Kokoomus

  • 1 664 127
  • 13 374

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
No mitäs Orpo siinä pestissä sitten tyri? Maitotuki-tapauskin tuli hoidettua.

Tyri? Ei tekemätön tyri. Aikaansaanokset olisivat kyllä kiva juttu.
 

Fordél

Jäsen
No, jopas, tosi hienoa - eli saamme odottaa lisää tälläistä kyvykkyyttä ja valtiomiestaitoa jatkossakin? Kivi putosi sydämeltä!

No kerroppas sitten, että miten vaikka se demari sisäministeri olisi hoitanut tämän tapauksen ihan eri tavalla?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No kerroppas sitten, että miten vaikka se demari sisäministeri olisi hoitanut tämän tapauksen ihan eri tavalla?

Ilmeisesti Suomen poliittisessa eliitissä kukaan ei olisi uskaltanut lähteä pois Saksan vanavedestä tai uskaltaa tehdä sitä jatkossakaan vaikka ties mitä hullua meiltä vielä vaaditaan - mutta tuntuu siltä, että on yksi puolue, joka suorastaan peräti rakastaa sitä vanavettä (ja se on jo historiallisesti tunnettu germanofiliastaan). Tykkäävät kuin hullu puurosta seurata Angelan esimerkkiä - vaikka sitten hypäisi kaivoon niin meidän juipit perässä.

Minusta tuntuu muuten, että tuossa on jokin ristiriita - ensin sanot, että ollaan toimittu viisaasti kuin Karpaattien Suuri Insinööri aikoinaan, mutta sitten heti seuraavassa hengenvedossa, että, no, olisko sitten kukaan muukaan ollut parempi. Sehän olisi tosi vaikea olla parempi, jos tulos kerran on mielestäsi noin loistelias...
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Just. Jos olisi jättänyt tekemättä, tyrimisiä olisi taatusti tullut. Mutta sulla ei taida tähänkään kritiikkiisi mitään konkreettista?

Henkilön tekemättömyyksiä on hieman hankala listata. Orpon kohdalla sama koskee myös aikaansaannoksia.
 

Fordél

Jäsen
Ilmeisesti Suomen poliittisessa eliitissä kukaan ei olisi uskaltanut lähteä pois Saksan vanavedestä tai uskaltaisi tehdä sitä jatkossakaan vaikka ties mitä hullua meiltä vaaditaan - mutta tuntuu siltä, että on yksi puolue, joka suorastaan rakastaa sitä vanavettä ja se on jo historiallisesti tunnettu germanofiliastaan. Tykkää kuin hullu puurosta seurata Angelan esimerkkiä vaikka sitten hypäisi kaivoon niin meidän juipit perässä.

Minusta tuntuu muuten, että tuossa on jokin kontrasti - ensin sanotaan että ollaan toimittu viisaasti kuin Karpaattien Suuri Insinööri aikoinaan, mutta sitten heti seuraavassa hengenvedossa, että, no, olisko sitten kukaan muu ollut parempi. Sehän olisi tosi vaikea olla parempi, jos tulos kerran on mielestäsi noin loistelias...

Hienosti vastattu itse kysymykseen. Tästä on helppo lukea ne kohdat, mitkä demarisisäministeri olisi tehnyt toisin.

Jos nyt kuitenkin oikein tulkitsen, demarisisäministeri olisi irtautunut Saksan vanavedestä. Tämä Petteri Orpon olisi siis pitänyt pystyä tekemään sisäministerinä.

Henkilön tekemättömyyksiä on hieman hankala listata. Orpon kohdalla sama koskee myös aikaansaannoksia.

Kun kerran kritisoit häntä tekemättömyydestä, sulla on varmasti tiedossa lista asioista, joihin hän ei ole reagoinut. Jään odottamaan listausta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Hienosti vastattu itse kysymykseen. Tästä on helppo lukea ne kohdat, mitkä demarisisäministeri olisi tehnyt toisin.

Itse asiassa käsitin, että tuolla oheisella pohjoiskorealais-tyyppisellä ylistykselläsi tarkoitit koko hallitusta - Orpo voi olla suuri kokoomuslainen lapsinero, mutta pystyikö hän tosiaan ihan itse tuohon loistavaan saavutukseen turvapaikanhakija-kriisin suhteen: "Homma on pysynyt kuitenkin ihan hyvin Suomessa hanskassa ja tilanne on pystytty hoitamaan lainsäädännön sekä nykyisten resurssien puitteissa. Ja niitä resurssejakin on pystytty jopa kasvattamaan. Tämä vyyhti olisi voinut räjähtää ihan eri tavalla käsiin."

Anyway, tiedätkös, kun minä olen ajatellut tuosta turvapaikanhakijatilanteesta, että reaalisesti me seilaamme ihan sillä samalla tuurilla, mikä johti elo-lokakuussa haaksirikkoon - meistä riippumattomat tekijät ovat toistaiseksi hillinneet tulijamääriä, mutta emme ole itse tehneet mitään reaalisia toimenpiteitä vastaavan tilanteen toistumisen estämiseksi.

edit: ja emme todellakaan ole tulleet toimeen "nykyisten resurssien puitteissa" vaan valtiontalouteen kohdistuvat lisämenot tulevat todennäköisesti melko pitkälle neutraloimaan kaikki hallituksen vähän anarkistisen sekavasti ilmoittamat, hahmottelemat ja toistaiseksi ei-peruuttamat säästötoimet. Notta tuon kehusi suhteen olemme tosiaan hieman eri mieltä (tai eri planeetoilla).
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Kun kerran kritisoit häntä tekemättömyydestä, sulla on varmasti tiedossa lista asioista, joihin hän ei ole reagoinut. Jään odottamaan listausta.

Jos minä kuitenkin mainitsen Orpon suurimman maineteon, niin saadaan edes toiseen sarakkeeseen jotain. Ansioituneena Putinin, jos ei kritisoijana, niin ainakin hänen tekojen kyseenalaistajana Petteri on kyllä niittänyt mainetta.

Maatalousministeri Petteri Orpo ihmettelee Vladimir Putinin 21 kilon haukea (yle.fi)

"Kun sain sen 8,5 kilon hauen, niin samana viikonloppuna uutisoitiin, että Venäjän presidentti Vladimir Putin oli saanut 21-kiloisen hauen. Ja kun minä vertailin niitä kuvia, niin se minun haukeni oli aivan yhtä suuri, mutta se painoi vain kahdeksan ja puoli kiloa, kalastusministeri Petteri Orpo sanoo naurussa suin."

Tuleeko sinulle mieleen muita plussia tai miinuksia?
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En näe tässä muuta vaihtoehtoa kuin luopua tuosta hallintarekisterilaista ja vähän nopeasti, muuten tämä muuttuu kokoomukselle liian vaikeaksi. Stubbille ei ole korvaajaa ja nyt hän on ajamassa itseään nurkkaan. Ei ihan kannattaisi vaan nyt käsi ylös virheen merkiksi ja hetkeksi penkille lepäämään, äkkiä se unohtuu.
 

Fordél

Jäsen
Itse asiassa käsitin, että tuolla oheisella pohjoiskorealais-tyyppisellä ylistykselläsi tarkoitit koko hallitusta - Orpo voi olla suuri kokoomuslainen lapsinero, mutta pystyikö hän tosiaan ihan itse tuohon loistavaan saavutukseen turvapaikanhakija-kriisin suhteen: "Homma on pysynyt kuitenkin ihan hyvin Suomessa hanskassa ja tilanne on pystytty hoitamaan lainsäädännön sekä nykyisten resurssien puitteissa. Ja niitä resurssejakin on pystytty jopa kasvattamaan. Tämä vyyhti olisi voinut räjähtää ihan eri tavalla käsiin."

Ei tietenkään pystynyt itse kaikkeen, koska toimenpiteet ovat vaatineet monen eri toimijan ja hallinnonalan yhteistyötä. Orpo on kuitenkin se ministeri hallituksessa, joka on kantanut asiassa päävastuun. Mielestäni hän on suoriutunut tehtävästä hyvin siihen nähden, kuin ennennäkemätön ja laaja ongelma on ollut kyseessä.

En taida saada sulta mitään konkreettisia ehdotuksia siitä, miten se demarisisäministeri olisi menetellyt toisin.

Anyway, tiedätkös, kun minä olen ajatellut tuosta turvapaikanhakijatilanteesta, että reaalisesti me seilaamme ihan sillä samalla tuurilla, mikä johti elo-lokakuussa haaksirikkoon - meistä riippumattomat tekijät ovat toistaiseksi hillinneet tulijamääriä, mutta emme ole itse tehneet mitään reaalisia toimenpiteitä vastaavan tilanteen toistumisen estämiseksi.

Ei ole tehty mitään toimenpiteitä? On esimerkiksi perustettu Tornioon järjestelykeskus, jossa kaikki tulijat rekisteröidään. Tätä ennen Suomeen saattoi tulla vapaasti Pohjois-Ruotsin kautta ja jatkaa matkaa muualle Suomeen. Toiseksi on tehty uudenlaisia linjauksia irakilaisten suhteen. Näiden on arvioitu vähentäneen tulijoiden määrää.

edit: ja emme todellakaan ole tulleet toimeen "nykyisten resurssien puitteissa" vaan valtiontalouteen kohdistuvat lisämenot tulevat todennäköisesti melko pitkälle neutraloimaan kaikki hallituksen vähän anarkistisen sekavasti ilmoittamat, hahmottelemat ja toistaiseksi ei-peruuttamat säästötoimet. Notta tuon kehusi suhteen olemme tosiaan hieman eri mieltä (tai eri planeetoilla).

Kuten totesin, niitä resursseja on pystytty kasvattamaan.
 

Fordél

Jäsen
Tuleeko sinulle mieleen muita plussia tai miinuksia?

Olen jo tuonut esiin mm. maitotuki-asian ja turvapaikanhakijoiden tapauksen. Näissä on pystytty hoitamaan asiat ihan hyvin. Sulta kuitenkin odotan edelleen sitä listausta, mutta se taitaa jäädä saamatta.

Ja muuten kumma homma, että muut kollegat arvioivat helmikuussa 2015 Petteri Orpon neljänneksi parhaaksi ministeriksi hallituksessa. Ihmeen hyvä suoritus ministeriltä, joka on yksi kaikkien aikojen huonoimmista.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Olen jo tuonut esiin mm. maitotuki-asian ja turvapaikanhakijoiden tapauksen. Näissä on pystytty hoitamaan asiat ihan hyvin. Sulta kuitenkin odotan edelleen sitä listausta, mutta se taitaa jäädä saamatta.

Yksi kepulainen teko ynnäsarakkeessa ja pakkaspuolella ääretön turvapaikanhakijoiden asiassa.

Ja muuten kumma homma, että muut kollegat arvioivat helmikuussa 2015 Petteri Orpon neljänneksi parhaaksi ministeriksi hallituksessa. Ihmeen hyvä suoritus ministeriltä, joka on yksi kaikkien aikojen huonoimmista.

Ei sitten niin yhtään mitään.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
No eipä noissakaan sun lainauksissa ollut kyllä mitään erityisen hälyyttävää, joka kertoisi heikosta substanssista, kun mietitään kuinka erityislaatuisesta ja koko ajan muuttuvasta tapauksesta on ollut kyse.
Kun usko on vahva, niin tosiasioilla ei ole mitään merkitystä.

Suomi (lue Orpo) ei ole tehnyt yhtään oma-aloitteista ennalta ehkäisevää toimenpidettä jolla turvapaikanhakijamääriin olisi ollut vaikutusta. Suomi (lue Orpo) passiivisesti odottaa, että muualla tehdyillä toimenpiteillä olisi vaikutusta. Mainitsemasi Tornion rekistöröintikeskuskin aloitti toimintansa vasta kun oli ihan oikeasti pakko. Ei yhtään aikaisemmin.

Suomen olisi jo aikapäivää sitten pitänyt alkaa vaatimaan matkustusasiakirjoja maahantulijoilta ja jos ei löydy, niin ei muuta kuin tervemenoa takaisin mistä oli tultu. Tällä päätöksellä olisi ollut heti vaikutus, sillä juttu olisi kiirinyt välittömästi matkallaolijoihin että Suomeen ei pääse. Olisi vain pitänyt ajatella itsekkäästi omaa etua. Nyt viimeistään jokainen Ruotsista tuleva pitäisi suoraan käännyttää takaisin, sillä tulijoiden olisi pitänyt rekistöröityä jo siellä. Mutta Orpo ei vain kykene päätöksiin.

Seuraava asia mistä voimme odottaa päättämättömyyttä Orpolta on piilevä Venäjän rajalla oleva turvpaikan hakijoiden populaatio. Ensimakua on jo tullut ja kun ensimmäiset Norjan käännyttämät maahanpyrkijät ovat ilmaantuneet, niin päätös kaikkien käännyttämisestä tulisi tehdä nyt, eikä vasta sitten kun ensimmäiset kymmenettuhannet ovat jo maassa. Jos ei ole matkustusasiakirjoja voimassa olevalla viisumilla, niin ei kuin takaisin Venäjän viranomaisten hellään huomaan. En tosin pidättele hengitystäni odottaessani päätöstä Orpolta.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tampereen yliopiston professori Juha Suoranta joutui puuttumaan tilanteeseen, kun valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok.) turvamiehet yrittivät vaientaa ministeriä arvostelleen opiskelijan ministerin puhetilaisuudessa yliopistolla. Hän kertoo asiasta Facebookissa.

- Siviilipukuinen poliisi poisti tämän opiskelijan turvamiehen kanssa. Lähdin heidän peräänsä juhlasalista ja pysäytin heidät. Esittelin itseni. Opiskelija sanoi, että poliisi uhkasi viedä hänet koppiin. Selitin poliisille, että yliopistolla opiskelijoilla on oikeus puhua, puuttua puheeseen, huutaa, jos tarpeen. Ja että tämä opiskelija ei lähde koppiin, vaan takaisin juhlasaliin tai minne haluaa. Poliisi ymmärsi tämän. Häpeällistä yliopistolle. Olemme kuin lampaat teuraalla.

Professori puuttui Stubbin turvan ylilyöntiin: "Olemme kuin lampaat teuraalla" - Hämeen Kaiku

Puhutaan, se auttaa.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, LA Kings, , Newcastle United
En näe tässä muuta vaihtoehtoa kuin luopua tuosta hallintarekisterilaista ja vähän nopeasti, muuten tämä muuttuu kokoomukselle liian vaikeaksi. Stubbille ei ole korvaajaa ja nyt hän on ajamassa itseään nurkkaan. Ei ihan kannattaisi vaan nyt käsi ylös virheen merkiksi ja hetkeksi penkille lepäämään, äkkiä se unohtuu.

Samaa mieltä olen itse, hallintarekisteriä voidaan katsoa sitten uudelleen jos EU:n sisällä pystytään sopimaan asiaa valvovien viranomaisten tiedonvaihtoyhteistyöstä ja rekisterin byrokraattista raskautta ollaan saatu toivottavsti kevennettyä. Mutta ilmeisesti Alex arvioi että Piia-Noora Kaupin työpaikan pelastaminen on niin tärkeä asia että sen takia kannattaa vaikka romuttaa omaa uskottavuutta.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Ihme itkemistä proffalta, vasemmistolainen käytäntöhän tuo on. Porissa vastaanottokeskusta käsitelleessä yleisötilaisuudessa demarien kaupunginjohtaja heitätytti erimielisen miehen ulos. Samoin Oulussa Li Anderssonin puhetilaisuudessa vasemmiston gorillat ohranoiden avustuksella heittivät maahanmuuttajataustaisen henkilön ulos, vaikka hän ei häiriköinyt millään tavalla.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ihme itkemistä proffalta, vasemmistolainen käytäntöhän tuo on. Porissa vastaanottokeskusta käsitelleessä yleisötilaisuudessa demarien kaupunginjohtaja heitätytti erimielisen miehen ulos. Samoin Oulussa Li Anderssonin puhetilaisuudessa vasemmiston gorillat ohranoiden avustuksella heittivät maahanmuuttajataustaisen henkilön ulos, vaikka hän ei häiriköinyt millään tavalla.

Tampereella huutelijaa ei ohjattu ainoastaan ulos salista, vaan hän oli jo matkalla "koppiin". Tämäkö on poliisin resurssien hyvää käyttöä.

Hieno teko professorilta.
 

Fordél

Jäsen
Yksi kepulainen teko ynnäsarakkeessa ja pakkaspuolella ääretön turvapaikanhakijoiden asiassa.

Vielä odotellaan sitä sun listausta niistä asioista, joissa Orpo on jättänyt toimimatta. Näyttää jäävän saamatta, joten taas kerran sun kritiikki jää vaille perusteluita.

Ei sitten niin yhtään mitään.

Jep jep. Eiväthän nuo kollegat mitään tiedä. Nimimerkki Geezer sen sijaan tietää. Tosin ei perustele, mutta mitäpä pienistä.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tampereella huutelijaa ei ohjattu ainoastaan ulos salista, vaan hän oli jo matkalla "koppiin".

Varmaan siksi, ettei tarvitse 5min päästä samaa settiä uudestaan suorittaa.

Tämäkö on poliisin resurssien hyvää käyttöä.

Tämähän on sanontana jo ihan legenda. Noita poliisit -ohjelmia kun seuraa, niin vähintään joka toinen heittää raudoitettuna, että "eikö teillä ole isompiakin rikollisia kiinniotettavana". Voin sanoa, että varmasti on.

Mitä tulee tuohon huutelijaan salissa, niin onhan tuo tyhmää touhua. Yliopistossa pitäisi sallia kaikenlaiset mielipiteet, sitä vartenhan (yksi syy) ne ovat olemassa. Päällepuhuminen/ päällehuutaminen ei ole mitään opiskelijan sananvapautta, vaan sananvapauden rajoittamista. Puhukoon kukin vuorollaan.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Samoin Oulussa Li Anderssonin puhetilaisuudessa vasemmiston gorillat ohranoiden avustuksella heittivät maahanmuuttajataustaisen henkilön ulos, vaikka hän ei häiriköinyt millään tavalla.
Menee ohi ketjun aiheen, mutta muistaakseni Junes Lokka videokuvasi tätä Li Anderssonin puhetilaisuutta, vaikka kuvaaminen olikin kiellettyä eli kyllä Junes ko. tapahtumassa häiriköi/toimi vastoin annettuja ohjeita. Korjaa toki, jos muistin väärin.

Mitä taas tulee tähän Tampereen välikohtaukseen, niin hyvä, ettei sinne koppiin tarvinnut mennä vaan kahnausten jälkeen jatkettiin päivää normaalisti.

Ja @Geezer . Mikä tuosta Orposta nyt niin huonon ministerin tekee? Ihan kohtalaisesti hän on pärjännyt eikä missään nimessä voida puhua ministeristä, joka kuuluu kaikkien aikojen huonoimpiin.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Varmaan siksi, ettei tarvitse 5min päästä samaa settiä uudestaan suorittaa.

Sijoitetaan tapahtuma jääkiekko-otteluun, jossa on lapsia. Onko oikein, että selvinpäin oleva ihminen, joka huutaa lapsille sopimattomia huutoja, viedään putkaan vai olisiko hallista poistaminen riittävä teko?

Tampereen yliopiston huutelija ei aiheuttanut mitään muuta häiriötä kuin käytti sananvapauttaan ja tämän takia häntä oltiin viemessä putkaan. En ymmärrä.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sijoitetaan tapahtuma jääkiekko-otteluun, jossa on lapsia. Onko oikein, että selvinpäin oleva ihminen, joka huutaa lapsille sopimattomia huutoja, viedään putkaan vai olisiko hallista poistaminen riittävä teko?

Riippuu tilanteesta.


Tampereen yliopiston huutelija ei aiheuttanut mitään muuta häiriötä kuin käytti sananvapauttaan ja tämän takia häntä oltiin viemessä putkaan. En ymmärrä.

Et ymmärrä siksi, koska olet ymmärtänyt sananvapauden käsitteen väärin. Sananvapaus ei ole todellakaan päällepuhumista/huutamista.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, LA Kings, , Newcastle United
Mitä tulee tuohon huutelijaan salissa, niin onhan tuo tyhmää touhua. Yliopistossa pitäisi sallia kaikenlaiset mielipiteet, sitä vartenhan (yksi syy) ne ovat olemassa. Päällepuhuminen/ päällehuutaminen ei ole mitään opiskelijan sananvapautta, vaan sananvapauden rajoittamista. Puhukoon kukin vuorollaan.

Tämä on totta, samaa nähtiin käänteisesti kun eräs nimeltämainitsematon Persupoliitikko yritti puhua keväällä toisenlaiselle yleisölle. Tosin päällehuutajia oli enemmän kuin yksi. Silti tosin poliisilta täysin ylimitoitettua jos kaveria ollaan viemässä asemalle tuollaisesta.
 

Fordél

Jäsen
Kun usko on vahva, niin tosiasioilla ei ole mitään merkitystä.

Mihinhän tällä kertaa uskon? Eilen mun sanottiin uskovan vasemmistoliittoon. Tällä kertaa ilmeisesti kokoomuslaiseen ideologiaan?

Suomi (lue Orpo) ei ole tehnyt yhtään oma-aloitteista ennalta ehkäisevää toimenpidettä jolla turvapaikanhakijamääriin olisi ollut vaikutusta. Suomi (lue Orpo) passiivisesti odottaa, että muualla tehdyillä toimenpiteillä olisi vaikutusta. Mainitsemasi Tornion rekistöröintikeskuskin aloitti toimintansa vasta kun oli ihan oikeasti pakko. Ei yhtään aikaisemmin.

Ei kannata nyt kuitenkaan dissata tota päätöstä Tornionkaan rekisteröintikeskuksesta. Suomi on kuitenkin saanut sen avulla tilanteen ihan hyvin hallintaan. Eikä tollasta keskusta saada kuitenkaan ihan yhdessä yössä pystyyn, etenkin kun se vaatii yhteistyötä ko. kunnan kanssa.

Ja onhan noita muitakin toimenpiteitä. Esimerkiksi turvapaikkahakemusten käsittelyyn rekrytoitiin lisää henkilöstöä, on tehty uudenlaisia linjauksia irakilaisten suhteen, poliisin toimintatapoja tehostettiin kielteisen päätöksen saaneiden palauttamiseksi nopeammin, käynnistettiin välittömästi lainsäädäntöhankkeet EU:n ulkopuolelta tulevien vakaviin rikoksiin syyllistyneiden poistamiseksi maasta jne.

En vain yksinketaisesti näe, että Suomi tai Orpo ei olisi tehnyt yhtään ennalta ehkäisevää toimenpidettä asian suhteen. Tällainen näkemys on aivan liian kärjistetty. Tottakai kritiikille on perustelunsa, mutta jotain rajaa siinäkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös