Kokoomus

  • 1 663 613
  • 13 375
Sinä muistaakseni olet puhunut veronkevennysten puolesta. Miksi et koskaan esittele vaikuttavuusarviointeja tältä osin?
Puhun veronkevennyksistä ennen muuta siksi, että pidän verojen vähentämistä oikeudenmukaisuuskysymyksenä. Annetaan yksilöille aiempaa suurempi vapaus päättää rahojensa käytöstä.

lihaani kirjoitti:
Tietenkin ajattelet, että markkinavoimat hoitavat infrastuktuurin. Voi olla satumaailmassa. Mutta oikeassa ihmisten mailmassa aina se on jäänyt valtion harteille .
En, mutta minua kiinnostaisi tietää, mitkä kaupat ovat jääneet toteutumatta siltojen tai teiden huonon kunnon vuoksi. Mitkä tiet tai sillat pitäisi kunnostaa, mitkä olisivat kustannukset ja mikä olisi rahoittajan, tässä tapauksessa veronmaksajan, taloudellinen hyötysuhde.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En nyt alkuunkaan tajua, että miten asuntojen hinnat kasvavat entisestään, jos asuntojen tarjonta lisääntyy. Tällaisten talousoppineiden kanssa minun on kyllä vaikeaa käydä tolkullista keskustelua.
Ei asuntojen tarjonta markkinoilla lisäänny jos rakennetaan sinun haluamiasi kaupungin vuokrakämppiä. Jos annettaisiin rakennuslupia kovan rahan asunnoille, asuntojen tarjonta lisääntyisi markkinoilla ja asuntojen hinnat eivät karkaisi pilviin. Vasemmistolainen näkökulma on tietenkin rakentaa valtion verorahoilla halpoja asuntoja köyhille, ja antaa keskiluokan maksaa asumisestaan järkyttävästi. Tasa-arvoistahan olisi lopettaa koko epätasa-arvoinen kaupungin vuokra-asuntojärjestelmä, jolloin sitä tarjontaa olisi ja kaikki maksaisivat asumisesta saman verran.
 

Charwin

Jäsen
En, mutta minua kiinnostaisi tietää, mitkä kaupat ovat jääneet toteutumatta siltojen tai teiden huonon kunnon vuoksi. Mitkä tiet tai sillat pitäisi kunnostaa, mitkä olisivat kustannukset ja mikä olisi rahoittajan, tässä tapauksessa veronmaksajan, taloudellinen hyötysuhde.

Kuten hyvin tiedät, ei voida mitenkään osoittaa toteutumattomia kauppoja jotka johtuvat pelkästään tiestön huonosta kunnosta, mutta kyllä siitä silti on syytä pitää nykyistä parempaa huolta. Huono tienkunto vaikuttaa suoraan kuljetuskustannuksiin. Tien kunnosta johtuva alennettu nopeusrajoitus hidastaa kuljetuksia ja näin ollen suuressa kuvassa kasvattaa kuluja. Kuten varmasti tiedät, Suomi sijaitsee kartalla Eurooppalaisia kilpailijoitaan sivummassa ja näin ollen moniin kauppoihin sisällytettävä rahdin osuus on jo lähtökohtaisesti meillä korkeampi, niin on turhaa lisätä näitä kustannuksia omaehtoisesti. Taloudellista hyötysuhdetta on kieltämättä hankala laskea, mutta niinhän se on monessa muussakin asiassa.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kokoomuksen veteraaniryhmä linjasi eilen, että Nato ei vaadi kansanäänestystä, vaan kansaa johdetaan edestä eduskunnan, hallituksen ja presidentin voimalla. Tällaisen linjauksen jälkeen ei ole yllättävää, että teini-idoli Stubb ilmoittaa olevan eri mieltä, ja sanoo Nato-jäsenyyden edellyttävän kansanäänestystä. Onhan tämä hauskaa, että samaan aikaa kuin demarit porhaltavat gallupeissa kokkareiden ohi, kokoomuksessa käydään sisäistä valtataistelua näin lähellä vaaleja.
 
Lieneköhän vaalien lähestymisestä johtuvaa tämä Stubbin äänenpainojen koventuminen Venäjän suhteen http://www.hs.fi/politiikka/a1418876744365

Mielestäni oikein linjaa. Jonkun on aika sanoa suoraan että Ukrainan kriisi päättyy sillä että Venäjä lähtee sieltä vittuun ja lopettaa toisen suvereenin valtion koskemattomuuden loukkaamisen.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ylen A-talkissa on näin joulun alla aiheet vähissä, joten tänään keskustellaan Stubbbbista.

Vitutusvaroitus: Keskustelussa mukana Paula Lehtomäki.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ylen A-talkissa on näin joulun alla aiheet vähissä, joten tänään keskustellaan Stubbbbista.

Vitutusvaroitus: Keskustelussa mukana Paula Lehtomäki.
Heh, olin juuri kommentoimassa samaa. Yleensähän tuolla on edes joku aihe, josta keskustelijat ovat eri mieltä. Nyt ilmeisesti hymistellään tunti siitä, kuinka mitään ei ole vielä ratkaistu ja kuinka "kansa päättää".
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Ylen A-talkissa on näin joulun alla aiheet vähissä, joten tänään keskustellaan Stubbbbista.

Vitutusvaroitus: Keskustelussa mukana Paula Lehtomäki.

Lehtomäki on muuten harvinaisen huumorintajuttoman ja kireän oloisen maalaismuijan oloinen. Eikö omalta mieheltä irtoa vai.....
 

Fordél

Jäsen
Kokoomuksen veteraaniryhmä linjasi eilen, että Nato ei vaadi kansanäänestystä, vaan kansaa johdetaan edestä eduskunnan, hallituksen ja presidentin voimalla. Tällaisen linjauksen jälkeen ei ole yllättävää, että teini-idoli Stubb ilmoittaa olevan eri mieltä, ja sanoo Nato-jäsenyyden edellyttävän kansanäänestystä. Onhan tämä hauskaa, että samaan aikaa kuin demarit porhaltavat gallupeissa kokkareiden ohi, kokoomuksessa käydään sisäistä valtataistelua näin lähellä vaaleja.

Tässä kohdin sentään Stubbilla on homma hanskassa ja ymmärtää miten pitää toimia. Sen sijaan Kokoomuksen veteraaniryhmältä todella ajattelemattomia ulostuloja. Kansa valittaa, että Kokoomus on ylimielinen ja sitten yhdestä suusta todetaan kuinka täytyy kuunnella enemmän kenttää. Samaan aikaan heitetään kuitenkin tällaisia lausuntoja, jotka sotivat kentän kuuntelemista vastaan. No itseppähän kuoppaansa kaivavat.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tässä kohdin sentään Stubbilla on homma hanskassa ja ymmärtää miten pitää toimia. Sen sijaan Kokoomuksen veteraaniryhmältä todella ajattelemattomia ulostuloja. Kansa valittaa, että Kokoomus on ylimielinen ja sitten yhdestä suusta todetaan kuinka täytyy kuunnella enemmän kenttää. Samaan aikaan heitetään kuitenkin tällaisia lausuntoja, jotka sotivat kentän kuuntelemista vastaan. No itseppähän kuoppaansa kaivavat.

Jos nyt ei ajattele puoluepoliittisesti niin nykyisessä eurooppalaisessa turvallisuuspoliittisessa tilanteessa suurin piirtein viimeinen taho, jonka pitäisi päättää Suomen Nato-jäsenyydestä, ovat suomalaiset äänestäjät. Toki voi olettaa, että hekin kääntyisivät järkeville linjoille, jos poliittisessa eliitissä syntyy konsensus, mutta silti riski on liian suuri jättää asia sattuman varaan hyvin hitaaseen ja monipolviseen prosessiin. Nykyisessä Euroopan tilanteessa Suomen Nato-jäsenyys ei enää ole mikään rutiiniasia: jos jäsenyys on enää mahdollinen ja jos syntyy riittävä yksimielisyys sen hakemisesta (kumpikin yhä epätodennäköisempiä vaihtoehtoja) niin homma on hoidettava melkoisen nopeasti ja virtaviivaisesti.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
http://www.paavovayrynen.fi/2014/12/15/keskusta-on-sinivalkoisella-kokoomus-ruskealla-vyohykkeella/

Paavo Väyrynen blogissaan käy läpi Alex Stubbin ulkopoliittisia kannanottoja vuosien varrelta ja osoittaa hyvin kuinka Stubb on syyllistynyt sooloiluun ja Suomen linjan veneen keikuttamiseen.

Elokuussa 2008 Stubb väitti vastoin tosiasioita, että Venäjä oli 080808 aloittanut sodan Georgiaa vastaan. Hän tulkitsi tämän osoittaneen, että Venäjä on agressiivinen ja laajentumishaluinen suurvalta ja esitti, että Suomen tulisi tästä syystä liittyä sotilasliitto Natoon. Ulkopolitiikan muu johto irtisanoutui näistä lausunnoista.

Alexander Stubb toimi ulkomaankauppaministerinä, kun kiista Itäisen kumppanuuden ohjelmaan liittyneestä assosiaatiosopimuksesta johti hauraan Ukrainan valtion hajoamiseen, sisällissotaan ja kansainväliseen kriisiin. EU ryhtyi asettamaan sanktioita Venäjälle ja Ukrainan keskusvallasta eroon pyrkineille separatisteille.


Lainaukset Paavon blogista.

Varsinkin ensimmäisestä tulee mieleen Johan B. Meidän tuleva ulkoministeri. Nyt pelataan Moskova korttia kunnolla.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Varsinkin ensimmäisestä tulee mieleen Johan B. Meidän tuleva ulkoministeri. Nyt pelataan Moskova korttia kunnolla.

Kyllä Väykkä on ihan oikeassa tuossa. Tosiasiallisesti Georgian sota sai alkunsa, kun Georgian armeija hyökkäsi 7.8.2008 Etelä-Ossetian pääkaupunkiin Tskhinvaliin. Seuraavana päivänä Venäjän federaation taktinen osasto teki vastahyökkäyksen saarrettujen eteläossetialaisten ja venäläisten tueksi. Lisäksihän maat eivät missään vaiheessa virallisesti olleet sodassa, vaan koko kriisin ajan pidettiin yllä diplomaattisuhteita.

Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjän–Georgian_sota
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä Väykkä on ihan oikeassa tuossa. Tosiasiallisa.esti Georgian sota sai alkunsa, kun Georgian armeija hyökkäsi 7.8.2008 Etelä-Ossetian pääkaupunkiin Tskhinvaliin...


Elokuun alussa 2008 ossetialaiset separatistit ampuivat kranaatteja georgialaisiin kyliin...

Lainaus Wikipediasta.

Neuvostoliiton mukaan 26. marraskuuta 1939 sen alueella sijaitsevassa Mainilan rajakylässä Valkeasaaressa oli kuollut neljä harjoituksissa ollutta rajajoukkojen sotilasta Suomen puolelta tulleeseen tykki- ja heitintuleen

Lainaus Wikipediasta.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat

Elokuun alussa 2008 ossetialaiset separatistit ampuivat kranaatteja georgialaisiin kyliin...

Lainaus Wikipediasta.

Niin? Oletko siis edelleen sitä mieltä, että Stubbin määritelmä sodan alun suhteen oli oikea ja Väyrynen väärässä?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin? Oletko siis edelleen sitä mieltä, että Stubbin määritelmä sodan alun suhteen oli oikea ja Väyrynen väärässä?

Näissä tilanteissa määritelmät vaihtelevat maailmanpoliittisen tilanteen ja kirjoittajien mukaan. Georgian sotaa edellisi separatistien tulitus, historia kertoo aikanaan oikean tulkinnan. Paavo I tulkitsee asiaa oman agendan mukaisesti ja sinä myötäilet, koska se on sinun maailmankuvasi vahvistamisen kannalta tärkeää.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Näissä tilanteissa määritelmät vaihtelevat maailmanpoliittisen tilanteen ja kirjoittajien mukaan. Georgian sotaa edellisi separatistien tulitus, historia kertoo aikanaan oikean tulkinnan. Paavo I tulkitsee asiaa oman agendan mukaisesti ja sinä myötäilet, koska se on sinun maailmankuvasi vahvistamisen kannalta tärkeää.

Niin, minun ja Väyrysen tulkinta sodan aloittajasta on yhtenevä Euroopan Unionin, YK:n turvallisuusneuvoston enemmistön, Venäjän ja Georgian silloisen opposition kanssa. Sinun ja Stubbin tulkinta on yhtenevä Yhdysvaltojen ja Georgian silloisen hallituksen kanssa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tässä kohdin sentään Stubbilla on homma hanskassa ja ymmärtää miten pitää toimia. Sen sijaan Kokoomuksen veteraaniryhmältä todella ajattelemattomia ulostuloja. Kansa valittaa, että Kokoomus on ylimielinen ja sitten yhdestä suusta todetaan kuinka täytyy kuunnella enemmän kenttää. Samaan aikaan heitetään kuitenkin tällaisia lausuntoja, jotka sotivat kentän kuuntelemista vastaan. No itseppähän kuoppaansa kaivavat.

Njaa, vähän saa kukin tahollaan miettiä, että miten näitä juttuja ja uutisia tulkitsee. Olin itse kyseisessä tilaisuudessa paikalla ja tämä "mestarit areenalla"-henkinen tilaisuus olikin niin täynnä, etteivät kaikki mahtuneet sisään.

Paikalla ei puhuttu sen kummemmin puoluepolitiikkaa, vaan Salolaisen kaltaiset henkilöt - joiden henkilökohtainen kanta Natoon ja moneen muun asiaan pitäisi olla kyllä kaikkien tiedossa - siellä vähän kertoivat mielipiteitään Venäjään ja turvallisuuspolitiikkaan liittyen.

Ben oli tietysti muutenkin maltillisin tilaisuudessa - as always - mutta jokainen voi miettiä tekeekö Ben hirveästi harkitsemattomia juttuja politiikassa (toisin kuin vappunaamari-gaten aikaan Espalla, heh) jne. Mielestäni oli ihan virkistävää, että joku kertoi kantansa suoraan, ei puhuttu kultakorteista eikä Nato-optioista.

Tietyn rajan yli muuten tämä keskustelu on mennyt, kun täällä on nostettu jotain Paavo Väyrysen kommentteja todisteeksi ulkopolitiikan nykytilasta ja mm. Georgian sodasta. Jatkis on asiallinen foorumi, toki välillä roiskuu, mutta mielestäni nyt menee jo vähän överiksi.
 
Viimeksi muokattu:

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Yllättävää tuo Kanervan, Kekkosen vanhan saunakaverin, takin hypistely. En syytä takinkäännöstä enkä todellakaan opportunismista, olisiko ETYJ:n hommissa hän vain kokenut turvallisuuspoliittisen valaistumisen?

Voi Kirsi, Kirsi Piha. Miksi jätit Isänmaamme ( ja puolueen) tulevaisuuden epävarmuuteen?
Maalliset houkutukset ja helppo elämä veivät sinut harhateille, mutta ei ole liian myöhäistä tulla takaisin. Pelasta!
 

Fordél

Jäsen
Njaa, vähän saa kukin tahollaan miettiä, että miten näitä juttuja ja uutisia tulkitsee. Olin itse kyseisessä tilaisuudessa paikalla ja tämä "mestarit areenalla"-henkinen tilaisuus olikin niin täynnä, etteivät kaikki mahtuneet sisään.

Ei tarvitse edes pohtia miten niitä pitäisi tulkita vaan riittää ihan kun näkee nämä uutiset ja tietää kuinka enemmistö haluaa kansanäänestystä ja kuinka kansan tahdon kuulemetta jättäminen nähdään ylimielisyytenä. Kuitenkin kaikki muut puolueet ja presidentti taitavat yhtenäisesti toitottaa, kuinka NATO-jäsenyys ratkaistaan lopulta kansanäänestyksellä. Ei tällaiset lausunnot ainakaan paranna mielikuvia Kokoomuksesta.

Mun mielestä toi A-talk keskustelu oli hyvä ja siellä tuli paljon hyviä juttuja esiin siitä, miksi Stubbin johtamalla kokoomuksella on vaikeaa. Ja kun katsotaan Kokoomuksen johtajia pidemmällä tähtäimellä, huomataan, että Stubb näyttää sopivan jatkumoon. Suomisen jälkeen tuli heikko ja lyhytaikainen pj. Salolainen, jota seurasi vahva Niinistö. Saukkia seurasi taas lyhyaikainen ja heikko pj. Itälä, jonka jälkeen tuli niin ikään vahvaksi puheenjohtajaksi kasvanut Katainen. Ilmeisesti nyt on taas käsillä lyhytaikainen ja heikko pj. Stubb. Kokoomuksessa (kuten ei välttämättä muissakaan puolueissa) ei ole ollut viime vuosikymmeniä siis helppoa tulla korvaamaan pitkäaikaista puheenjohtajaa. Jatkumo jatkaa toistamistaan, kun seuraavaksi valitaan vahvaksi ja pitkäaikaiseksi puheenjohtajaksi Vapaavuori.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Lähestyvät vaalit aiheuttavat kovia paineita Kokoomukselle varsinkin kun gallupit näyttävät että oppositio on edessä. Veikkaan että tammikuun loppuun mennessä Stubb vaihtuu Vapaavuoreen. Tämä on ihan puhtaasti oma veikkaus ja muutaman muun.
 

Fordél

Jäsen
Lähestyvät vaalit aiheuttavat kovia paineita Kokoomukselle varsinkin kun gallupit näyttävät että oppositio on edessä. Veikkaan että tammikuun loppuun mennessä Stubb vaihtuu Vapaavuoreen. Tämä on ihan puhtaasti oma veikkaus ja muutaman muun.

Näin ei tule todellakaan tapahtumaan. Vaatisi ylimääräisen puoluekokouksen, joka pitäisi kutsua koolle vähintään kolme viikkoa ennen kokousta. Eli ihan kohta puolin pitäisi olla todella kova paine Stubbin vaihtamiseen. Tällaista painetta ei ole nyt nähtävissä missään. Huolestuneet kannanotot eivät vielä riitä. Kokoomus menee Stubbin johdolla vaaleihin ja todennäköisesti jatkaa Stubbin johdolla ellei tulos ole aivan katastrofaalinen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ahaa. Venäjä oli siis Georgiassa 2008 sankari. Taitaapi olla Krimissä myös kun menivät puolustamaan Ukrainen venäläisiä. Voi luoja.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Näin ei tule todellakaan tapahtumaan. Vaatisi ylimääräisen puoluekokouksen, joka pitäisi kutsua koolle vähintään kolme viikkoa ennen kokousta. Eli ihan kohta puolin pitäisi olla todella kova paine Stubbin vaihtamiseen. Tällaista painetta ei ole nyt nähtävissä missään. Huolestuneet kannanotot eivät vielä riitä. Kokoomus menee Stubbin johdolla vaaleihin ja todennäköisesti jatkaa Stubbin johdolla ellei tulos ole aivan katastrofaalinen.

Palataan tähän helmikuussa. Gallupit on galluppeja, ei ehkä kannata vetää niistä suuria johtopäätöksiä, mutta jos kannatusluvut jatkavat laskuaan niin uskon että jotain on Kokoomuksessa tehtävä. Paine tulee kentältä ja Etelärannasta sekä Kokoomuksen "vanhalta kaartilta". Tottakai tällä hetkellä suurin osa sanoo että seisovat Stubbin takana, mutta maailma muuttuu nopeasti nykyään ja asiat sen mukana. Olet todennäköisesti oikeassa, vaaleihin mennään Stubukalla, mutta uskon että mitä tahansa ehtii vielä ennen huhtikuuta tapahtua.
 

Fordél

Jäsen
Palataan tähän helmikuussa. Gallupit on galluppeja, ei ehkä kannata vetää niistä suuria johtopäätöksiä, mutta jos kannatusluvut jatkavat laskuaan niin uskon että jotain on Kokoomuksessa tehtävä. Paine tulee kentältä ja Etelärannasta sekä Kokoomuksen "vanhalta kaartilta". Tottakai tällä hetkellä suurin osa sanoo että seisovat Stubbin takana, mutta maailma muuttuu nopeasti nykyään ja asiat sen mukana. Olet todennäköisesti oikeassa, vaaleihin mennään Stubukalla, mutta uskon että mitä tahansa ehtii vielä ennen huhtikuuta tapahtua.

Palataan mieluusti helmikuussa, kun Stubb on vielä puheenjohtaja. Nykytilanteesta on vielä pitkä matka ylimääräiseen puoluekokoukseen. Sellaista ei nähdä ennen vaaleja. Lisäksi kannattaa muistaa kaiken tämän keskellä kaksi seikkaa, jotka tulevat parantamaan Stubbin tilannetta:

1. Kokoomuksen kannattajat palaavat varmasti ruotuun eduskuntavaaleissa tai ainakin äänestävät vaaleissa todennäköisemmin
2. Stubb osaa vetää hyviä kampanjoita. Nousi puheenjohtajaksikin altavastaajana. Tuskin nousee Keskustan ohi, koska takamatka on niin suuri, mutta se kuuluisa torjuntavoitto (toiseksi suurin puolue vaikka 19 % kannatuksella) on täysin realistinen vaihtoehto.

Sen sijaan, että Kokoomus tulisi vaihtamaan ennen vaaleja puheenjohtajaa, se tulee terävöittämään toimintaansa ja vaihtamaan strategiaansa sekä toimintatapoja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös