Kokoomus

[Tadu]

Holmlund lopetti ”eläkkeen” nostamisen pari kuukautta ennen vaaleja. Kumma juttu.

 

[BigRedCat]

Mielestäni tuossa ei ollut syitä jättää äänestämättä. Jos eduskunnassa säädetään huonoja lakeja, joiden ansiosta joku saa vastikkeetonta rahaa, on kyseessä järjestelmävika.

Ymmärrän tämän kannan mutta en näe miksei voisi vaatia henkilöltä jota haluaa äänestää itseään ja muita edustamaan jonkinlaista moraalista selkärankaa. Harvoin äänestyspäätöksiin liittyvät asiat johtuvat mistään laittomuuksista vaan juuri asioista joista käy ilmi ettei moraalikäsitys kohtaa.

Samaa mieltä siis käyttäjän @Tadu kanssa.

 

[Tarinankertoja]

Elänkö minä jossain harhassa jossa moraali menee hyvin harvalla ihmisellä omanedun edelle?

Tämä on individualismia, yksilön merkityksen korostamista, joka on siis kulttuurinen asia. Länsimaissa se on muutaman vuosikymmenen aikana nousut yhteisöllisyyden edelle. Perinteisissä yhteisöllisissä yhteiskunnissakin individualismin nousun trendi on nähtävissä, Euroopassa perhekeskeisessä välimerenmaissa, samoin kuin Japanissa ja Koreassa...


Mutta siis yhteisöllinen ajattelu on yksilötasolla olemassa, vaikkakaan ei aivan valtavirtaa länsimaisessa liberaalissa ajattelussa... mutta sikäli olet siis harhassa, että tämän suuntainen ajattelu koskisi kaikkia.


..äärimmäisyyteen vietynä ehkä sinäkin olisit yhteisön edestä valmis uhraamaan yksilösi? ..kuten monet meidän isovanhemmista olivat WWII:n aikaan, ja sittemmin hyvinvointivaltiota rakentaessaan... ja itseasiassa kyllä KiKy sopaprikin on osoitus yhteisön eteen tehdystä uhrauksesta, vaikka ehkä instituutiotasolla tehtynä sen pohja hämärtyykin.

EDIT: moraali on siis kulttuurillinen asia, ja se voi koskea niin yksilömoraalia kuin yhteisömoraalia. Se muuttuu ja muokkautuu ajassa kokoajan..

 

[Walrus21]

Ymmärrän tämän kannan mutta en näe miksei voisi vaatia henkilöltä jota haluaa äänestää itseään ja muita edustamaan jonkinlaista moraalista selkärankaa.

Haluaisin nähdä, kuinka moni tämänkin palstan kirjoittajista jättäisi hyödyntämättä 200k ilmaiset fyffet - etenkin, kun kyseessä ei ole laittomuus vaan systeemin mahdollistama järjestely.

Luultavasti Holmlundkin on ollut tietoinen toiminnan mahdollisista vaikutuksista julkikuvaan. Hyöty on vain ollut niin massiivinen, että moraaliset pohdinnat ovat jääneet paitsioon.

Suomessa kun näitä yo-merkonomeja nostetaan poliittisen prosessin kautta valtakunnan ykköspaikoille, nousee houkutus ulosmitata maksimaalinen hyöty reissusta Arkadianmäelle. Kuten joku edellä totesi, olisi syytä nostaa kansanedustajan peruspalkka korkeammalle ja lakkauttaa kaikki perusteettomat sivutulot.

 

[Tadu]

Haluaisin nähdä, kuinka moni tämänkin palstan kirjoittajista jättäisi hyödyntämättä 200k ilmaiset fyffet - etenkin, kun kyseessä ei ole laittomuus vaan systeemin mahdollistama järjestely.

Tällä palstalla ei varmaan ole hirveän montaa, jotka voisivat tuollaisia tukia kupata menettämättä muita tulojaan.

 

[Cobol]

Minusta Holmlundin voi tuomita moraalisesti. Mutta ei hänestä enempää.

Uusimmat väestöennusteet kertovat, että vuonna 2035 helsinkiläisistä noin joko neljäs on ulkomaalainen. Tällä hetkellä selvästi suurin helsinkiläinen vieraskielisten ryhmä puhuu venäjää ja muita entisen Neuvostoliiton alueen kieliä. Vuonna 2035 suurimmat kieliryhmät ovat Lähi-idän, Pohjois-Afrikan ja Kauko-Aasian kieliä puhuvat. Verotulojen ja palveluiden kannalta Helsinki on valtavan haasteen edessä. Sama koskee myös Espoota ja Vantaata, jossa arvioidaan olevan vieraskielisiä vuonna 2034 noin kolmannes asukkaista. Sote ja kaikki muutkin tarpeet ovat pääkaupunkiseudulla aivan erilaisia kuin muualla johtuen nopeasti kasvavasta ulkomaalaisväestöstä.

Olen kriittinen sen suhteen, että työperäinen maahanmuutto ei ole ennusteissa riittävää. Siitä kertovat myös kieliryhmät Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan osalta. Mutta olen samaa mieltä Kokoomuksen Helsingin valtuustoryhmän pomon Daniel Sazonovin kanssa kun hän esittää kotihoidon tuen leikkaamista. Linkki Hesariin aiheesta:

Kotihoidon tuen ja siihen liittyvän sisaruskorotuksen avulla lapsi saattaa olla kotona jopa esikouluun asti. Sitten kouluun tulee huonosti suomea osaavia lapsia, jolloin ollaan jo monta vuotta myöhässä.

Pian joka neljäs helsinkiläinen on vieraskielinen – Päättäjät havahtuivat nopeaan muutokseen ja sen seurauksiin

Sazonov on oikeassa siinä, että kotihoidon tukeminen on vahingollista ja estää mm. Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kieliryhmistä tulevien lasten suomen kielen oppimista. Perinteisesti kotihoidontuki on ollut Kokoomuksen perhepolitiikassa yksi kulmakivi. Jos väestöennusteet ovat oikeansuuntaisia, nyt tarvitaan myös muiden puolueiden kulmakivien hiomista tai poistoa.

Toinen vaihtoehto on ryhtyä persujen lailla kampittamaan väestöennusteita. Tumput suorana ei ainakaan kannata seistä, niin suurista asioista on kysymys. Itse kannatan kaikkia toimia, jotka pyrkivät erityisesti lisäämään työperäistä maahanmuuttoa tilapäisenäkin Suomeen ja pääkaupunkiseudulle.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Tällä palstalla ei varmaan ole hirveän montaa, jotka voisivat tuollaisia tukia kupata menettämättä muita tulojaan.

Ei ole. Itse toki ottaisin heti, jos saisin mahdollisuuden.

Jos totta puhutaan, niin minä kyllä ymmärrän, kun yhden kauden rivipoliitikot ottavat niin paljon tukia kuin saavat. Meitä kaikkia hiertää varmasti vain nuo "valmiiksi miljonäärit", jotka ottavat ottamisen tavasta.

 

[Sambody]

Mutta siis yhteisöllinen ajattelu on yksilötasolla olemassa, vaikkakaan ei aivan valtavirtaa länsimaisessa liberaalissa ajattelussa... mutta sikäli olet siis harhassa, että tämän suuntainen ajattelu koskisi kaikkia.


..äärimmäisyyteen vietynä ehkä sinäkin olisit yhteisön edestä valmis uhraamaan yksilösi? ..kuten monet meidän isovanhemmista olivat WWII:n aikaan, ja sittemmin hyvinvointivaltiota rakentaessaan... ja itseasiassa kyllä KiKy sopaprikin on osoitus yhteisön eteen tehdystä uhrauksesta, vaikka ehkä instituutiotasolla tehtynä sen pohja hämärtyykin.

EDIT: moraali on siis kulttuurillinen asia, ja se voi koskea niin yksilömoraalia kuin yhteisömoraalia. Se muuttuu ja muokkautuu ajassa kokoajan..

Vaikea nähdä että omasta tahdostaan olisi enemmistö esimerkiksi julkisen sektorin työntekijöistä leikannut lomarahojaan yhteisenhyvän vuoksi. Eiköhän se pienelle ihmiselle tullut alaslaskettuna paskanakkina.

Sodat ja muut äärimmäiset yhteiskunnan häiriötilat varmasti vähentävät oman edun tavoittelua ja lisäävät yhteiseen hiileen puhaltamista. Mutta yhteiskunnan häiriötilalla on hyvin vähän tekemistä sen kanssa käyttääkö joku kansalainen hyväkseen kyseenalaisesti, mutta laillisesti etuuksia.

Haluaisin kovasti uskoa, että kaikki tai edes enemmistö ajattelisivat lähtökohtaisesti tämän maan parasta, mutta ikävä kyllä uskon tämän vain siinä tilanteessa jos se ei ole omista eduista pois. Joku mielestäni tällä palstalla ihan hyvin sanoi, että vaikea löytää vaaleissa puoluetta, mikä olisi vähiten huono Suomen kannalta.

 

[Kilgore Trout]

Tänä aamuna töihin ajellessa huomasin tien varressa Orpon naamalla koristellun kyltin: Pidetään kaikki kyydissä.
Toisin kuin on tarkoitus, se herättää minussa juuri päinvastaisen mielleyhtymän ja tuo mieleen vanhustenhoidon yksityistämisen kaikkine ikävine lieveilmiöineen.
Useimmilla argumenteilla, mm. yrittäjyys, perusteltuna minun pitäisi äänestää Kokoomusta. Tuon mainoksen falskius kuitenkin tökkii pahasti, hallituksessa Kokoomus kuitenkin ajaa taas pää märkänä voittoa tuottavaa yksityistämistä vanhustenhoitoon.
Minusta yksityistäminen ei sovi kaikkeen, osa pitää jättää yhteiskunnan hoidettavaksi. Parempi olisi parantaa nykyistä järjestelmää, siinä olisi työnsarkaa Kokoomuksellekin.
Myönnän, että minulla on jo sen verran ikää, että jollain 20 vuoden tähtäimellä - jos olen vielä hengissä - tästä voi tulla omakohtainen juttu. Hmmm, kasvaakohan minun sisälläni pieni demari? Kuten kaikista autoistakin tulee vanhoina ooppeleita.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Myönnän, että minulla on jo sen verran ikää, että jollain 20 vuoden tähtäimellä - jos olen vielä hengissä - tästä voi tulla omakohtainen juttu. Hmmm, kasvaakohan minun sisälläni pieni demari? Kuten kaikista autoistakin tulee vanhoina ooppeleita.

Kasvaa. Massoja tuntuu kiinnostavan vain omat asiat. Jopa niilläkin, jotka täällä pyyteettömästi ihmettelevät, etteivät ikinä tuommoiseen suostuisi niin muuttavat kummasti mielipidettään, kun jokin asia osuu omaan nilkkaan. Semmoisia me vain olemme. Nuorena ei kiinnosta vanhusten hoito käytännön tasolla, vanhempana juuri muu ei kiinnostakaan :)

Itsehän tietenkin jo nuorena ajattelin vanhusten hyvinvointia ja olin huolissani menosta. Olisin ollut valmis ohjaamaan rahaa sinne ja ottanut pois sitä jostain muualta :)

 

[Joukka]

Laura Huhtasaari joutui uhkauksen kohteeksi – uhkaajaksi epäillään kokoomuspoliitikkoa
Yle kertoo kokoomuslaisesta vaalivaikuttamisesta. Mutta kaipa tästä tulee valitettava normi vaaleihin.

 

[Swearengen]

Laura Huhtasaari joutui uhkauksen kohteeksi – uhkaajaksi epäillään kokoomuspoliitikkoa
Yle kertoo kokoomuslaisesta vaalivaikuttamisesta. Mutta kaipa tästä tulee valitettava normi vaaleihin.

Just olin ihmettelemässä samaa, että mitähän Porin kokoomuspiirissä tapahtuu?

https://www.suomenuutiset.fi/kokoom...hanen-perhettaan-kohtaan-poliisi-otti-kiinni/

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a37f2eb2-682f-4680-b0b9-7ce4f035b1c0

Lounais-Suomen poliisin apulaispoliisipäällikkö Teijo Ristola vahvistaa, että Laura Huhtasaareen ja hänen perheeseensä on kohdistettu vakava uhkaus.

Ilmeisesti tosiaan joku paikallispoliitikko uhannut Huhtasaarta ja hänen perhettään.

 

[TosiFani]

Laura Huhtasaari joutui uhkauksen kohteeksi – uhkaajaksi epäillään kokoomuspoliitikkoa
Yle kertoo kokoomuslaisesta vaalivaikuttamisesta. Mutta kaipa tästä tulee valitettava normi vaaleihin.

Näyttää tulevan, jotkut poliitikot haluavat korostaa vastakkainasettelua. Kyse on paikallisesta toimijasta, joiden touhuja Perussuomalaiset ovat väheksyneet.

 

[Radiopää]

Ei tullut yllätyksenä, että tämä on se sama kokkari, jonka vaalilause on "ei tässä mitään syyllisiä kaivata, Lahtista ja konekivääriä tässä kaivataan". Onko Satakunnan kokoomuksessa niin kova paniikki päällä demareiden gallupjohdon takia, että kuka tahansa on kelvannut ehdolle.

 

[TosiFani]

Ei tullut yllätyksenä, että tämä on se sama kokkari, jonka vaalilause on "ei tässä mitään syyllisiä kaivata, Lahtista ja konekivääriä tässä kaivataan". Onko Satakunnan kokoomuksessa niin kova paniikki päällä demareiden gallupjohdon takia, että kuka tahansa on kelvannut ehdolle.

Ei ole kyseinen kaveri, kyseinen vaikuttaja ei ole valtuutettu.

 

[dana77]

Ei tullut yllätyksenä, että tämä on se sama kokkari, jonka vaalilause on "ei tässä mitään syyllisiä kaivata, Lahtista ja konekivääriä tässä kaivataan". Onko Satakunnan kokoomuksessa niin kova paniikki päällä demareiden gallupjohdon takia, että kuka tahansa on kelvannut ehdolle.

aika vitun koominen lause kokoomuspoliitikolla huomioiden, että Lahtinen oli kirjassa vakaumuksellinen kommunisti.

 

[Joukka]

Näyttää tulevan, jotkut poliitikot haluavat korostaa vastakkainasettelua. Kyse on paikallisesta toimijasta, joiden touhuja Perussuomalaiset ovat väheksyneet.

Ei kai tässä nyt sovelleta mitään erityyppistä reagointia, vaan pöyristytään niin maan perusteellisesti ja pyydetään puheenjohtajalta lausunto ja kaikki muutkin asiaan kuuluvat touhut. Kyllä näiden paikallistoimijoiden toilailut pitää ottaa vakavasti, puolueesta riippumatta.

 

[Radiopää]

Ei ole kyseinen kaveri, kyseinen vaikuttaja ei ole valtuutettu.

Tämä selvä. Satakuntaattorini taitaa olla kalibroinnin tarpeessa. Vahvistatko kuitenkin, että kyseinen lause on kokoomuslaisen ehdokkaan, vai menikö tämä omalta kohdaltani täysin pieleen.

 

[Cobol]

Ei tullut yllätyksenä, että tämä on se sama kokkari, jonka vaalilause on "ei tässä mitään syyllisiä kaivata, Lahtista ja konekivääriä tässä kaivataan". Onko Satakunnan kokoomuksessa niin kova paniikki päällä demareiden gallupjohdon takia, että kuka tahansa on kelvannut ehdolle.

Näyttäisi menevän ihan linjasi mukaan: ei kerrota valheita, uutisoidaan vain faktoja, eikä leimata mitään ryhmää yksilön teon perusteella. Olet monta kertaa vaatinut keskustelua noiden omien periaatteidesi pohjalta. Se on hyvä ja oikea vaatimus.

Itse tuomitsen teon täysin. Oli tekijä kuka tahansa.

 

[Ck]

Löytyi hetken IS:n melkein ylimmäisimpänä uutisena, nyt ei näy tuon opuksen etusivulla missään. On kuitenkin toisen tason juttu jos Kokoomuslainen valtuutettu on tehnyt toisen puolueen eduskuntavaaliehdokkaaseen ja hänen perheeseensä henkeen kohdistuvan uhkauksen ja vielä niin, että tämä on myös poliisin kanta asiaan.

 

[Cobol]

Löytyi hetken IS:n melkein ylimmäisimpänä uutisena, nyt ei näy tuon opuksen etusivulla missään. On kuitenkin toisen tason juttu jos Kokoomuslainen valtuutettu on tehnyt toisen puolueen eduskuntavaaliehdokkaaseen ja hänen perheeseensä henkeen kohdistuvan uhkauksen ja vielä niin, että tämä on myös poliisin kanta asiaan.

Näin on. Kaikkien onneksi uhkaaja soitti SK:n mukaan uhkauksensa hätäkeskukseen, jota kautta hänet paikannettiin ja uhkauksen mahdollinen suorittaminen estettiin. Poliisi lupasi kertoa SK:n mukaan ensi viikolla enemmän asiasta.

 

[TosiFani]

Tämä selvä. Satakuntaattorini taitaa olla kalibroinnin tarpeessa. Vahvistatko kuitenkin, että kyseinen lause on kokoomuslaisen ehdokkaan, vai menikö tämä omalta kohdaltani täysin pieleen.

Törmäsin tunti sitten yhteen Kokoomuksen ehdokkaaseen kävelykadulla. Hänen kertomansa mukaan kyse on paikallisesta Kokoomus aktiivista, joka ei ole valtuutettu. On ollut ehdolla edellisissä kunnallisvaaleissa, mutta ei ollut lähelläkään läpi pääsyä. Häneen voi liittää koodisanat, Blues, Matikainen.

Edit: Kyseinen vaalilause kuului kaupunginvaltuutettu Petri Lahtiselle, kok. Kyse on siis viime kunnallisvaaleista. Hän oli jossain television keskusteluohjelmassa esittelemässä sen taustaa.

 

[Radiopää]

Näyttäisi menevän ihan linjasi mukaan: ei kerrota valheita, uutisoidaan vain faktoja, eikä leimata mitään ryhmää yksilön teon perusteella. Olet monta kertaa vaatinut keskustelua noiden omien periaatteidesi pohjalta. Se on hyvä ja oikea vaatimus.

Kukaan ei asetu ehdolle kokoomuksen listoilla noin vain omasta tahdostaan, vaan siihen tarvitaan korkeampien vaikuttajien tekoja. Voin siis ihan hyvin arvostella Satakunnan kokoomusta, mutta piirijärjestön arvosteleminen ei tarkoita, että arvostelisin puolueen pääjärjestöä. Noudatan tässä siis omia vaatimuksiani.

Satakunnan kokoomuslaiset ovat näiden vaalien alla ehtineet olla uutisissa puolustusvoimien uniformun käyttämisestä vaalimainoksessa ilman lupaa, konekiväärin mainitsemisesta vaalilauseessa (uhkaavaan tyyliin) ja nyt tämä. Minusta tällä listauksella on riittävästi perusteita arvostella kokonaista joukkoa, joka on kokoomuksen Satakunnan piirijärjestö.

 

[Cobol]

Kukaan ei asetu ehdolle kokoomuksen listoilla noin vain omasta tahdostaan, vaan siihen tarvitaan korkeampien vaikuttajien tekoja. Voin siis ihan hyvin arvostella Satakunnan kokoomusta, mutta piirijärjestön arvosteleminen ei tarkoita, että arvostelisin puolueen pääjärjestöä. Noudatan tässä siis omia vaatimuksiani.

Eli jos uhkauksen tekijä soittaa itse uhkauksen hätäkeskukseen, paikannetaan, ja poliisi tulee paikalle, kyseessä ei voi olla vaikkapa mielenterveys- tai siihen rinnastettava ongelma?

On parempi odotella faktoja, vaikka sinulla kovin on intoa syyttelyyn, kun Kokoomus on kyseessä. Itse en näe yhteyttä Kokoomukseen, ellei poliisin tutkimus sellaista tuo esille. Mutta kukin tavallaan.

 

[Ck]

Näin on. Kaikkien onneksi uhkaaja soitti SK:n mukaan uhkauksensa hätäkeskukseen, jota kautta hänet paikannettiin ja uhkauksen mahdollinen suorittaminen estettiin. Poliisi lupasi kertoa SK:n mukaan ensi viikolla enemmän asiasta.

Ikävällä tavalla mielenkiintoinen case tämä. Tuo, että kuinka vakava tilanne oikeasti on ollut ja kuinka sekaisin tämä henkilö on mahdollisesti ollut uhkausta tehdessään jos hälytyskeskuksen kautta on tämän tehnyt. Yleensäkin kaikki uhkailu ja väkivalta, poliittinen tai ei poliittinen on väärin. Kuitenkin kun se on poliittista niin se on jotenkin vielä vakavampaa se myös kuvastaa tätä aikaa ja sitä kuinka ihmiset etääntyy toisistaan enemmän, välinpitämättömyyttä ja empatiakyvyn puutetta.