Kokoomus

  • 1 597 330
  • 13 080

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
MTV3 näyttää suorana Laura Rädyn tiedotustilaisuuden klo 14. Nytkö se jo eroaa?
Ei eroa. Kuullaan kootut selitykset. Mitään väärää ei ole tehnyt ja pahoittelee hölmöjä puheitaan.

No noinhan tuo meni kuten ajattelinkin ennen tiedotustilaisuutta. HS:n ja IS:n mukaan Räty sanoi, että ei koe tehneensä mitään väärää ja oli pahoillaan siitä, että oli loukannut joitakin lapsiperheiden vanhempia.
 
Viimeksi muokattu:

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Koska Twitterin vittuilijoihin ei voi luottaa, voisiko joku tiedotustilaisuuden nähnyt palstalainen kertoa, mitä Räty sanoi?

En nähnyt, mutta Hesari kertoo:

"En koe tehneeni väärin, mutta jos nyt arvioisin, perustaisinko tällaisen yhtiön, niin en perustaisi", Räty sanoo.

Ministeri Räty: En enää perustaisi yhtiötä työni tekemistä varten - Laura Räty - Politiikka - Helsingin Sanomat

Ei siis mitään ihmeellistä eikä yllättävää.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Koko systeemi, jossa käytännössä voi palkkatuloja nostaa osinkoina on mätä, mutta don't hate the players, hate the game.

Ei se nyt ihan noinkaan mene. Jos lainsäädännössä on porsaanreikä, joka aiheuttaa vähintään moraalisen ongelman, niin mikä pakko sitä porsaanreikää on käyttää hyväksi? Ei se teon vääryys siitä mihinkään muutu.

Monella ihmisellä (kuten ilmeisesti sinulla dana77) on joku todella outo käsitys, että kaikki on sallittua, mikä ei ole erikseen laissa kiellettyä. Tai että teko on väärin vain, jos se on laiton. Jos laissa olisi sellainen porsaanreikä, että heroiinin käyttö on kiellettyä, paitsi jos sitä käyttää parittomien viikkojen tiistaisin alle kolmemetristen kuusten alla pilvisellä säällä, niin tekeekö se siitä jotenkin hyväksyttävämpää? Heroiinin käyttöä se on silti. Tai että väkivalta on kiellettyä, mutta jonkun porsaanreiän kautta olisi kuitenkiin mahdollista lyödä punaisissa housuissa kulkevia vastaantulijoita klo 01.15-03.30 välisenä aikana naamaan, niin se olisi sitten sinun mielestäsi ihan hyväksyttävää?

Surkuhupaisaa että juuri Räty oli savustamassa Ailusta ulos Kevasta.

Nimenomaan surkuhupaisaa. Jostain syystä muuten julkisuudessa ne kaikkein koviten muita arvostelevat ihmiset ovat itse syyllistyneet ties mihin päivänvaloa kestämättömiin asioihin. Kuten nyt Räty tai esim. Heidi Hautala joku aika sitten.

Sinänsä kyllä minulle on aika sama, vaikka Räty olisikin kiertänyt veroja mainitulla tavalla. Miksikö se on sama? No Räty ei ollut tuolloin tapahtumien aikaan ministeri, ei edes kansanedustaja. Tuskin oli tuohon aikaan missään ns. merkittävässä virassa. Ja vaikka Rädyn verojen kierto ei nyt moraalisesti oikein olekaan, niin silti, yhtä kaikki, se ei ole ollut laitonta, joten kaikki erovaatimukset ja muut tuon asian takia ovat täysin liioiteltuja. Tokihan tässä Rädyn maine sen verran tahriintuu, että poliittinen ura kokee ainakin pienen kolauksen.

Suurempi munaus Rädyltä oli se viime viikkoinen lausunto, joka osoitti kuinka todellisuudesta vieraantuneita nykypoliitikot ovat, valitettavasti.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei se nyt ihan noinkaan mene. Jos lainsäädännössä on porsaanreikä, joka aiheuttaa vähintään moraalisen ongelman, niin mikä pakko sitä porsaanreikää on käyttää hyväksi? Ei se teon vääryys siitä mihinkään muutu.
Mikä se moraalinen ongelma oli? Että Räty ei maksanut tuloista veroja kuin kertaalleen? Miksi se että suunnittelee veronsa olisi moraalisesti yhtään enempää väärin kuin virosta viinan ostaminen?
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mikä se moraalinen ongelma oli? Että Räty ei maksanut tuloista veroja kuin kertaalleen? Miksi se että suunnittelee veronsa olisi moraalisesti yhtään enempää väärin kuin virosta viinan ostaminen?

Kyllähän se siinä jotain väärää voi nähdä, jos lääkäri joka kuuluu yhteiskunnan parhaimmin tienaaviin maksaa käytännössä palkansaajana ollessan jopa absoluuttisesti, tai vähintään suhteellisesti, vähemmän veroja kuin joku 3000€/kk tienaava duunari. Ei se voi olla oikein, että ammattiryhmällä, jonka koulutuksen yhteiskunta kalliiati maksaa, on tälläinen veronkiertomahdollisuus olemassa. Ja vielä enemmän väärin on, että ministeri käyttää tälläistä porsaanreikää hyväkseen.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Kyllähän se siinä jotain väärää voi nähdä, jos lääkäri joka kuuluu yhteiskunnan parhaimmin tienaaviin maksaa käytännössä palkansaajana ollessan jopa absoluuttisesti, tai vähintään suhteellisesti, vähemmän veroja kuin joku 3000€/kk tienaava duunari. Ei se voi olla oikein, että ammattiryhmällä, jonka koulutuksen yhteiskunta kalliiati maksaa, on tälläinen veronkiertomahdollisuus olemassa. Ja vielä enemmän väärin on, että ministeri käyttää tälläistä porsaanreikää hyväkseen.


Jos tällainen porsaanreikä on olemassa sitä fiksut käyttää. Sitäpaitsi Räty ei ollut edes kansanedustaja tuolloin. Miksi ei saisi maksimoida tulojaan lain sallimissa rajoissa. Laitatko itse veroilmoitukseen vähennyksiä?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyllähän se siinä jotain väärää voi nähdä, jos lääkäri joka kuuluu yhteiskunnan parhaimmin tienaaviin maksaa käytännössä palkansaajana ollessan jopa absoluuttisesti, tai vähintään suhteellisesti, vähemmän veroja kuin joku 3000€/kk tienaava duunari. Ei se voi olla oikein, että ammattiryhmällä, jonka koulutuksen yhteiskunta kalliiati maksaa, on tälläinen veronkiertomahdollisuus olemassa. Ja vielä enemmän väärin on, että ministeri käyttää tälläistä porsaanreikää hyväkseen.
Siitä olen samaa mieltä, että systeemi on tyhmä, mutta ihan varmasti ei absoluuttisesti maksa vähempää. Nämä mikä on kenenkäkin on mielestä väärää ovat makuasioita. Onko se oikein vain väärin, että joku saa korkeaa ansiosidonnaista vaikka ei tee mitään ja toinen saa vähemmän palkkaa? Tekeekö ensimmäinen väärin kun nostaa tuota ansiosidonnaista?

ja kaikkein eniten on väärin se, että lääkäriliitto pääsee osallistumaan siihen, että kuinka paljon lääketieteen opiskelijoita otetaan sisään.
 
Viimeksi muokattu:

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
ja kaikkein eniten on väärin se, että lääkäriliitto pääsee osallistumaan siihen, että kuinka paljon lääketieteen opiskelijoita otetaan sisään.

Tämä on hulluuden huipentuma. Porsaanreiistä voi vain todeta, että missä reikiä niin siellä porsaita. Ei possua voi syyttää siitä, että sillä että on sian moraali.

Mutta se, että etujärjestö määrää opiskelupaikat, on oikeasti moraalitonta.

Vai mitä mieltä lääkärit?
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Mikä se moraalinen ongelma oli? Että Räty ei maksanut tuloista veroja kuin kertaalleen? Miksi se että suunnittelee veronsa olisi moraalisesti yhtään enempää väärin kuin virosta viinan ostaminen?

Helvetin hyvä pointti! Kyllä työttömälle juopolle viinan roudaaminen viikoittain Virosta on ookoo oman taloudellisen hyödyn nimissä, mutta työssä käyvä muutenkin varsin mukavasti veroja maksava ei saa saada hyötyä itselleen. Tosiasia on se että jos työn verotus ei olisi niin mielipuolista kuin on verrattuna osinkoihin jne, niin tällaista suunnittelua tuskin kukaan tarvitsisi. Sossut itkee taas vuolaita kyyneleitän kun joku on omia rahojaan yrittänyt piilottaa heidän karvaisilta käsiltään.
 

alias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mikä se moraalinen ongelma oli? Että Räty ei maksanut tuloista veroja kuin kertaalleen? Miksi se että suunnittelee veronsa olisi moraalisesti yhtään enempää väärin kuin virosta viinan ostaminen?

No, vaikka olenkin ajatusmaailmaltani hyvin yrittäjä ystävällinen, pikkuisen minuakin välillä sieppaa tämä lääkärien erikoiskohtelu. On hyvä muistaa että heidän palkkioitaan tuetaan verovaroista kokolailla runsaasti. Jos ahneus on tätä luokkaa, niin väistämättä herää kysymys pysyykö moraali korkealla sitten siinä dilemmassa että samaa työtä tehdään ensin aamulla virkapaikalla, virkapalkalla ja jatketaan illalla yksityisenä ammatinharjoittajana laskutusperusteisesti. Vai onko kiusausta esim. ohjata virkapaikalla asiakkaita omaan yksityisvastaanottoon?

Viinaa voi käydä kuka tahansa Virosta ostamassa, mutta lääkärien kikkailuun ei ole mahdollisuutta kuin ehkä juristeilla. Ei ainakaan muilla virkamiehillä.

Lääkäriliitto pitää huolen että lääkäreistä on pula jatkossakin ja palkkiot sen mukaisia.
 
Helvetin hyvä pointti! Kyllä työttömälle juopolle viinan roudaaminen viikoittain Virosta on ookoo oman taloudellisen hyödyn nimissä, mutta työssä käyvä muutenkin varsin mukavasti veroja maksava ei saa saada hyötyä itselleen. Tosiasia on se että jos työn verotus ei olisi niin mielipuolista kuin on verrattuna osinkoihin jne, niin tällaista suunnittelua tuskin kukaan tarvitsisi. Sossut itkee taas vuolaita kyyneleitän kun joku on omia rahojaan yrittänyt piilottaa heidän karvaisilta käsiltään.
Ensin oikeisto yksityistää terveydenhuollon, tarjoten lakkautetun julkisen tilalle lääkäripalveluitaan jotka valtio ostaa keräämillään veroilla. Sen sijaan että em. verorahat käytettäisiin kokonaisuudessaan palvelun tuottamiseen, niin nykyään osa valuu voittoina sekä Rädyn kaltaisten pienten porvaripossujen että varsinkin ylikansallisen veroparatiisipääoman haltijoiden taskuihin, kun oikeisto on terveydenuhuollon yksityistämisen lisäksi luonut tällaisia "verokannustimia".

Jopa Toejoen Veikko tajusi heti, että nyt ei ollut kyse "omista rahoista".
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
minä olen samaa mieltä että yhteiskunnan rahoista pitää olla tarkempi ja yhteiskunnan ei tule maksaa järjettömiä palkkoja suoraan, kela-korvausten, minkään reissufirmojen eikä vakuutusten kautta. Kuitenkaan ei näitä asioita pidä sotkea osinkoverotukseen tai muuhun. Hoidetaan asiat asioina.
 
Hoidetaan asiat asioina.
Olet ihan oikeassa.

HS raportoikin Rädyn lehdistötilaisuudesta näin:
Yhteiskunnallisesta näkökulmasta tämä ei ole oikein", Räty sanoi. "Pitää pyrkiä rakentamaan yhteiskuntaa, jossa tällainen ei ole mahdollista eikä kannattavaa."

Joo-o. Toivottavasti se Rädyn ja Kokoomuksen tapa tehdä tällaisesta verosuunnittelusta kannattamatonta on sitten nostaa pääomatulojen verotusta pois verokuopasta kohti muuta verotusta, eikä laskea muita veroja lähemmäksi pääomatulojen verotusta, koska kilpailukyky ja "liian suuri" julkinen sektori.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Muistakaa että Räty maksoi päätyöstään verot ihan normaalisti verokortilla palkkaveron muodossa, tämä sivutyö toi noin 20K€:n tulot osinkoina voitosta josta osingon jakaja oli ensiksi maksanut yhteisöveron (olikohan se 24% noina vuosina).

Tämän jälkeen Räty on voinut noistaa 9% tuosta 20K€ summasta verovapaana eli karkeasti vajaa 2000€.

Lisäksi Räty on saanut autoedun josta hän on maksanut isolla veroprosentillaan (päätoimen palkkatulot) suht hyvin valtiolle.

Räty ei ole käyttänyt tätä systeemiä siinä vaiheessa kun aloitti kaupunginjohtajana ja nyt ministerinä.

Vertaukset Ailiukseen ovat surkeita.

EDIT: Rädyn persoona on jostain syystä aina vituttanut, en tiedä miksi. Vähän sellainen ylimielinen ja "pikkutärkeä" olemus. Toivon ettei ole listalla ensi kevään ministeriruletissa.
 

Tuamas

Jäsen
Niin siis kysehän on siitä, että lääkärit (ja juristit tai oikeastaan kaikki kenellä ei ollut akuuttia tarvetta tulouttaa rahojaan yksityiskäyttöön) pystyivät vuoteen 2009 asti ottamaan palkkionsa työpanosperusteisesti verovapaina osinkoina holding-yhtiöilleen, joista tulot pystyttiin sitten jakamaan "verovapaina" osinkoina.

Tämähän on kaikkien yrittämisen ja osingonjaon kevyemmän verotuksen perusteiden vastaista, toki tämä suora porsaanreikä toki tukittiin vuonna 2009, mutta periaatteessa tätä hyödynnetään vieläkin joskin siten että järjestelyn hyödyntäminen vaatii hiukan enemmän kikkailua.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Toivottavasti se Rädyn ja Kokoomuksen tapa tehdä tällaisesta verosuunnittelusta kannattamatonta on sitten nostaa pääomatulojen verotusta pois verokuopasta kohti muuta verotusta, eikä laskea muita veroja lähemmäksi pääomatulojen verotusta, koska kilpailukyky ja "liian suuri" julkinen sektori.
Täydellisessä maailmanssa pääomavero olisi varmasti progressiivinen, mutta uskotko rehellisesti että globaalissa maailmassa jossa oikeasti elämme pääomaveron tuotto kasvaisi merkittävästi jos pääomaveroa nostettaisiin merkittävästi nykyisestä 30%/32%:sta?
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
EDIT: Rädyn persoona on jostain syystä aina vituttanut, en tiedä miksi. Vähän sellainen ylimielinen ja "pikkutärkeä" olemus. Toivon ettei ole listalla ensi kevään ministeriruletissa.
Jos hyöty on ollut noin pieni niin siitä herää kysymys, onko Räty ollut jumalattoman ahne, veroparatiisiyhtiön markkinoinnin vietävänä vai vain harkitsematon. Ja täysin samaa mieltä olen Daespoon kanssa siitä, että en toivo myöskään näkeväni Rätyä ensi vaalien jälkeen ministerinä. Ei ollut Stubbin suosikilla kovin loistelias ministeriuran alku.

Kun vertaa Rätyä Risikkoon niin eroa on kuin yöllä ja päivällä. Risikko vaikuttaa suoraselkäiseltä, asioihin perehtyneeltä ja jopa huumorintajuiselta, vaikka onkin pohjalainen.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Rädyn persoona on jostain syystä aina vituttanut, en tiedä miksi. Vähän sellainen ylimielinen ja "pikkutärkeä" olemus. Toivon ettei ole listalla ensi kevään ministeriruletissa.
Tuossa jo syyn muotoilitkin. Hieman sama tuntuma myös täällä. Jotenkin ei iske Kokoomuksessa (muista puolueista puhumattakaan) tällaiset kympin tytöt, joilla on yleensä pikkutarkka käsiala, krooninen huumorintajun puute, kyltymätön pätemisen tarve ja suklaapatukoilla kampanjoidusta hymytyttöpatsaasta asti saatu päähänpinttymä, että isona tyttönä mennään politiikkaan. Ihan toista maata on joku Henna Virkkunen tai Risikko, joka nyt tietty on jo eri ikäpolveakin.
 
Muistakaa että Räty maksoi päätyöstään verot ihan normaalisti verokortilla palkkaveron muodossa, tämä sivutyö toi noin 20K€:n tulot osinkoina voitosta josta osingon jakaja oli ensiksi maksanut yhteisöveron (olikohan se 24% noina vuosina).

Tämän jälkeen Räty on voinut noistaa 9% tuosta 20K€ summasta verovapaana eli karkeasti vajaa 2000€.

Siis nostanut ensin 2000€ verovapaana minkä jälkeen maksanut 24% veroja 18000 eurosta? Ei kai se voi niinkään päin mennä että ensin maksaa verot koko summasta ja nostaa 2000€ käteen jäävästä osuudesta?

Arvioin että Räty on saanut muita tuloja 50000€ jolloin olisi maksanut 8,2% tuloistaan vähemmän kuin tavallinen palkansaaja.

Tietysti myrsky vesilasissa koska satavarmasti vaikka kuinka moni lääkäri saati asianajaja yms. käyttää samaa systeemiä. Ihan hyvä vaan että herättää huomiota Rädyn avulla. Isommassa kuvassa.
 
Siis nostanut ensin 2000€ verovapaana minkä jälkeen maksanut 24% veroja 18000 eurosta? Ei kai se voi niinkään päin mennä että ensin maksaa verot koko summasta ja nostaa 2000€ käteen jäävästä osuudesta?

Arvioin että Räty on saanut muita tuloja 50000€ jolloin olisi maksanut 8,2% tuloistaan vähemmän kuin tavallinen palkansaaja.

Tietysti myrsky vesilasissa koska satavarmasti vaikka kuinka moni lääkäri saati asianajaja yms. käyttää samaa systeemiä. Ihan hyvä vaan että herättää huomiota Rädyn avulla. Isommassa kuvassa.

Siis firma on maksanut yhteisöverot (silloin se oli 24%) ja näistä verojen jälkeen jääneestä potista maksetaan osingot. Näistä osingoista (20000€) voi sen 9% nostaa verovapaana (2000€) lopusta 18000 eurosta maksetaan pääomaverotuksen mukaan n. 30% ??? Eikös nykyään tuosta "verottomasta osuudesta" joka on 8% niin saa puhtaana käteen 75% osuuden ja 25% osuudesta maksetaan pääomavero? Menikö ihan metsään?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Siis nostanut ensin 2000€ verovapaana minkä jälkeen maksanut 24% veroja 18000 eurosta? Ei kai se voi niinkään päin mennä että ensin maksaa verot koko summasta ja nostaa 2000€ käteen jäävästä osuudesta?

Ei vaan verovapaasti sai ottaa osinkona 9% nettovarallisuudesta, loput olisi ollut verotettua osinkotuloa. Nyt ei ole tiedossa paljonko hän on itseasiassa nostanut osinkoja joten voi vaan arvailla mikä näiden tulojen oikea veroprosentti on ollut. Mutta verovapaasti siis tuo 2000€.

Arvioin että Räty on saanut muita tuloja 50000€ jolloin olisi maksanut 8,2% tuloistaan vähemmän kuin tavallinen palkansaaja.

Täyspäiväinen lääkäri päätyössään on varmasti tienannut enemmän kuin 50K€ per vuosi, huomaa että tuo 20K€ osinkotulo Rädyn firmalle (nyt illalla tarkentunut 28K€) on useamman vuoden ajalta (2007-2011) eli ei montaa tonnia per vuosi.

Tietysti myrsky vesilasissa koska satavarmasti vaikka kuinka moni lääkäri saati asianajaja yms. käyttää samaa systeemiä. Ihan hyvä vaan että herättää huomiota Rädyn avulla. Isommassa kuvassa.

Niin, onhan se ihan hyvä että tämä moraalinen puoli käydään läpi nyt julkisuudessa.

Heidi Hautala joutui eroamaan harmaan talouden ryhmästä oman verokikkailunsa takia (rikkoi lakia huom), myöhemmin sitten tuli kenkää ministeriöstä jäänmurtajien takia.

Ville Niinistö taitaa edelleen olla harmaan talouden vastaisessa ministeriryhmässä vaikka ajeli kuukausia Ruotsin kilvissä olevalla autolla josta ei ollut maksettu autoveroa Suomeen (rikkoi lakia huom), kun "ei tiennyt että verot piti maksaa" (vitsi sinänsä). Ei muuten seurannut jälkiveroja eikä poliittisia seuraamuksia.

Räty ei rikkonut lakia millään tavalla ja noudatti käytäntöä joka on varsin yleinen kyseisessä ammattikunnassa. Nyt arvuutellaan tämän menneen käytännön moraalia nykyisessä muuttuneessa ilmapiirissä. Mikä lienee seuraus?
 
Viimeksi muokattu:
Täyspäiväinen lääkäri päätyössään on varmasti tienannut enemmän kuin 50K€ per vuosi, huomaa että tuo 20K€ osinkotulo Rädyn firmalle (nyt illalla tarkentunut 28K€) on useamman vuoden ajalta (2007-2011) eli ei montaa tonnia per vuosi.

Ehkä tuo "arvioin" oli hiukan väärä sanamuoto ja heitin hatusta olisi ollut oikea. Luulin että teki jotain muuta hommaa päätyökseen kuin on lääkäri. Mutta erohan silloin tosin vain kasvaa "normaaliin" palkansaajaan nähden.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös