tasolle. Ja tätä tapahtuu ihan joka puolella puoluekenttää.