Kokoomus

[Geezer]

Vielä odotellaan sitä sun listausta niistä asioista, joissa Orpo on jättänyt toimimatta. Näyttää jäävän saamatta, joten taas kerran sun kritiikki jää vaille perusteluita.

Tulihan tuo räväkkyys turvapaikanhakijoiden kohdalla jo mainittua.

Jep jep. Eiväthän nuo kollegat mitään tiedä. Nimimerkki Geezer sen sijaan tietää. Tosin ei perustele, mutta mitäpä pienistä.

Ehkä on aika lopettaa hassuttelu sinun kanssasi. En viitsinyt korjata, kun sinulta jäi tajuamatta, että puhuin kaikkien aikojen surkeimmista kokoomuslaisista ministereistä, ja sinä tulet ja tyrkytät Tainan ja Orpon edelle Luhtasta...

En kuitenkaan usko, että Petteri Orpo on minkään sortin ratkaisu kokoomuksen ongelmiin. Kaveri on niin jäätävä ja karismaton, että ei vetoa massaan.

Jäikö eilisestä jotain hampaankoloon, kun siirryit yhtäkkiä Orpon puolustajaksi? Toisaalta, ei se niin paha juttu ole kuin Anna Kontulan komppaaminen.

 

[Fordél]

Tulihan tuo räväkkyys turvapaikanhakijoiden kohdalla jo mainittua.

Siinä sitä on perustelua kerrakseen väitteelle kaikkien aikojen huonoimmasta ministeristä.

Ehkä on aika lopettaa hassuttelu sinun kanssasi. En viitsinyt korjata, kun sinulta jäi tajuamatta, että puhuin kaikkien aikojen surkeimmista kokoomuslaisista ministereistä, ja sinä tulet ja tyrkytät Tainan ja Orpon edelle Luhtasta...

Okei, eli nyt puhutkin vain kokoomuslaisista ministereistä. Vaikea tajuta, että sun määrittelyssä oli tällainen rajaus, kun et ole missään asiasta maininnut. Kannattaa kokeilla jatkossa asioiden kirjoittamista tänne niin ei tarvitse koittaa lukea sun ajatuksia.

Jäikö eilisestä jotain hampaankoloon, kun siirryit yhtäkkiä Orpon puolustajaksi? Toisaalta, ei se niin paha juttu ole kuin Anna Kontulan komppaaminen.

Ei ole jäänyt mitään hampaankoloon, kun sulta jäi silloinkin perustelut tulematta.[/QUOTE]

 

[Geezer]

Okei, eli nyt puhutkin vain kokoomuslaisista ministereistä. Vaikea tajuta, että sun määrittelyssä oli tällainen rajaus, kun et ole missään asiasta maininnut. Kannattaa kokeilla jatkossa asioiden kirjoittamista tänne niin ei tarvitse koittaa lukea sun ajatuksia.

Tajuamisistasi oli puhetta jo edellä. Kannattaa muuten kaiken kaikkiaan luopua yrityksistä lukea toisten ajatuksia. Kysy kun et tiedä.

Ei ole jäänyt mitään hampaankoloon, kun sulta jäi silloinkin perustelut tulematta.

Höpsis

 

[Fordél]

Tajuamisistasi oli puhetta jo edellä. Kannattaa muuten kaiken kaikkiaan luopua yrityksistä lukea toisten ajatuksia. Kysy kun et tiedä.

Toin Luhtasen esille jo tuolla aikoja sitten vaikka et ollut siinä vaiheessa puhunut yhtään mitään, että kyse onkin kokoomuslaisista ministereistä. En siis lukenut sun ajatuksia vaan ihan vain kirjoituksiasi.

 

[archieG]

Mihinhän tällä kertaa uskon? Eilen mun sanottiin uskovan vasemmistoliittoon. Tällä kertaa ilmeisesti kokoomuslaiseen ideologiaan?

No jostain on tullut sellainen in Orpo we trust-ideologia mieleen. Mistä liene.

Ei kannata nyt kuitenkaan dissata tota päätöstä Tornionkaan rekisteröintikeskuksesta. Suomi on kuitenkin saanut sen avulla tilanteen ihan hyvin hallintaan. Eikä tollasta keskusta saada kuitenkaan ihan yhdessä yössä pystyyn, etenkin kun se vaatii yhteistyötä ko. kunnan kanssa.

Ei, ei varmasti pystytetty päivässä, mutta päätöksen saamiseksi että se ihan oikeasti tarvitaan meni aivan liian kauan aikaa. Suomeen oli jo siinä vaiheessa saapunut useampi useampi tuhat turvapaikan hakijaa, jotka sitten pyörivät Suomessa ilman mitään kontrollia. Missä olivat päätökset jo kesällä kun jokainen joka edes vähän luki uutisia näki mihin tilanne oli menossa. Luulisin että sisäministerillä on vielä paremmat työkalut käytössä? Silti ei päätöksiä tullut Orpolta ennen kuin tilanne oli liukumassa totaalisen hallitsemattomaksi.

Ja onhan noita muitakin toimenpiteitä. Esimerkiksi turvapaikkahakemusten käsittelyyn rekrytoitiin lisää henkilöstöä, on tehty uudenlaisia linjauksia irakilaisten suhteen, poliisin toimintatapoja tehostettiin kielteisen päätöksen saaneiden palauttamiseksi nopeammin, käynnistettiin välittömästi lainsäädäntöhankkeet EU:n ulkopuolelta tulevien vakaviin rikoksiin syyllistyneiden poistamiseksi maasta jne.

Yksikään näistä ei ennaltaehkäise yhtään mitään. Tulee lähinnä mieleen, että tehdään "päätöksiä" voidaan osoittaa että päätöksiä on tehty. Samalla pidetään ns "hyödylliset idiootit" tyytyväisinä.

Hienosti jätit kommentoimatta odottavan ongelman Venäjältä. Osaakohan Orpo tehdä etukäteen asialle jotain? Veikkaan mitään ei tapahdu, ennen kuin tilanne räjähtää taas käsiin. Ratkaisuna varmaan Orpo ehdottaa rekisteröintikeskuksen perustamista.

 

[Fordél]

No jostain on tullut sellainen in Orpo we trust-ideologia mieleen. Mistä liene.

En ole millään tavalla Orpo-fani. Pidän häntä kylmänä, mutta samaan aikaan vähän lipevän oloisena kaverina, josta ei saa oikein otetta. Mutta mitä tulee hänen toimiinsa ministerinä (niin Stubbin kuin Sipilän hallituksissa), pidän häntä ihan osaavana tyyppinä. On joutunut sisäministerinä ainutlaatuisen vaikeaan ja poikkeukselliseen tilanteeseen, josta on selvitynyt mielestäni hyvin. Tottahan toki voimme kritisoida, että toiminta on ollut liian hidasta ja varmasti petraamisen varaa onkin, mutta tilanne on kuitenkin hallussa.

Yksikään näistä ei ennaltaehkäise yhtään mitään. Tulee lähinnä mieleen, että tehdään "päätöksiä" voidaan osoittaa että päätöksiä on tehty. Samalla pidetään ns "hyödylliset idiootit" tyytyväisinä.

Kyllä esimerkiksi uudet linjaukset irakilaisten suhteen ovat olleet osaltaan vaikuttamassa tulijoiden määrään.

Hienosti jätit kommentoimatta odottavan ongelman Venäjältä. Osaakohan Orpo tehdä etukäteen asialle jotain? Veikkaan mitään ei tapahdu, ennen kuin tilanne räjähtää taas käsiin. Ratkaisuna varmaan Orpo ehdottaa rekisteröintikeskuksen perustamista.

Jätin kommentoimatta, koska en ole tämän alan asiantuntija. En osaa sanoa, mitä Orpo tulee tekemään Venäjän tapauksen suhteen enkä osaa ehdottaa mitään erityisiä toimenpiteitä.

 

[bebeto]

Ymmärrän sen että Ruotsista Suomeen voi kävellä ilman matkustusasiakirjoja, niinhän mekin teemme. Mutta en kyllä mitenkään ymmärrä sitä että Venäjältä tulee tänne ketään ilman asianmukaisia papereita. Tuon rajan pitäisi olla äärimmäisen tiukasti valvottu, semminkin kun viisumivapauttakaan ei ole.

 

[Geezer]

Toin Luhtasen esille jo tuolla aikoja sitten vaikka et ollut siinä vaiheessa puhunut yhtään mitään, että kyse onkin kokoomuslaisista ministereistä. En siis lukenut sun ajatuksia vaan ihan vain kirjoituksiasi.

Aivan, huti tuli heti ensimmäisessä viestissäsi.

Jo pelkästään tästäkin hallituksesta löytyy ministereitä, jotka voidaan rankata osaamisen suhteen alemmas, kuten työ- ja oikeusministerimme Lindström. Orpo sentään vakuuttaa ja osaa substanssin, Jarpasta ei voida sanoa samaa.

Ja mitä tulee surkeimpiin ministereihin, sulta unohtui mm. Leena Luhtanen.

Puhuin ministereistämme Kokoomuksen äänestäjänä, Kokoomusta käsittelevässä ketjussa, osallistuen vääntöön kahden kokoomuslaisen paremuudesta...

 

[Fordél]

Aivan, huti tuli heti ensimmäisessä viestissäsi.

Puhuin ministereistämme Kokoomuksen äänestäjänä, Kokoomusta käsittelevässä ketjussa, osallistuen vääntöön kahden kokoomuslaisen paremuudesta...

Oot kyllä kerta kaikkiaan hupaisa tapaus. Nyt mun olisi jo pitänyt tietää, että ketä olet äänestänyt? Ei hyvää päivää.

Käsitteellä "ministereitämme", voi aivan yhtä hyvin tarkoittaa yleisesti ottaen Suomen hallituksen ministereitä. Voisin itsekin kirjoittaa ministereistämme ilman, että tarkoitan sillä vaikka kokoomuslaisia tai perussuomalaisia ministereitä.

Ota nyt siis ihan nyt omaan piikkiin tämä väärinkäsitys ja lopeta tää pelleily.

 

[Dee Snider]

Menee ohi ketjun aiheen, mutta muistaakseni Junes Lokka videokuvasi tätä Li Anderssonin puhetilaisuutta, vaikka kuvaaminen olikin kiellettyä eli kyllä Junes ko. tapahtumassa häiriköi/toimi vastoin annettuja ohjeita. Korjaa toki, jos muistin väärin.

Hän kuvasi ainoastaan itseään eikä tilaisuutta. Hän ei aiheuttanut minkäänlaista häiriötä, vaan häiriön aiheutti järjestyksenvalvoja.

 

[archieG]

Jätin kommentoimatta, koska en ole tämän alan asiantuntija. En osaa sanoa, mitä Orpo tulee tekemään Venäjän tapauksen suhteen enkä osaa ehdottaa mitään erityisiä toimenpiteitä.

Ok. Kiitos ajatusten vaihdosta, luulen että Orpo-kuvio olkoon tässä mun puolesta, ainakin toistaiseksi. Jatkot tullee tapahtumaan monikulttuurisuus- ja/tai maahanmuuttoketjuissa.

 

[Fordél]

Ok. Kiitos ajatusten vaihdosta, luulen että Orpo-kuvio olkoon tässä mun puolesta, ainakin toistaiseksi. Jatkot tullee tapahtumaan monikulttuurisuus- ja/tai maahanmuuttoketjuissa.

Kiitos itsellesi, mutta en usko, että mulla on tähän asiaan kovinkaan suurta annettavaa. En ole tosiaan mikään maahanmuuttoasioiden asiantuntija, joten jätän suosiolla sen temmellyskentän muille osaavimmille. Sen sijaan seuraan hyvin suurella mielenkiinnolla Orpon ja muiden ministeriemme edesottamuksia yleisemmällä tasolla. Mielenkiintoista nähdä, että lähteekö Orpo tai Vapaavuori haastamaan Stubbia vai seisooko etenkin Orpo vankasti nykyisen puheenjohtajan takana. Voisin kuvitella, että Vapaavuorella on rima alempana lähteä haastamaan Stubbia, mikäli luottamus Stubbiin ei parane.

 

[Geezer]

Oot kyllä kerta kaikkiaan hupaisa tapaus. Nyt mun olisi jo pitänyt tietää, että ketä olet äänestänyt?

Ei todellakaan olisi pitänyt. En lukenut ajatuksiasi tai ennustanut sinun vastaavan tuohon kysymkseen, joten en kai voinut odottaa sinun tietävän tai ymmärtävän yhtään enempää kuin muutoinkaan.

Jätin korjaamatta hutisi, koska halusin nähdä mitä hupaisaa sinulta mahtaa olla tulossa. Ehkä jopa Kontulalaista persuleimakirvestä.

Ei hyvää päivää.

Ei niin, vaan hyvää yötä.

 

[Fordél]

Ei todellakaan olisi pitänyt. En lukenut ajatuksiasi tai ennustanut sinun vastaavan tuohon kysymkseen, joten en kai voinut odottaa sinun tietävän tai ymmärtävän yhtään enempää kuin muutoinkaan.

Jätin korjaamatta hutisi, koska halusin nähdä mitä hupaisaa sinulta mahtaa olla tulossa. Ehkä jopa Kontulalaista persuleimakirvestä.

Tää on kyllä melkosta showta ja poukkoilua tää sun kanssa keskustelu. Ensin syytät ties mistä ja sitten vedät sanoja takaisin. Jos edellisestä kerrasta toivottavasti opit sen, että kannattaa olla perustelut johtopäätöksille niin toivottavasti tällä kertaa opit, että ei kannata syytellä takautuvasti asioista. Meno on kuin sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä, kun syytökset ja perustelut keksitään jälkikäteen.

 

[Geezer]

Tää on kyllä melkosta showta ja poukkoilua tää sun kanssa keskustelu. Ensin syytät ties mistä ja sitten vedät sanoja takaisin.

En ole syttänyt sinua mistään, enkä ole vetänyt sanojani takaisin. Kuinka olisin muuten voinut odottaa SINULTA, jonkin ymmärtämistä, kun kirjoittamani oli vastaus toisen nimimerkin naputtelemaan viestiin?

Kuten tuli muutaman kerran sanottua, niin jäin mielenkiinnolla odotelemaan, mitä innokaasta paikalle liihottamisestasi ja väärin ymmärtämisestäsi mahtaa seurata.

Jos edellisestä kerrasta toivottavasti opit sen, että kannattaa olla perustelut johtopäätöksille niin toivottavasti tällä kertaa opit, että ei kannata syytellä takautuvasti asioista. Meno on kuin sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä, kun syytökset ja perustelut keksitään jälkikäteen.

Tämän vuodatuksen tarkoituksesta minulla ei ole sitten niin pienintäkään aavistusta.

 

[archieG]

Kiitos itsellesi, mutta en usko, että mulla on tähän asiaan kovinkaan suurta annettavaa. En ole tosiaan mikään maahanmuuttoasioiden asiantuntija, joten jätän suosiolla sen temmellyskentän muille osaavimmille.

Tähän vielä sen verran, että jos näin on niin yllättävän kiihkeällä paatoksella asiaan otat kantaa. Esimerkiksi Orpo hoitaa mielestäsi hommansa maahanmuuttoasioissa oikein hyvin, mutta asiantuntemusta sinulta ei riitä? Hieman ristiriitaista, etten sanoisi.

 

[Radiopää]

Et ymmärrä siksi, koska olet ymmärtänyt sananvapauden käsitteen väärin. Sananvapaus ei ole todellakaan päällepuhumista/huutamista.

Ei yleensä olekaan, mutta ainakaan videon perusteella tilaisuudessa ei ole järjestävää tahoa, joka yrittäisi rauhoittaa huutajaa. Siksi voidaan olettaa, että järjestäjät ovat sallineet huutamisen ja poliisilla ei pitäisi olla mitään asiaa puuttua, koska kysymys on silloin sananvapauteen puuttumisesta.

Huutaja ei aiheuttanut sellaista järjestyshäiriötä, mistä olisi ollut esimerkiksi tilaisuuden turvallisuudelle haittaa, joten pidän todella ala-arvoisena, että poliisi on puuttunut asiaan. Jos tilanne todella olisi ollut niin uhkaava, että se olisi vaatinut poliisia, niin eiköhän Stubb olisi ohjattu pois.

 

[Väsyneet Kädet]

Stubbille jää iso miinus tästä selkkauksesta. Nähtäväksi jää tuleeko jotain myöhempiä seuraamuksia.

Ja kyllä: Fordél 5 - Geezer 0. Lopeta siis jo räpistelysi.

 

[Pavlovin Koira]

Tampereen yliopiston professori Juha Suoranta joutui puuttumaan tilanteeseen, kun valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok.) turvamiehet yrittivät vaientaa ministeriä arvostelleen opiskelijan ministerin puhetilaisuudessa yliopistolla. Hän kertoo asiasta Facebookissa.

Laitoit asiasta aina niin terhakkan demariaviisin "jutun". Tapauksesta löytyy myös videotallenne. Vaikka olisin yliopistosäästöistä täysin eri linjoilla kuin ministeri olisin salissa kokenut suurta myötähäpeää tuota huutelijaa kohtaan jolla ei ollut minkäänlaisia käytöstapoja. Miksi tyyppi ei halunnut antaa edes vastauspuheenvuoroa Stubbille? Olettaisin että edes muut paikallaolleet olivat kiinostuneita kuulemaan mitä sanottavaa Stubbilla olisi ollut. Mielestäni salista poistaminen täysin ok koska kyse ei ollut vuorovaikutuksesta vaan silkasta häiriköinnistä.

 

[Fordél]

Tähän vielä sen verran, että jos näin on niin yllättävän kiihkeällä paatoksella asiaan otat kantaa. Esimerkiksi Orpo hoitaa mielestäsi hommansa maahanmuuttoasioissa oikein hyvin, mutta asiantuntemusta sinulta ei riitä? Hieman ristiriitaista, etten sanoisi.

Mun mielestä tästä keskustelusta sun kanssa on kiihko kaukana.

Mitä tulee itse maahanmuuttoasioihin, olen niistä puhunut hyvin yleisellä tasolla, kuten olet varmati huomannut. Jos olet niistäkin asioista eri mieltä niin saa vapaasti olla ja perustella omat näkemykset. Mun ainoa pointti on koko ajan ollut, että Orpo ei ole epäonnistunut tehtävissään niin maa- ja metsätalousministerinä kuin sisäministerinä. Eikä hän ole myöskään seissyt täysin tumput suorana ministeriaikanaan, kuten vaikka tämän turvapaikanhakijoiden tapauksen kanssa. Varmasti asioita olisi senkin suhteen voinut tehdä toisin ja toimia vielä nopeammin. Sen verran mun kompetenssi riittää tässäkin asiassa, että uskallan sanoa, että kritiikki on mielestäni kohtuutonta. Sen sijaan mun kompetenssi ei riitä yksityiskohtaisesti arvioimaaan, että mitä esimerkiksi olisi pitänyt tehdä toisin tai mitä nyt pitäisi tehdä. Sulla kenties riittää osaaminen siihen.

En siis näe tässä mitään ristiriitaa. Ihan samalla tavalla voin arvioidan vaikka hallituksen talouspolitiikkaa, mutta jos mennään tarkkoihin yksityiskohtiin, mun kompetenssi ei enää riitä.

 

[TosiFani]

Tampereen yliopiston professori Juha Suoranta joutui puuttumaan tilanteeseen, kun valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok.) turvamiehet yrittivät vaientaa ministeriä arvostelleen opiskelijan ministerin puhetilaisuudessa yliopistolla. Hän kertoo asiasta Facebookissa.

- Siviilipukuinen poliisi poisti tämän opiskelijan turvamiehen kanssa. Lähdin heidän peräänsä juhlasalista ja pysäytin heidät. Esittelin itseni. Opiskelija sanoi, että poliisi uhkasi viedä hänet koppiin. Selitin poliisille, että yliopistolla opiskelijoilla on oikeus puhua, puuttua puheeseen, huutaa, jos tarpeen. Ja että tämä opiskelija ei lähde koppiin, vaan takaisin juhlasaliin tai minne haluaa. Poliisi ymmärsi tämän. Häpeällistä yliopistolle. Olemme kuin lampaat teuraalla.

Professori puuttui Stubbin turvan ylilyöntiin: "Olemme kuin lampaat teuraalla" - Hämeen Kaiku

Puhutaan, se auttaa.

Puhumiseen kuuluu myös kuuntelu. Miksi yliopiston henkilökuntaan kuuluva professori ei puuttunut huutelijan käytökseen salissa?

Suorannan kommenteista huomaa yliopistojen tuskan säästöjen suhteen. Jos kyseinen opiskelija, olisi käyttäytynyt vastaavalla tavalla professori Suorannan luennolla, hänet olisi poistettu salista ja luultavasti myös opintokurssilta eli rangaistus olisi ollut huomattavasti kovempi.

 

[Dee Snider]

Puhumiseen kuuluu myös kuuntelu. Miksi yliopiston henkilökuntaan kuuluva professori ei puuttunut huutelijan käytökseen salissa?

Suorannan kommenteista huomaa yliopistojen tuskan säästöjen suhteen. Jos kyseinen opiskelija, olisi käyttäytynyt vastaavalla tavalla professori Suorannan luennolla, hänet olisi poistettu salista ja luultavasti myös opintokurssilta eli rangaistus olisi ollut huomattavasti kovempi.

Niin, eikö tuo ideologia tarkoita sitä, että mihin tahansa puhetilaisuuteen voi mennä huutelemaan ihan rauhassa ja kenelläkään ei ole oikeutta puuttua siihen? Samoin koulussa, oppilailla on täysi oikeus huudella oppitunnit tärviölle ja siihen ei saa kukaan puuttua? Eli esimerkkinä Erkki-Adolf alkaa huudella natsijuttuja yhteiskuntaopin/historiantunnilla pää märkänä opettajan päälle. Tuleeko tällöinkin kommunistit puolustamaan Erkki-Adolfin ihmisoikeuksia?

 

[Väsyneet Kädet]

Tämähän vaatisi käytännön koetta prof. Suorannan luennolla. Veikkaan, että myötämielisyys huuteluun loppuisi lyhyeen.

 

[Radiopää]

Mielestäni salista poistaminen täysin ok koska kyse ei ollut vuorovaikutuksesta vaan silkasta häiriköinnistä.

Pelkkä salista poistaminen olisi ollut ymmärrettävää, mutta (toistan) kyseistä häiriköitsijää ei ainoastaan poistettu salista, vaan poliisi oli viemässä häntä "koppiin".

Järjestäjä määrää tapahtumalle pelisäännöt, ja mikäli järjestäjä on ollut professori Suoranta, oli huutelijalla täysi oikeus huutaa Stubbille niin kovaa kuin kurkustaan pystyy. Kukaan ei tietääkseni pakottanut Slefiekeppiä seisomaan lavalla kuuntelemassa huutoja, vaan hän olisi aivan hyvin voinut itse poistua puudelipoliisinsa kanssa. Niin minä ainakin olisin tehnyt, mikäli olisin todennut tilaisuuden järjestelyt olleen tuolla tasolla.

 

[TosiFani]

Pelkkä salista poistaminen olisi ollut ymmärrettävää, mutta (toistan) kyseistä häiriköitsijää ei ainoastaan poistettu salista, vaan poliisi oli viemässä häntä "koppiin".

Järjestäjä määrää tapahtumalle pelisäännöt, ja mikäli järjestäjä on ollut professori Suoranta, oli huutelijalla täysi oikeus huutaa Stubbille niin kovaa kuin kurkustaan pystyy. Kukaan ei tietääkseni pakottanut Slefiekeppiä seisomaan lavalla kuuntelemassa huutoja, vaan hän olisi aivan hyvin voinut itse poistua puudelipoliisinsa kanssa. Niin minä ainakin olisin tehnyt, mikäli olisin todennut tilaisuuden järjestelyt olleen tuolla tasolla.

Ymmärrän, ettet pidän Stubbista ja Kokoomuskin taitaa olla aika kaukana aatemaailmastasi, mutta selittelysi on aika lapsellista. Tässä tilanteessa on kyse käytöstavoista ja professori Suorannan tekopyhyydestä, ei sananvapaudesta. Häirikön poistaminen tilaisuudesta ja hänen "säilöminen" tilaisuuden ajaksi "koppiin" on mielestäni kohtuu normaalia toimintaa tämän tyyppisissä tilaisuuksissa. Tämä huutelija julisti omaa agendaansa, hän ei edes pyrkinyt keskusteluun. Suorannan jeesustelu sananvapaudesta on säälittävää, joutuu luultavasti selittelemään ajatustaan vielä useampaan kertaan.