Kokoomus

  • 1 663 284
  • 13 375

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Suomessahan pyritään asuttamaan maahanmuuttajat ja pakolaiset mieluiten Helsinkiin koska siellä on kalleinta asua ja elää. Se että Kemijärvellä ja Kuusankoskella olisi kokonaisia kaupunginosia tyhjillään, kerrostaloineen, ei käy päinsä sillä sehän olisi mamubisneksestä pois. Pitää muistaa että moni hyötyy siitä että näitä laitetaan kaikkein kalleimmille paikoille asustelemaan.

Itse olen sitä mieltä että jokainen, pakolainen, mamu tai kotimainen alkoholisti asuu siellä missä halvinta veronmaksajille.
 
Hyvä postitus. Komppaan.

Paitsi että "vyönkiristys" on erikoinen termi maassa, jossa menot ovat nouisseet viimeisen kahden ja puolen vuoden aikanakin lähes 10 Miljardilla.

http://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/
Olemme pyörähtäneet tämän kierroksen aiemminkin, mutta en muista mitä silloin vastasit. Miksi näytät aina tuon käppyrän, jossa näkyy vain julkiset menot, etkä saman propagandayhdistyksen tätä käppyrää jossa näkyy julkisten menojen kanssa samaa tahtia kasvaneet julkiset tulot.

Vaikka eihän sillä vastauksella väliä ole, sillä kaikki me sen tiedämme.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Olemme pyörähtäneet tämän kierroksen aiemminkin, mutta en muista mitä silloin vastasit. Miksi näytät aina tuon käppyrän, jossa näkyy vain julkiset menot, etkä saman propagandayhdistyksen tätä käppyrää jossa näkyy julkisten menojen kanssa samaa tahtia kasvaneet julkiset tulot.

Vaikka eihän sillä vastauksella väliä ole, sillä kaikki me sen tiedämme.

No mistäköhän ne tulot kertyvät? Onko sinun mielestäsi Suomen veroaste (ensi vuonna 46.2%) kilpailukykyinen? Minusta ei ole, kun yksityisen sektorin työpaikkoja häviää vähintään 20.000 kappaleen vuosivauhdilla.

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Verotuotot/Veroaste/

OECD-maiden veroasteeseen meillä on sellainen 12 prosenttiyksikön ero. Ja EU-aluellakin olemme jo kärjessä. Ajatteletko, että näin voidaan jatkaa kovinkin pitkään... tällä menotasolla ja jatkuvilla veronkiristyksillä (mikä saa pääomat ja yritykset Suomesta pakoon)?

Verokertymä kasvaa tietysti myös siten, että valtion velkaa paisutetaan ja nostetaan julkisen sektorin palkkoja (niinkuin ollaan tehty). Yksityisen sektorin ja teollisuuden verokertymä sen sijaan on ollut dramaattisessa laskussa jo vuosia. Mutta vasemmistolaisillehan tällä ei ole eroa, kun ne fyrkat otetaan pankkiautomaatista.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Miten ja millä sosialisti elvyttää? Kiristetään tietenkin työn verotusta sekä lisätään yrittäjyyden kustannuksia. Ihan vaan jotta kaikilla olisi yhtä paskat oltavat, ahkerilla ja patalaiskoilla.
 
No mistäköhän ne tulot kertyvät? Onko sinun mielestäsi Suomen veroaste (ensi vuonna 46.2%) kilpailukykyinen? Minusta ei ole, kun yksityisen sektorin työpaikkoja häviää vähintään 20.000 kappaleen vuosivauhdilla.

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Verotuotot/Veroaste/

OECD-maiden veroasteeseen meillä on sellainen 12 prosenttiyksikön ero. Ja EU-aluellakin olemme jo kärjessä. Ajatteletko, että näin voidaan jatkaa kovinkin pitkään... tällä menotasolla ja jatkuvilla veronkiristyksillä (mikä saa pääomat ja yritykset Suomesta pakoon)?
On se minusta suhteellisen kilpailukykyinen verrattuna sellaisiin kilpailijoihin joiden julkisen talouden rakenne (ilmainen koulutus, terveydenhuolto, jne) on vertailukelpoinen. OECD-maiden keskiarvoon on turha verrata, se on vähän kun vertaisit omaa Corollaasi naapurin Ladaan, ja tuskailisit kun naapuri on saanut autonsa niin helvetisti halvemmalla.
http://tietotrendit.stat.fi/static/media/uploads/tietotrendit_2013/tt_1_2013/taloustrendit.png

Totuus on varmaan jossain tuolla IMD:n ja WEF:n lopputuleman välimaastossa:
http://www.etla.fi/wp-content/uploads/ETLA-B263-kuviot-taulukot.pdf
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Miten ja millä sosialisti elvyttää? Kiristetään tietenkin työn verotusta sekä lisätään yrittäjyyden kustannuksia. Ihan vaan jotta kaikilla olisi yhtä paskat oltavat, ahkerilla ja patalaiskoilla.

Juuri näin. Suomi on täysin vasemmistolaisuuden ja kateuden mädännyttämä maa. Nyt kun 10 Miljardin "jakovara" on kansantaloudesta kadonnut, ei olla vieläkään valmiita mihinkään menojen järkeistämisiin.

Huvittavaa, että YLE taannoin uutisoi mediaanipalkkojen nousua 2 edellisen vuoden ajalta hyvänä uutisena. Jos lukijalla olisi ollut vähänkään älliä päässä, hän olisi katsonut Tilastokeskuksen sivuilta suoraan, että julkisyhteisöjen velka oli noussut täsmälleen samassa suhteessa. Hienoa verokertymän kasvua tosiaan. Kaikki velaksi. :D
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niin, tässä nyt unohdetaan taas tausta. Suomi velkaantui hyvin nopeassa tahdissa vuoden 2008 finanssikriisistä alkaen - ja tälläkin hetkellä julkinen velka on pienempi kuin vaikkapa taloutensa hyvin hoitavassa Saksassa. Se että EU:lla on 60 % suosituksensa, ei tarkoita, että niitä pitäisi pilkuntarkasti tuijottaa - ei kukaan muukaan tuijota. Julkinen talous on eri asia kuin yksityinen talous jälleen kerran. Se taas että meidän työllisyystilanteemme on mikä on, ei johdu etupäässä mistään palkoista vaan etupäässä Suomea poikkeuksellisen rajusti koetelleesta teollisuuden rakennemuutoksesta (IT-ala ja paperi) ja Euroopan talouden tilasta. Toki minusta hallituksen työllisyyspolitiikkaakaan ei voi kiitellä, mutta sekin on vain yksi tekijä. Eri asia on sitten pitkän aikavälin huoltosuhde yms. haasteet, mutta mitään paniikkia tässä ei ole syytä lietsoa.

Heh ja muistetaan nyt viime laman opetukset: Suomi elvytti vähemmän kuin Ruotsi - ja täällä työttömyys käväisi osin tästä johtuen paljon kovemmissa lukemissa. Minä olen edelleen sitäkin mieltä, että Vanhasen kakkonen teki oikein elvyttäessään, koska ilman sitä talouden syöksykierre - ja siten työttömyys saattaisivat olla syvempiä. Toki: Suomi on oleellisesti valuuttaratkaisunsa ja EU:n sisämarkkinoiden kautta sidoksissa Euroopassa harjoitettavaan talouspolitiikkaan ja oleellista olisi, että Euroopassa lähdettäisiin nykyistä elvyttävämpään politiikkaan (Saksa myös). Tämän alkaa vähitellen Olli Rehnkin tajuamaan.

Oli se jotenkin surkuhupaisaa taas eilen Ylen uutisissa seurata, kuinka Anders Borg poseerasi Wahlroosin ja Vartiaisen kanssa. Puhumattakaan siitä viime viikon "talouskeskustelusta". Sitten on vielä Isokallio kertomassa "totuuksia" perjantain jälkiviisaissa.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Tauno Matomäen mukaan suurin tekijä teollisuuden näinkin nopeaan "rakennemuutokseen" oli Viherkokoomuksen energiaverotus. Syrjäisenä sijaintina halpa sähkö kompensoi aikaisemmin korkeampia kuljetuskustannuksiamme.,Piiperöinnillä, Vihreillä verouudistuksilla ja kaiken maailman rikkidirektiiveillä ollaan saatu omat työpaikkamme ulosmitatuiksi ja paha & saastuttava teollisuus ajettua maihin, joissa ei välitetä hevon v...uakaan mistään Kioton sopimuksista, Eli työpaikat menivät ja kasvihuoneilmiölle annettiin lisää vauhtia.

Voi olla, että rakennemuutos olisi tullut joka tapauksessa, mutta tällä viherhulluudella se saatiin ennätysnopeasti. Matomäki sanoi aivan suoraan, että Suomi ei nykyisellä verotuksella ole lainkaan kiinnostava kohde investoinneille.

Mutta jälleen kerran, sitä saa mitä äänestää.
 
Tauno Matomäen mukaan suurin tekijä teollisuuden näinkin nopeaan "rakennemuutokseen" oli Viherkokoomuksen energiaverotus. Syrjäisenä sijaintina halpa sähkö kompensoi aikaisemmin korkeampia kuljetuskustannuksiamme.,Piiperöinnillä, Vihreillä verouudistuksilla ja kaiken maailman rikkidirektiiveillä ollaan saatu omat työpaikkamme ulosmitatuiksi ja paha & saastuttava teollisuus ajettua maihin, joissa ei välitetä hevon v...uakaan mistään Kioton sopimuksista, Eli työpaikat menivät ja kasvihuoneilmiölle annettiin lisää vauhtia.

Voi olla, että rakennemuutos olisi tullut joka tapauksessa, mutta tällä viherhulluudella se saatiin ennätysnopeasti. Matomäki sanoi aivan suoraan, että Suomi ei nykyisellä verotuksella ole lainkaan kiinnostava kohde investoinneille.

Mutta jälleen kerran, sitä saa mitä äänestää.
Vai Tauno Matomäen... Kokonaisveroastetta laskettiin 90-luvun puolen välin 47:stä edellisen vuosikymmenen lopun 42:een, mutta rakennemuutoksen syynä muka liian korkea verotus. Tuohan on vähän sama kun kyselisit vastaavaa analyysiä Pentti Linkolalta, ihan sama mitä tapahtuu niin aina kaikki on päin helvettiä ja syynä ahne ihminen jonka pitäisi kuolla pois tai vähintäänkin lopettaa kaikki taloudellinen toiminta. Tunnustaisit nyt kuten kaikki tolkun ihmiset myös lähes koko poliittisen kentän oikea laita mukaan lukien, ettei teollisuuden rakennemuutokseen olisi voitu juuri vaikuttaa minkään valtakunnan politiikalla. Nokia ei pärjännyt bisnesajattelussa kilpailijoilleen sitten alkuunkaan, investointitavaroiden ostajilta loppui investointikyky globaalin finanssikriisin iskiesssä, ja paperiteollisuus romahti kysynnän hiipuessa kriittisillä markkina-alueilla.

Se on totta, että suhteessa kilpailijoihin kustannuskilpailukyky on finanssikriisin alusta tähän päivään hieman heikentynyt verotuksen kiristämisen johdosta, mutta kukapa olisi voinut silloin niitä päätöksiä tehdessä tietää, että talous ei vuosikymmeneen tule elpymään edes kriisiä edeltävälle lähtötasolle. Niinpä, ei kukaan. Ja toisaalta vähintään yhtä suuri virhe kustannuskilpailukyvyn kuristamisen kanssa oli kysyntälaman aktiivinen syventäminen. Mutta sekin päätös tehtiin ajassa, kyllähän se nyt helppo jälkiviisaana on sormella osoitella. Tosin sulta ei onnistu sekään, sormesi osoittaa aina samaan paikkaan riippumatta siitä mitä reaalimaailmassa tapahtuu.

Noita sun juttuja rankempia yksinkertaistuksia taloudesta saa kyllä etsiä kissojen ja koirien kera. Ja jos sellaisia löytää, niin yleensä äärivasemmistosta. Sulle kelpaa ihan mitkä tahansa madonluvut ja väitteet sokeana toisteltaviksi tuon propagandasi ajuriksi. Sitten kun ne ammutaan alas niin saatat hiljentyä, mutta kuukauden päästä samat jutut toistuu taas. Ihme ettet nyt muistanut mainita mitään julkisen sektorin koosta. Tai ehkä huomasitkin, kuinka nolosti presidentti Niinistölle kävi.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Oli se jotenkin surkuhupaisaa taas eilen Ylen uutisissa seurata, kuinka Anders Borg poseerasi Wahlroosin ja Vartiaisen kanssa. Puhumattakaan siitä viime viikon "talouskeskustelusta". Sitten on vielä Isokallio kertomassa "totuuksia" perjantain jälkiviisaissa.

Nopeana kommenttina tähän: Olisiko se mitenkään voinut olla Yleltä provosoivasti leikattu kohtaus? Wahlroos niin antoisa, mielipiteitä herättävä kohde.

Tietysti on harmittavaa, jos eläkeläinen Isokallio saa puhua verovaroilla kustannetussa mediassa.
Voi kuinka me kaivataankaan vanhoja aikoja, punamultaa ja poliittisesti korrektia Yleä.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
@kahden suunnan sentteri: Teille vasemmistolaisille on turha esittää mitään lukuja, tilastoja ja faktoja, kun ne kuitenkin ovat teidän mielestänne kaikki väärennöksiä. Et sinä mitään ole tässäkään keskustelussa "ampunut alas", vaan laittanut sormet korvillesi ja lässyttänyt vasemmistojargonia.

Se, että 150.000 teollista työpaikkaa on hävinnyt (lue: teidän sossuporsastelunne maksumiehiä) ei tunnu missään. Otetaan vaan lisää velkaa ja jatketaan niinkuin ennenkin, menoja ja tulonsiirtoja jatkuvasti kasvattamalla.

Presidentti Niinistö puhui täyttä asiaa, mutta vasemmistohörhöt vääntelivät ja kääntelivät senkin faktan päälaelleen ja tarttuivat johonkin naurettavaan terminologiaan. Tilastokeskuskin sortui samaan, koska pelkää omien suojatyöpaikkojensa puolesta. Niin todennäköisesti sinäkin.

Financial Timeskin varmaan vain kirjoittelee näitä juttuja "oman propagandansa ajuriksi" ja kauhistelee Suomen valtavaa julkista sektoria aivan turhaan? Varmaan näin. Ole vahva uskossasi.

Suomi on Euroalueen sairas mies
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Ja heittäkääpäs hyvä arvio sitä, mitä tulee tapahtumaan, jos julkista sektoria ruvetaan karsimaan, Pihalle pistetään opettajia, lapionvarsimiehiä jne. Jäljelle jää hirveä määrä ties mitä kulttuurijohtajia, kulttuurivastaavia, kulttuuriohjaajia ja kaikenlaisia muita henkilöitä jotka toimivat hyvin palkatuissa johtotehtävissä puoluekirjansa ansiosta.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Jep. Ja kohta tulee taas joku vassari itkemään sitä iänikuista Demarijargonia , "että hoitajilta ja poliiseiltako te sydämettömät siat leikkaisitte"? "Lopettaisitteko lapsilta koulut, terveydenhuollon ja jättäisitte ihmiset kuolemaan leikkauspöydille"? Ja niin edelleen...

Jospa aloitettaisiin ensin näiden perkaamisesta:

- Verohallinnossa 5 300 työntekijää
- Kelassa 6 097
- Ely-keskukset 4 000
- Ylessä 3 100
- VTT:ssä 2 644
- Aluehallintovirasto Avissa 1 200
- THL:llä 1 300
- Ilmatieteenlaitoksella 677
- Evirassa 735
- SYKE:ssä 700
- Geologian tutkimuskeskus 610
- Hallinnon tietotekniikkakeskuksessa 450
- Kilpailu- ja kuluttajavirastossa 140
- Trafissa 500
- MTT:llä (Maa- ja elintarviketalouden tutkimuskeskus) 750

Ja tässä oli vain pieni raapaisu paperinpyörittäjien määrästä...
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ensiksi pitäisi yksinkertaistaa lakeja, ja poistaa noilta virastoilta turhat tehtävät. Jos vain juustohöylällä leikataan, leikkaukset kohdistuvat yhtä lailla tarpeellisiinkin funktioihin.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Jep. Ja kohta tulee taas joku vassari itkemään sitä iänikuista Demarijargonia , "että hoitajilta ja poliiseiltako te sydämettömät siat leikkaisitte"? "Lopettaisitteko lapsilta koulut, terveydenhuollon ja jättäisitte ihmiset kuolemaan leikkauspöydille"? Ja niin edelleen...

Jospa aloitettaisiin ensin näiden perkaamisesta:

Nämä sun listaukset alkavat muistuttaa Thatcherismia. Kuinka moni noista nyt sitten on turhia? Siis jos niitä turhia palveluita on, niin ilman muuta niitä pitää siinä vaiheessa karsia, kun tästä lamasta on noustu. Mutta nyt tulee semmoinen kuva, että kaikki julkisrahoitteinen työ olisi lähtökohtaisesti huonoa ja turhaa. Siihen suuntaan ei kannata mennä.

Velan määrän suhteen meillä ei sinällään ole vielä yhtään mitään ongelmia, mutta hälyttävää on lähinnä syömävelan määrän hyvin nopea kasvu. On olemassa riski, että ellemme saa tulojamme kasvamaan, niin velan kasvu karkaa käsistä. Vaara on olemassa, mutta asia on tiedostettu, joten emme ole kokonaan toivoa vailla.

Kansakuntana meitä itseasiassa rasittaa enemmän tunnollisuutemme, kuin se että olisimme liian innokkaita velan ottajia. Jos vertaamme kansalaisten talousasenteita ruotsalaisten vastaaviin, niin onhan ero valtava. Ruotsalaiset ovat esimerkiksi lähes kokonaan tyrmänneet ajatuksen, että asunnot pitäisi joskus maksaa. He maksavat ainoastaan lainojen korot eivätkä ollenkaan lyhennyksiä. Suomessa päinvastoin yleisesti yritetään maksaa velka pois mahdollisimman nopeasti. Ruotsissa on esitetty, että ainakin n. kolmannes asunnon hinnasta pitäisi pyrkiä maksamaan elinaikanaan. Tämä ei ole oikein ottanut tulta, Ruotsissa maksetaan vain korkoja. Aikanaan Suomi oli ainoa maa joka maksoi sotakorvaukset täysimääräisinä. Hieno suoritus vain typeryyttä? Jälkiviisaasti voidaan sanoa, että typeryyttä, jos varsinaiset pääpukarit saivat maksujaan anteeksi, niin olisi pitänyt Suomenkin saada, ja näin olisi käynytkin ilman hurjaa kiirettä maksuissa.
Totuus lienee jossakin puolivälissä. Suomalaiset pelkäävät velkaa liikaa, ruotsalaiset liian vähän.

Avain tästä lamasta nousemiseen on jokatapauksessa toisaalta kulutuskysynnän kasvattamisessa ja toisaalta kadotettujen teollisten työpaikkojen korvaavien työpaikkojen löytämisessä. Kulukuri on järkevää ja tärkeää, mutta sen avulla ei lamasta nousta.

Vielä noista liian suurista energiaveroista sen verran, että ymmärrän kuinka tulojen lisäämiseksi paniikissa tehtiin tämäkin erehdys varsinkin, kun vihreät olivat halliituksessa heittämässä kapuloita talouden rattaisiin. Mutta tästä lamasta nouseminen edellyttää, ettei vastaavia kilpailukykyä entisestään nitistäviä haittaveroja enään keksitä ainakaan seuraavaan viiteen - kymmeneen vuoteen. Eli meidän on toivottava, että vihreiden lisäksi myös kokoomus pysyy oppositiossa kunnes tästä noustaan. Kokoomus kilpailee paljolti vihreiden kanssa pääkaupunkiseudun piipertäjien äänistä ja sen takia sen politiikka on pakosta ympäristö- ja energia-asioissa taloutta kuristavaa.
 
Viimeksi muokattu:
@kahden suunnan sentteri: Teille vasemmistolaisille on turha esittää mitään lukuja, tilastoja ja faktoja, kun ne kuitenkin ovat teidän mielestänne kaikki väärennöksiä. Et sinä mitään ole tässäkään keskustelussa "ampunut alas", vaan laittanut sormet korvillesi ja lässyttänyt vasemmistojargonia.

Presidentti Niinistö puhui täyttä asiaa, mutta vasemmistohörhöt vääntelivät ja kääntelivät senkin faktan päälaelleen ja tarttuivat johonkin naurettavaan terminologiaan. Tilastokeskuskin sortui samaan, koska pelkää omien suojatyöpaikkojensa puolesta. Niin todennäköisesti sinäkin.

Financial Timeskin varmaan vain kirjoittelee näitä juttuja "oman propagandansa ajuriksi" ja kauhistelee Suomen valtavaa julkista sektoria aivan turhaan? Varmaan näin. Ole vahva uskossasi.

Suomi on Euroalueen sairas mies
Niin, sinullehan kaikki, kokoomus mukaan lukien, ovat vasemmistolaisia, ja kaikki sellaiset faktiset toteamukset talouden realiteeteista jotka eivät tue sinun väitteitäsi vasemmistojargonia. Kysy vaikka pääministeriltä tai presidentiltä, tai lähes keltä tahansa ekonomistilta, niin samanlaisen totuudenmukaisen, sinusta sitten ilmeisesti vasemmistolaisen, jälkikatsauksen sieltä saat kuin minulta.

Tilastokeskus ei suinkaan sortunut terminologiaan, vaan kertoi varsin selkeästi miksi tuo julkista sektoria sylkykuppinaan käyttävän porukan suosima madonluku kuvaa julkisen sektorin kokoa, jota sillä yritetään kuvata, todella kehnosti. Jos kommenttisi siihen on "ovat huolissaan suojatyöpaikoistaan", niin taidat trollata.

Valitettavasti tuo viittaamasi Financial Timesin juttu ei enää ole luettavissa, mutta linkkaamassasi referaatissa todetaan myös nykyisen "euroalueen sairas mies" diagnoosin syyksi, ei suinkaan viherkokoomuksen tai vasemmistohörhöjen politiikkaa, vaan yllätys yllätys: "FT:n mukaan osa syistä Suomen vaikeuksiin on helppo tunnistaa: Nokia ja paperiteollisuus romahtivat, ja kaiken lisäksi Venäjän talous hiipuu."

Ei tässä kukaan väitä etteikö talous ongelmissa olisi, mutta täytyy tunnustaa ongelmien oikea syy ja yrittää löytää niille ratkaisu. Yrität esittää syyksi jotain ihan muuta ja ratkaisun kanssa on vähän niin ja näin. On hienoa että pääset jo lähemmäksi konkreettisia leikkausehdotuksia listaamalla noita työntekijöiden määriä. Sitten kun vielä erittelet mitä tehtäviä sieltä poistetaan ja paljonko näistä tulee säästöjä, niin aletaan pääsemään johonkin. Käsienheiluttelu kun ei suomen velkataakkaa kevennä yhtään.

Sen verran täytyy nyt ihan aidosti vasemmistohörhöillä, että tulisi etsiä sellaisia leikkauksia jotka eivät lisää yhteiskunnan eriarvoisuutta tai heikennä kaikista heikko-osaisimpien peruspalvelutasoa (terveydenhuolto, koulutus), sillä juuri näillä tekijöillä Suomi on poikkeuksellisen menestystarinansa luonut ja niin tulee olemaan jatkossakin. Jos sallit pienen lätkävertauksen tähän kohtaan, niin samoin kuin lätkässä, meidän väestöpohja on niin kapea, että huippupelaajat täytyy pystyä kaivamaan sieltä massasta, eikä se onnistu muuten kuin antamalla köyhienkin perheiden pojille mahdollisuus pelata. Ei meillä ole varaa siihen, että tulevaisuuden lahjakkuudet notkuvat vanhempiensa varallisuudesta johtuen tuomittuna suorittavaan työhön tai (lätkävertauksessa) pleikkarin ääressä, meidän täytyy itse pitää huoli siitä että se polku huipulle on auki ihan jokaiselle. Kokoomuksella tuskin tähän löytyy tahtotilaa.
 
On kannattavampaa perustaa yritys maahan, jossa ei tarvitse lykätä siiderinlipitystukiasia paikalliselle väestölle miljardien eurojen edestä vuosittain. Suomen poliitikot eivät tätä ongelmaa tule korjaamaan, koska aina löytyy riittävästi potentiaalisia äänestäjiä, jotka haluavat ilmaista rahaa itselleen.
Ilmeisesti tämä on vain yrittäjän henkilökohtaista kateutta (kateutta white trashille, vau), talouskasvuun tulonsiirroilla nimittäin ei (IMF:n mukaan) ole hidastavaa vaikutusta. Sen sijaan suuret tuloerot hidastavat kasvua.
http://www.talouselama.fi/uutiset/imfn tutkimus varallisuuden uusjako rikkailta koyhille ei hidasta talouskasvua/a2234879

(äläkä edes tartu tuohon "ellei sitä tehdä hyvin voimakkaasti", voidaan käydä tutkimus läpi ja todeta ettei missään ole vielä tehty "sitä hyvin voimakkaasti", imf vain "jostain syystä" katsoo tarpeelliseksi varoitella tällaisesta hypoteettisesta tilanteesta, kun lähti etsimään talouskasvua hidastavia tulonsiirtoja eikä löytänyt edes pohjoismaista)
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Presidentti Niinistö puhui täyttä asiaa...

Tuli tästä ihan sivuhuomiona mieleen eräs mielenkiintoinen pointti eilisestä A-studion yrittäjyysillasta. Kun keskustelussa kaivatiin konkretiaa näihin heittoihin, niin joku keskustelijoista totesi ääneen, että yksi mahdollisuus talouspolitiikan selkeyttämiseksi oli presidentin valtaoikeuksien lisääminen reippaasti.

Pakko sanoa, että olen samaa mieltä. On ihminen sitten vasemmistolainen, vihreä tai poroporvari, niin kyllähän tämä selkeyttäisi Suomen asemaa ihan helvetisti.

Ja ennen kaikkea on syytä muistaa, että presidentti-instituutiolla on erittäin vahva kannatus Suomessa, minä uskoisin ihmisten olevan suorastaan iloisia, jos presidenttiä valittaessa saataisiin samalla selkeyttä myös talouspolitiikan linjaan.
 
Tuli tästä ihan sivuhuomiona mieleen eräs mielenkiintoinen pointti eilisestä A-studion yrittäjyysillasta. Kun keskustelussa kaivatiin konkretiaa näihin heittoihin, niin joku keskustelijoista totesi ääneen, että yksi mahdollisuus talouspolitiikan selkeyttämiseksi oli presidentin valtaoikeuksien lisääminen reippaasti.

Viimeisin sekä talouspolitiikkaa osaava että valtaoikeuksia omaava presidentti oli Mauno Koivisto joka toimi 90-luvun laman aikana kulisseissa hyvin vahvasti. Manu on muuten itsekin sanonut tulleensa eläkkeellä ollessaan katumapäälle: oli edistämässä valtaoikeuksien riisumista mutta on todennut että siinä mentiin liian pitkälle. No, näillä nyt mennään.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Viimeisin sekä talouspolitiikkaa osaava että valtaoikeuksia omaava presidentti oli Mauno Koivisto joka toimi 90-luvun laman aikana kulisseissa hyvin vahvasti. Manu on muuten itsekin sanonut tulleensa eläkkeellä ollessaan katumapäälle: oli edistämässä valtaoikeuksien riisumista mutta on todennut että siinä mentiin liian pitkälle. No, näillä nyt mennään.

Ja minä olen ylipäätään miettinyt, että valtoikeuksien riisumisen lähtökohta ei ole tullut niinkään kansalta, kuin eduskunnalta ja puolueilta. Niitä mittareita ja galluppeja, mitä itse olen nähnyt, niin kansa arvostaa presidenttiyttä, uskoisin menevän heittämällä läpi, että nostettaisiin presidentin valtaoikeuksia - sikäli mikäli asiaa kansalta kysyttäisiin.

Toistan siis vielä kerran pääpointtini: presidentin valtaoikeuksien lisääminen toisi huomattavaa selkeyttä ja linjakkuutta tämän maan konsensuksen politiikkaan.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Usein on saanut kuulla varsinkin talousalan ammattilaisten suusta, että Koivisto on Suomen ylivoimaisesti kallein presidentti. Hänen toimintansa rahamarkkinoiden liian nopeaessa vapauttamisessa ja vahvan markan tukemisessa oli tuhoisaa Suomelle. En lähtisi antamaan diktaattorin oikeuksia kenellekään talousasioissa, vaikka se varmasti houkuttelevaa huonossa tilanteessa onkin.
 
Tilanne ei välttämättä ole kuitenkaan sama Pekka Saurilla, joka nostaa moninkertaista liksaa tuottamattomasta työstä ja joka on pienituloisen SOL:n siivoajan elätti.
En ole ainakaan täysin eri mieltä kanssasi. Jopa jokseenkin samoilla linjoilla kaikesta mitä sanot. (paitsi siitä imf:n propgandistisesta lauseesta jota oma tutkimuksensa johon se painettiin ei edes tue)

Tässä tullaan kuitenkin taas tähän toejoenveikkolaisen ja daespoolaisen talouskäsityksen "huonoon talouskasvuun" ja "hyvään talouskasvuun". Koska Pekka Sauri saa palkkansa valtion kassasta, johtaa hänen työpanoksensa yhteiskunnalle "huonoon kasvuun". Jos hän perustaisi konsulttiyhtiön ja tekisi tasan saman työpanoksen sen lukuun laskuttaen valtiolta tasan saman verran, olisi hänen työpanoksensa "hyvää kasvua".
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vasemmisto sitä ja vasemmisto tätä. Lespo-kommunistit tulevat ja syövät kaiken leivän ja tappavat naiset ja lapset. Ei kiinnosta joku libertarismi-kohkaaminen, jota netissä on loputtomiin. Tai sellaiset "viisaat" "taloustieteilijät" kuin Kalle Isokallio. Se mikä noin empiirisesti tiedetään on, että keynesiläisyys pitää edelleen täysin paikkaansa kysyntälamassa. Piti 30-luvulla, pitää nyt. Miksi emme harjoita Euroopassa keynesiläistä talouspolitiikkaa? Miksi emme?
 
Miksi emme harjoita Euroopassa keynesiläistä talouspolitiikkaa? Miksi emme?

Suurin syy lienee se ettei poliitikoilla ole koskaan ollut rohkeutta harrastaa keynesiläisyyden oppien mukaista verojenkiristys ja menojen leikkauspolitiikkaa silloin kun talous on noususuhdanteessa.

Käytännössä varsinkin Suomessa talouspolitiikka on aina ollut suhdanteita kärjistävää, ei tasaavaa. Vasemmisto-oikeisto -retoriikka on ummehtunutta vanhaa liturgiaa. Probleema on yhteinen koko poliittiselle kentälle.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Suurin syy lienee se ettei poliitikoilla ole koskaan ollut rohkeutta harrastaa keynesiläisyyden oppien mukaista verojenkiristys ja menojen leikkauspolitiikkaa silloin kun talous on noususuhdanteessa.

Ymmärrän sen, että tämä on ollut suuri ongelma. En vain tajua sitä, että miten asiaa auttaa tuhoisan ja väärän politiikan harjoittaminen laskusuhdanteessa? (Ja lisään miljoonannen kerran, että, kyllä, rakenteellinen syömävaje pitää silti eliminoida ja tehdä suuret rakennuudistukset mahdollisimman pikaisesti.)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös