Kokoomus

[heavy]

Kuinkahan moni siihen oikeutetusta ex-edustajasta nostaa kyseistä eläkettä?

Iltalehtihän nuo listasi, en muista sanottiinko siinä lukumäärää.

 

[teppana]

Iltalehtihän nuo listasi, en muista sanottiinko siinä lukumäärää.

36 on se määrä, mutta olisi ihan mielenkiintoista nähdä kuinka moni siihen olisi oikeutettu. Tosin suurin osa ihmisistä kuitenkin työllistyy suoraan palkkasuhteeseen missä kyseinen kikkailu ei ole mahdollista.

 

[Jesus Shaves]

36 on se määrä, mutta olisi ihan mielenkiintoista nähdä kuinka moni siihen olisi oikeutettu. Tosin suurin osa ihmisistä kuitenkin työllistyy suoraan palkkasuhteeseen missä kyseinen kikkailu ei ole mahdollista.

146 nykyistä / entistä kansanedustajaa oli pikaisen googlailun tulos. Lähteenä aina luotettava keltainen lehdistö, mutta eiköhän tuo numero ole tarkistettu useaan kertaan.

Alla linkki juttuun mistä tuon numeron repäisin.

Kansanedustajien sopeutumiseläke on maailman paras työttömyysturva - eläkkeen piirissä 146 nykyistä ja entistä kansanedustajaa

 

[Tuamas]

Jos Suomessa on lain mukaan mahdollisuus olla yrittäjä, miksi kansanedustaja on "yrittäjä"? Ymmärrän, että järjestelmää kritisoidaan, mutta en ymmärrä tätä jeesustelua.

Siksi, että normaalit yrittäjät maksavat itselleen palkkaa, jolloin näin toimimalla heidän sopeutumiseläkkeensäkin leikkaantuisi.

Edustajat hyväksikäyttävät käsittämättömän löyhäksi kirjoitetun järjestelmän porsaanreikää, joka rapauttaa merkittävästi kansan uskoa päättäjien rehellisyyteen.

Itse kritisoin näitä jotka kanavoivat tulonsa siten, että voivat nostaa sopeutumiseläkkeen täysimääräisenä.
Tämä on moraalisesti kestämätöntä kusettamista, joka tulee järjestelmästä selvänä porsaanreikänä tukkia ja johon edes vinkuminen siitä ettei voi takautuvasti järjestelmää muuttaa ei ulotu.

Jos on niin kädetön ettei saa töitä, niin olkoon sopeutumiseläkkeellä.

 

[TosiFani]

Siksi, että normaalit yrittäjät maksavat itselleen palkkaa, jolloin näin toimimalla heidän sopeutumiseläkkeensäkin leikkaantuisi.

Edustajat hyväksikäyttävät käsittämättömän löyhäksi kirjoitetun järjestelmän porsaanreikää, joka rapauttaa merkittävästi kansan uskoa päättäjien rehellisyyteen.

Itse kritisoin näitä jotka kanavoivat tulonsa siten, että voivat nostaa sopeutumiseläkkeen täysimääräisenä.
Tämä on moraalisesti kestämätöntä kusettamista, joka tulee järjestelmästä selvänä porsaanreikänä tukkia ja johon edes vinkuminen siitä ettei voi takautuvasti järjestelmää muuttaa ei ulotu.

Jos on niin kädetön ettei saa töitä, niin olkoon sopeutumiseläkkeellä.

Yrittäjiä on monenlaisia, olennaista tässä on lain noudattaminen. Tiedän useita yrittäjiä, jotka maksavat mahdollisimman vähän palkkaa ja ottavat rahaa ulos erilaisilla "vippaskeinoilla".

Ymmärrän järjestelmän kritisoimisen, en nykyistä sosiaalipornoa

 

[Tuamas]

Yrittäjiä on monenlaisia, olennaista tässä on lain noudattaminen. Tiedän useita yrittäjiä, jotka maksavat mahdollisimman vähän palkkaa ja ottavat rahaa ulos erilaisilla "vippaskeinoilla".

Ymmärrän järjestelmän kritisoimisen, en nykyistä sosiaalipornoa

Sosiaalipornoa tarvitaan, jotta paine järjestelmän muuttamiseksi kasvaa riittävästi.

Ei se vaadi kuin lakiin kirjauksen tuloneutraaliudesta.

 

[Byvajet]

Rahallisesti näillä eläkkeillä ei ole mitään merkitystä Suomelle.

Eihän millään yksittäisellä teolla ole.

Mitä väliä sillä on, jos joku luuseri huijaa Kelalta viisi tonnia ylimääräistä vuodessa?

Mitä väliä sillä on, jos pikkukorjaamoa pitävä Make ei maksa veroja?

Mitä väliä sillä on, jos vähäväkinen Suomi vähän luistaa ympäristönsuojeluvelvoitteistaan?

Mitä väliä sillä on, jos 1,1 miljoonan asukkaan kiinalainen kaupunki päästää sumeilematta paskaa ilmakehään, kun Kiinassa on kuitenkin 1,4 miljardia ihmistä?

Ongelmat alkavat, kun yhä useampi rupeaa kielteisten esimerkkien ohjaamana noudattamaan samankaltaista moraalia. Juuri siihen olemme matkalla.

Yhä useampi ihminen kokee itsensä niin, että juuri hänellä on oikeus jonkin verran joustavampaan moraaliin tai jonkin verran parempiin oikeuksiin kuin jollain toisella.

Sitä kutsutaan moraalin rappeutumiseksi. Lopulta se tuhoaa koko yhteiskunnan, koska järjestelmältä katoaa ennustettavuus ja ihmisiltä kunniantunto.

 

[Jesus Shaves]

Eihän millään yksittäisellä teolla ole.

...
Ongelmat alkavat, kun yhä useampi rupeaa kielteisten esimerkkien ohjaamana noudattamaan samankaltaista moraalia. Juuri siihen olemme matkalla.

Yhä useampi ihminen kokee itsensä niin, että juuri hänellä on oikeus jonkin verran joustavampaan moraaliin tai jonkin verran parempiin oikeuksiin kuin jollain toisella.

Sitä kutsutaan moraalin rappeutumiseksi. Lopulta se tuhoaa koko yhteiskunnan, koska järjestelmältä katoaa ennustettavuus ja ihmisiltä kunniantunto.
....

Olemmeko kovaa vauhtia matkalla täydelliseen yksilön moraaliseen rappioon ja yhteiskunnan kokonaisvaltaiseen luhistumiseen? Onko tässä enää mitään tehtävissä? Minne tässä voi muuttaa pakoon tätä väistämätöntä kauhuskenariota? Kuinka kauan meillä on aikaa?

Tuhoutuvatko suomalaiset ja meidät korvataan moraalisesti eheämmillä ihmisillä?

 

[Byvajet]

Tuhoutuvatko suomalaiset ja meidät korvataan moraalisesti eheämmillä ihmisillä?

En usko, että kysymys on pelkästään suomalaisista.

Pikemminkin ongelma liittynee siihen, että ihminen on tarkoitettu biologisesti heimoihin eli varsin pieniin yksiköihin. Niissä on sosiaalinen paine, joka luo moraalisen vastuun.

Kun ihmisillä ei ole todellisia suhteita toisiinsa vaan moraali rupeaa rakentumaan enemmän idean kuin käytännön varaan, se rupeaa samalla rapistumaan. Jos ei tarvitse kohdata tekojensa seurauksia käytännössä ja kärsiä niistä rangaistuksia, opportunismi saa vallan.

Tämä kehitys on juuri meneillään. Ihmisillä tuntuu olevan yhä enemmän oikeuksia, mutta samalla yhä vähemmän velvollisuuksia. Alemmat yhteiskuntaluokat yrittävät kusettaa häpeilemättä, ylemmät yhteiskuntaluokat vähän kuin sivumennen, vaikka kusetuksen motiivi on ihan yhtäläinen alempien kanssa.

 

[teppana]

En usko, että kysymys on pelkästään suomalaisista.

Pikemminkin ongelma liittynee siihen, että ihminen on tarkoitettu biologisesti heimoihin eli varsin pieniin yksiköihin. Niissä on sosiaalinen paine, joka luo moraalisen vastuun.

Kun ihmisillä ei ole todellisia suhteita toisiinsa vaan moraali rupeaa rakentumaan enemmän idean kuin käytännön varaan, se rupeaa samalla rapistumaan. Jos ei tarvitse kohdata tekojensa seurauksia käytännössä ja kärsiä niistä rangaistuksia, opportunismi saa vallan.

Tämä kehitys on juuri meneillään. Ihmisillä tuntuu olevan yhä enemmän oikeuksia, mutta samalla yhä vähemmän velvollisuuksia. Alemmat yhteiskuntaluokat yrittävät kusettaa häpeilemättä, ylemmät yhteiskuntaluokat vähän kuin sivumennen, vaikka kusetuksen motiivi on ihan yhtäläinen alempien kanssa.

Oletko lukenut Hararin Sapiensin?

 

[Jesus Shaves]

En usko, että kysymys on pelkästään suomalaisista.

Pikemminkin ongelma liittynee siihen, että ihminen on tarkoitettu biologisesti heimoihin eli varsin pieniin yksiköihin. Niissä on sosiaalinen paine, joka luo moraalisen vastuun.

Kun ihmisillä ei ole todellisia suhteita toisiinsa vaan moraali rupeaa rakentumaan enemmän idean kuin käytännön varaan, se rupeaa samalla rapistumaan. Jos ei tarvitse kohdata tekojensa seurauksia käytännössä ja kärsiä niistä rangaistuksia, opportunismi saa vallan.

Tämä kehitys on juuri meneillään. Ihmisillä tuntuu olevan yhä enemmän oikeuksia, mutta samalla yhä vähemmän velvollisuuksia. Alemmat yhteiskuntaluokat yrittävät kusettaa häpeilemättä, ylemmät yhteiskuntaluokat vähän kuin sivumennen, vaikka kusetuksen motiivi on ihan yhtäläinen alempien kanssa.

Eli ihmiset ovat opportunisteja jotka kusettavat enemmän tai vähemmän - mikäli siihen on pienikin mahdollisuus? Kusetuksen määrä on vakio - ainoastaan sen jakauma ei ole tasainen? Kuulostaa kovin ikävältä moinen maailmankuva. Haluaisin omalta osaltani uskoa, että ihmiskunnasta olisi edes vähän parempaan? Kusettajia on tietenkin aina ollut ja tulee aina olemaankin - sehän nyt on ihan selvä. Tosin kusettajista informaation jakaminen nykyään on helpompaa kuin koskaan.

Miten määrittelet todelliset suhteet toisiinsa ihmisten kesken? Eli pienempiä yksikköjä joissa ihmisten välinen kanssakäyminen on todellisempaa? Miten ihmiskunnan tulee toimia, että tätä kohti päästään? Miksi ihmiset sitten oikeastaan toimivat päinvastaiseen suuntaa tällä hetkellä? Mitä muuta?

Tosin tuossa ylempänähän nimimerkki heavy totesi hänen ystäväpiirinsä olevan (ainakin hänen ymmärryksensä mukaan) moraalisesti suorastaan timanttisia. Ilmeisesti hän ja hänen kaveripiirinsä ovat suorastaan mikroskooppinen vähemmistö mikäli tämä rappiotila on väistämätön.

 

[Byvajet]

Oletko lukenut Hararin Sapiensin?

Olen lukenut siitä, mutta en ole lukenut sitä. Vahva aikomus on kyllä lukea, kun saan sen sujuvasti lainaan.

 

[teppana]

Olen lukenut siitä, mutta en ole lukenut sitä. Vahva aikomus on kyllä lukea, kun saan sen sujuvasti lainaan.

Tuo kirjoituksesi heijasteli hyvin vahvasti sitä ajattelua mitä Harari käyttää kirjassaan. Luulen että pitäisit siitä. Suosittelen muutenkin kaikille. Mielenkiintoinen teos todellakin.

 

[dana77]

Se on aivan totta, että ei tämä mikään yksin kokoomuslainen piirre ole, vaikka kokoomuslaiset ovat profiloituneet tässä muita paremmin (Holmlund, Lindén, Matikainen-Karlsström).

profiloitumisista en tiedä, mutta fakta on että selvästi eniten sopeutumiseläkettä nostavat demarit eli kolmasosa (12 kpl) kaikista eläkkeen nostajista on SDP:n edustajia. RKP:stä eläkkeen nostajia on 3 mikä on ehkä suhteellisesti eniten.

Tai no profiloitunut niin, että kokoomuksen niinistö järjestelmän muuttamisen hyväksi jotain tehnyt
Nämä ex-kansanedustajat nostavat tuhansien eurojen sopeutumiseläkettä - katso lista

 

[dana77]

Minä kai olen sitten joko tyhmä tai poikkeuksellisen korkealla moraalilla varustettu, kun kieltäydyin tuossa toissa iltana naapurin mummon tarjotessa minulle rahaa sen jälkeen, kun olin auttanut häntä telkkarikanavien haussa. Suoraan sanoen oudoksun sitä, jos ihmiset ovat kertakaikkiaan noin rahan ahneita kuin sinä annat ymmärtää.

Minä puolestani kieltäydyin kokonani auttamasta naapurin mummoa, sillä sen lisäksi etten halunnut tehdä pimeästi töitä en myöskään halunnut toimia markkinahäirikkönä vaan ohjasin mummon ihan rehellisesti hankkimaan palvelun TESin mukaista palkkaa maksavalta huoltoliikkeeltä.

 

[sinikettu]

Eli ihmiset ovat opportunisteja jotka kusettavat enemmän tai vähemmän - mikäli siihen on pienikin mahdollisuus? Kusetuksen määrä on vakio - ainoastaan sen jakauma ei ole tasainen? Kuulostaa kovin ikävältä moinen maailmankuva. Haluaisin omalta osaltani uskoa, että ihmiskunnasta olisi edes vähän parempaan? Kusettajia on tietenkin aina ollut ja tulee aina olemaankin - sehän nyt on ihan selvä. Tosin kusettajista informaation jakaminen nykyään on helpompaa kuin koskaan.

Veikkaisin, että taipumus kusetukseen noudattaa osapuolleen normaalijakaumaa. Suurin osa kusettaa vähän pienissä ja keskisuurissa asioissa, mutta ei juurikaan isoissa. Pieni osa jakauman toisella puolella ei kuseta juuri ollenkaan, pieni osa vastakkaisella puolella kusettaa aina, kun on mahdollista. Väittäisin kuitenkin, että suurin osa ihmisistä on eräänlaisia opportunisteja ja käyttävät tarpeen tullen epäeettisiä keinoja oman tai läheistensä edun tavoittelemiseen, kunhan ne eivät eivät ylitä omaa moraali-intuitioiden laukeamista, ainakaan paljoa. Ja kuten edellä mainittu, moraali-intuituioiden vahvuus vaihtelee ihmisillä huomattavasti. Jotkut lataavan netistä leffoja, jotta voivat katsella niitä yksin tai kavereiden kanssa. Jotkut tekee pimeänä hommia. Jotkut ryöstävät pankkeja ja toiset menevät bisnesalalle koijaamaan rahoja ihmisiltä. Suurin osa ihmsistä valehtelee pienistä ja keskisuurista asioista melkeen päivittäin, suuristakin asoista todennäköisesti elämänsä aikana useaan kertaan.

Ihmiskunnasta on varmastikin parempaan, mutta se vaatii yhteiskunnallisten rakenteiden muuttamista siihen suuntaan, että ihmisten pahimmat taipumukset eivät pääse liikaa valloilleen. Nykyään se on hyvin hankalaa, johtuen sosiaalisista ja yhteiskunnallisista asenteista. Kusettamisesta ja epäeettisiä toimenpiteitä on hyvin hankala pitää lieassa, koska niiden tekemisellä ei ole usein järin suuria seurauksia. Parhaimmat kusettajat eivät joko jää kiinni ollenkaan tai kykenevät tekemään sitä ilman päivänselvää lakien ym. rikkomista.

Vaikka informaation jakaminen kusettajista on helppoa, niin sillä ei kuitenkaan mitenkään niin suuria vaikutuksia kuin sillä oli heimoelämässä. Heimosta saattoi saada kenkää, mikä johti melkein varmaan kuolemaan lyhyen ajan sisällä, tai siitä saattoi tipahtaa heimon hierarkian pohjalle, mikä olisi voinut johtaa hyvin haitallisiin juttuihin, kuten seksuaalisten suhteiden puuttumiseen. Koko heimolle oli helppo viedä uutiset vaikka samana päivänä. Nykyään on mahdotonta jakaa informaatiota kaikille ihmisille, koska kusettaja voi helposti vaihtaa paikkakuntaa, sosiaalisia piirejä tai vaikka maata, jos kaikki menee ihan vituiks alkuperäisessä paikassa. Ja tosiaan, parhaimmat kusettajat tekevät asioita usein kyseenalaisilla, mutta ei välttämättä laittomilla keinoilla. Käytännössä esimerkiksi kaikki megafirmat tekevät tuottonsa muiden ihmisten selkänahasta, mutta ei ketään oikeastaan se kiinnosta, kunhan kaupasta saa halpaa tavaraa ja mäkkäri on kulman takana. Jotkut googlet ja facebookit ovat alkaneet myös vetämään asioitansa aika lailla vituiks, mutta ei se näytä vähetävän ihmisten käyttöä juuri yhtään edellisten palveluiden suhteen.

Mainittakoon vielä, että heimoyhteiskunnat olivat tasa-arvoisia pääasiassa siksi, ettei kukaan jäsen halunnut muiden nousevat erityisasemaan itsensä suhteen, ei siksi, että siellä oltaisiin peace-loving-jengiä tai erityisen jalomielisiä ihmisolentoja. Nykyään tuollaiset rakenteet, joiden puitteisa ihmisten oli hankala toimia muuten kuin yhteisön hyväksi, ilman suuria haittavaikutuksia itselle, ovat pääasiassa murtuneet.

 

[Kirjoittelija]

En usko, että kysymys on pelkästään suomalaisista.

Voisiko olla jopa niin, että Suomessa ihmiset ovat vähemmän taipuvaisia esim. välttelemään veronmaksua kuin EU-maissa keskimäärin?

 

[Satunnainen]

profiloitumisista en tiedä, mutta fakta on että selvästi eniten sopeutumiseläkettä nostavat demarit eli kolmasosa (12 kpl) kaikista eläkkeen nostajista on SDP:n edustajia. RKP:stä eläkkeen nostajia on 3 mikä on ehkä suhteellisesti eniten.

Tai no profiloitunut niin, että kokoomuksen niinistö järjestelmän muuttamisen hyväksi jotain tehnyt
Nämä ex-kansanedustajat nostavat tuhansien eurojen sopeutumiseläkettä - katso lista

Sopeutumiseläkkeen nostaminen sinänsä ei kaiketi ole niin paha, kuin niljakkaiden kokoomuslaisten tapa nostaa sitä piilottaen huomattavat tulonsa muuksi kuin palkkatuloksi. Toki rouva Lipposen tapa työskennellä toimitusjohtajana miehensä firmassa palkalla, joka on juuri alle eläkkeeseen vaikuttavan, on omassa luokassaan niljakkuuden huippu.

Erityispisteet muuten sille kokkareelle, joka piti vuosikaudet virkaa varattuna itselleen, mutta luopui siitä juuri ennen edustaja-aikansa loppumista päästäkseen työskentelemään yksityisellä lääkäriasemalla. Ei kun siis laskuttamaan firmansa kautta yksityisellä lääkäriasemalla tekemäänsä työtä tavalla, joka ei suotta häiritse eläkkeen nostamista.

 

[TosiFani]

... Ei kun siis laskuttamaan firmansa kautta yksityisellä lääkäriasemalla tekemäänsä työtä tavalla, joka ei suotta häiritse eläkkeen nostamista.

Tässä tapauksessa lääkäri vaihtoi hyvä palkkaisen viran sopeutumiseläkkeeseen, mutta ammatinharjoittajana toimiminen on alan tapa. Lääkärit toimivat yleensä aamupäivät julkisella puolella viroissa ja siirtyvät iltapäiväksi ammatinharjoittajiksi paikallisille yksityisille lääkäriasemille.

 

[Radiopää]

profiloitumisista en tiedä, mutta fakta on että selvästi eniten sopeutumiseläkettä nostavat demarit eli kolmasosa (12 kpl) kaikista eläkkeen nostajista on SDP:n edustajia. RKP:stä eläkkeen nostajia on 3 mikä on ehkä suhteellisesti eniten.

Tai no profiloitunut niin, että kokoomuksen niinistö järjestelmän muuttamisen hyväksi jotain tehnyt
Nämä ex-kansanedustajat nostavat tuhansien eurojen sopeutumiseläkettä - katso lista

Tarkoitin sitä, mitä @Satunnainen sinulle jo vastasikin. Sopeutumiseläkkeessä ei kai ole muuta ongelmaa kuin sen järjestelmän valuviasta johtuva moraalinen väärinkäyttö, ja olenkin kiinnostunut vain niistä entisistä kansanedustajista, jotka toimivat näin.

 

[archieG]

Helsingin kaupunginvaltuuston kapinakokous meni ja tuli. Valtuusto äänesti kaupunginhallituksen esityksen puolesta äänin 82-3, eli hallituksen esitys nurin. Wille Rydman mukana, uskaltaako äänestää eduskunnassa vastaan?
Ääni sinne, ääni tänne, alkaa mennä jännäksi kaatuuko hallitus.

 

[penaz]

Helsingin Sanomien mukaan Hjallis Harkimo ja Mikael Jungner yhdessä muutamien muiden talousliberaalia oikeistoa edustavien henkilöiden kanssa on perustamassa Suomeen uutta poliittista liikettä. Sen tavoitteena on asettaa ehdokkaita ensi vuoden eduskuntavaaleissa. Aika ikävä uutinen Kokoomukselle.

 

[arvee]

Helsingin Sanomien mukaan Hjallis Harkimo ja Mikael Jungner yhdessä muutamien muiden talousliberaalia oikeistoa edustavien henkilöiden kanssa on perustamassa Suomeen uutta poliittista liikettä. Aika ikävä uutinen Kokoomukselle.

Niin, Antero Vartia on jossain mainittu, myös muutamista sinisistä huhuttu. Olisi kiva, kun joku pystyisi isänmaallisen, talous- ym. muunkin reaalipoliittisen DreamTeamin kasaamaan. Joukon, jonka ainoa päämäärä on suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan säilyttäminen mahdollisimman pitkään. Ei mitään etujärjestökytköksiä, etuuksien jakamista, äänien ostamista. Luotto äänestäjien älykkyyteen, sen varaan heittäytyminen. arvee kannattaa.

 

[DAF]

Mukavasti kun yhdistyy päivän gallupointiin tällainen muuvi toteutuessaan lähinnä vahvistaa demarien asemaa todennäköisimpänä vaalivoittajana 2019. Sitähän ne nämä kaverit haluaa... eikunniin.

 

[penaz]

myös muutamista sinisistä huhuttu.

Hyvinkin tuohon liikkeeseen lähtee sinisiä koittamaan onneaan, kun he tietävät, ettei heillä ole poliittista tulevaisuutta nykyisessä puolueessaan. Myös turkulaisen liikemiehen Jethro Rostedtin on huhuttu kuuluvan porukkaan.