Kokoomus

  • 1 663 627
  • 13 375

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Lisäyksenä tähän ulkomaille muuttamiseen. On toki otettava huomioon, että perintövero tai vastaava voi olla uudessa kotimaassakin. Minun käsitykseni on, että tällainen vero maksetaan sen mukaan, missä kiinteistö sijaitsee eikä kansallisuuden mukaan. Joten "ennen kuolemaa" (kuten Olavi Virta laulaa) on syytä tehdä joku buliveivaus. Parasta voisi olla, että esim. asunto ostetaan jo heti kättelyssä lapsen nimiin.
 
No tietysti on. Tuottaahan verottajan sijoittama euro todennäköisemmin hyvinvointia (nyt en puhu oikeiston tarkoittamasta hyvinvoinnista eli kokonaistuotannon määrästä, vaan aidosta hyvinvoinnista eli siitä miten hyvin ihmiset voivat) kuin yksityisen sijoittajan sijoittama euro.
Tuossa ajatuskuviossasi et huomioi verotuksen aiheuttamaa yksilökohtaisen hyvinvointimaksimin menetystä. Vaihtoehtoisesti yksilö voisi jättäytyä aiemmin työelämän ulkopuolelle ja elää vähemmän stressavaa ja vähemmän kiireistä, ts. hyvinvoivempaa elämää. Suotaisiin tuottavalle yksilöllekin oikeus iänikuisen muiden palvelemisen sijasta elää hyvinvoivaa elämää.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Entä jos mietitään asiaa vielä syvällisemmin. Jos edellinen sukupolvi ei saa jättää perintöä seuraavalle, niin kuka haluaa ansaita penniäkään enemmän kuin aikoo kuluttaa? Kuka viitsii kehittää perheyhtiötä, että sen saa luovuttaa valtiolle. Siitä vain eläkkeelle 40-vuotiaana, mikäli on ansainnut omiin tarpeisiin.

Lainattu oli kieliposkessa heitetty heitto ToVen kärjistykseen.

Sukupolven vaihdokset tulisi erottaa perintöverotuksesta jotenkin, jos työllistät, saat verohelpotuksia. Minusta perinnöstä kuuluu maksaa verot, se on ylimääräistä tuloa saajalle.
 
Tuossa ajatuskuviossasi et huomioi verotuksen aiheuttamaa yksilökohtaisen hyvinvointimaksimin menetystä.
Meinaat, että kun verojen maksu vituttaa, niin verotus silloin vähentänyt yksilön hyvinvointia?

Todellisuudessahan myös eniten veroja maksavat yhteiskuntaluokat ovat korkean verotuksen yhteiskunnissa terveempiä ja onnellisempia kuin vastaavat yhteiskuntaluokat matalamman verotuksen maissa (kuva).
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Lainattu oli kieliposkessa heitetty heitto ToVen kärjistykseen.

Sukupolven vaihdokset tulisi erottaa perintöverotuksesta jotenkin, jos työllistät, saat verohelpotuksia. Minusta perinnöstä kuuluu maksaa verot, se on ylimääräistä tuloa saajalle.

Voisi sitten samantien arpojen, pelikoneiden ja Veikkauksen tuotteiden voitot verottaa vielä saajan puolelta? Noissahan on verot jo kertaalleen maksettu, kuten perinnössäkin, miksei noita sitten veroteta uudestaan saajan osalta?

Entä tuohon sukupolven vaihdoksen verohelpotuksiin, mikä lasketaan mukaan? Jos olet yksin firmassa töissä ja ostat vaikkapa siivouspalvelun toiselta firmalta, lasketaanko työllistäväksi? Entä jos tilaat toiselta yrittäjältä jonkun puolivalmisteen, lasketaanko työllistäväksi?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Voisi sitten samantien arpojen, pelikoneiden ja Veikkauksen tuotteiden voitot verottaa vielä saajan puolelta? Noissahan on verot jo kertaalleen maksettu, kuten perinnössäkin, miksei noita sitten veroteta uudestaan saajan osalta?

Kyllä ne tavallaan näin verotetaankin. Niistä maksetaan arpajaisvero, jonka maksaa esimerkiksi Veikkauksen lotto- ja vastaavissa peleissä kuitenkin Veikkaus ja tilittää vain sen jälkeisen voitto-osuuden asiakkaalle.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Jos asiaa pohditaan hieman syvällisemmin, niin herää kysymys perinnön saamisen oikeutuksesta. Miksi seuraavan sukupolven pitäisi saada palkkio edellisen sukupolven työstä?

Kaikki perinnöt valtiolle!!
Niinpä, tämä selkeästi eriarvoistaa lapsia kun toiset syntyvät taloudellisesti parempiin olosuhteisiin. Mielestäni verotus pitäisi ulottaa myös vanhempien elinaikana lapsille luovutettuihin aineellisiin ja aineettomiin hyödykkeisiin. Esimerkiksi jos lapsi harrastaa viisi vuotta lätkää, saatu kokonaishyöty saattaa nousta jopa 10 000 - 20 000 euroon. Tämä on kohtuullisen härski tapa kiertää perintö- ja lahjaverotusta. Ja onhan noita muitakin, esimerkiksi paremmissa perheissä juotetaan vauvoille Tuttelia vaikka kaupasta saisi prosenttikaupalla halvempaa Nestlen Nan-korviketta. Jos on varaa ostaa kalliimpaa äidinmaidonkorviketta, niin erotuksesta (esim. 10 cent / purkki) kumuloituu helposti kymppejä, joista lapsi olisi kaiken oikeustajun mukaan velvollinen maksamaan lahja/perintöveron.


Paras mallihan olisi, jos vanhemmat velvoitettaisiin luovuttamaan lapset valtion ylläpitämiin lapsitarhoihin, joissa ammattilaiset kasvattaisivat heitä. Tämä takaisi kaikille lapsille tasapuolisen kasvuympäristön ja taloudelliset puitteet. Lisäksi uusavuttomien vanhempien sijasta lapsia kasvattaisivat alan ammattilaiset.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Kyllä ne tavallaan näin verotetaankin. Niistä maksetaan arpajaisvero, jonka maksaa esimerkiksi Veikkauksen lotto- ja vastaavissa peleissä kuitenkin Veikkaus ja tilittää vain sen jälkeisen voitto-osuuden asiakkaalle.

Ja vanhemmat ovat maksaneet tuloistaan verot (jos oletetaan normaali tilanne) ja kämpästään varainsiirtoveron.

Enkä siis ole sitä mieltä että nuo "arpajaisvoitot" pitäisi laskea tuloksi ja verottaa uudestaan, kommentti oli enemmän suunnattu TosiFanin toteamukseen että perintö on vain ylimääräistä tuloa ja sitä kuuluu verottaa.

Kaikkea mikä kannustaisi ihmisiä säästävyyteen verotetaan rankasti (asunnon verovähennys on poikkeus). Maksa palkasta verot, osta osakkeita/rahastoja tai laita ne säästötilille, maksa näiden tuotosta verot. Jää työttömäksi niin joudut vielä myymään nämä ennenkuin saat normaalit tuet (päivärahan jälkeen). Verrattuna että laitat kaiken menemään, tilaat Saksasta viihde-elektroniikkaa ja haet juomat Virosta, tulee sama tilanne ja et joudu realisoimaan säästöjäsi (kun sinulla ei niitä ole) että saat tukea. Eli periaatteessa paskan osuessa tuulettimeen, sinua rangaistaan siitä että et ole tuhlannut.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ja vanhemmat ovat maksaneet tuloistaan verot (jos oletetaan normaali tilanne) ja kämpästään varainsiirtoveron.

Enkä siis ole sitä mieltä että nuo "arpajaisvoitot" pitäisi laskea tuloksi ja verottaa uudestaan, kommentti oli enemmän suunnattu TosiFanin toteamukseen että perintö on vain ylimääräistä tuloa ja sitä kuuluu verottaa.

Niin. Olennaista siis vertailusi kannalta, että myös sitä veikkausvoittoa verotetaan saantovaiheessa niin kuin tuossa perintöäkin. Todennäköisimmin arpajaispelejä on pelattu myös verotetulla rahalla (jolleivät tulot ole esim. marjan- tai sientenpoiminnasta) - tätä vaihetta olisi relevanttia verrata tuohon vanhempien tuloverotukseen. Ei itse voittoa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Lainattu oli kieliposkessa heitetty heitto ToVen kärjistykseen.
Kun tekee kärjistyksiä, niin asiaa selventäisi se, että kärjistykset eivät olisi sellaisia joita jotkut ehdottavat tosissaankin. Ei ollut eka kerta kun tuota on ehdotettu.
 
Viimeksi muokattu:
Meinaat, että kun verojen maksu vituttaa, niin verotus silloin vähentänyt yksilön hyvinvointia?
Meinaan sitä, että verotuksen vuoksi yksilön ansiotaso jää työstä maksettua arvoa tuntuvasti matalammaksi ja tämän vuoksi yksilön pitää olla pidempään mukana stressaavassa ja verenpainetta nostavassa työelämässä. Matalalla verotuksella saisi nopeammin kasaan niin paljon, että voisi jättäytyä työelämän ulkopuolelle ja keskittyä tekemään enemmän kivoja asioita.

Esim. kevyemmän verotuksen Kanadassa odotettavissa oleva elinikä pidempi kuin Suomessa.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Tutustuimme myös tuohon säätiöintiin ja lahjoitusmahdollisuuteen. Lopulta perhe päätti jättää asian toistaikseen sikseen, koska kokivat kuusikymppisinä olevansa liian nuoria suunnittelemaan perinnönjakoja. Lähinnä viestini tässä yhteydessä on se että ihan pelkkä siirretään kirjat ulkomaille puoleksi vuodeksi ei riitä alkuunkaan. Lisäksi verosuunnittelussa on paljon muitakin aspekteja mitkä saattavat olla rajusti ristiriidassa perintöveron optimoinnin kanssa.

Yllättävän moni varakas suomalainen toteaa että maksaa mieluummin Suomeen verot eikä stressaa päätään verosuunnittelulla ja maksa hurjia maksuja verokonsulteille.
Onko yksi tekija mika tekee verosuunnittelun vaikeaksi se etta valtio voi muuttaa mieltaan kesken kaiken esim. takavuosien vapaaehtoiset elakkeet.

JOL
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Onko yksi tekija mika tekee verosuunnittelun vaikeaksi se etta valtio voi muuttaa mieltaan kesken kaiken esim. takavuosien vapaaehtoiset elakkeet.

Veroa ei muutettu takautuvasti näiden eläkevakuutusten (joita varmaan tarkoitit?) osalta, ainoastaan muutoksen ajankohdasta eteenpäin tehdyt talletuksut/maksut/sopimukset ovat tämän uuden säädöksen piirissä.

Itsellänikin on kahta erilaista eläkevakuutusta, toisessa muistaakseni saa alkaa nostaa rahaa 60v ja toisessa 63v (vai oliko 65v). Ei silti, näiden eläkevakuutusten/PS-tilien hyöty verotuksellisesti on vähän kyseenalainen nykyään eikä niitä taideta nykyään enään suositella pankeissakaan.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Kokoomuksen ministerivaihdokset näyttävät ainakin näin kesähelteellä katsoen menneen putkeen. Stubb ja Risikko vaihtoivat uusiin ministeritehtäviin. Räty, Toivakka ja Orpo tulivat uusina niminä ministereiksi.

Stubb halusi oman näköisensä kokoomusministerit. Kieltämättä Stubb lienee ajatellut tarkoin jo ensi kevään eduskuntavaaleja valintoja tehdessään. Stubb kerää jättiäänet Espoossa. Risikon hyvä menestys kokoomuksen puheenjohtajavaaleissa merkitsee roimaa äänisaalista Pohjanmaalla. Räty on ollut jo paljon tv:ssä ja esiintynyt heti näyttävästi ja asian osaavasti oman ministeriönsä asioissa. Rädylle voi ennustaa jo nyt varmaa läpipääsyä eduskuntaan Helsingistä. Orpo on näyttäytynyt kesän maatalousnäyttelyissä ja ministeriys takaa suuren äänimäärän Varsinais-Suomesta. Toivakka on jäänyt itselleni toistaiseksi tuntemattomaksi ministeriksi, mutta eduskuntaan valinta ja suuri vaalipiirin äänimäärä on varmaa.

Tuomiojan jämäkkyys ulkoministerinä Venäjän suuntaan sataa ääniä Stubbin hallitukselle. Niinistö ja Tuomioja hoitavat ulkopolitiikkaa Suomen oloissa ennen näkemättömällä viisaudella, mistä kansa pitää ja tulos nähdään ensi kevään eduskuntavaaleissa.

Keskustelun otsikkoon liittyen totean, että kokoomus jatkaa Jyrki Kataisen viitoittamalla historiallisen hyvällä vaalitulostuloslinjalla ensi keväänäkin. Kuplaa ei ole ollut eikä ole näköpiirissäkään.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Tuomiojan jämäkkyys ulkoministerinä Venäjän suuntaan sataa ääniä Stubbin hallitukselle. Niinistö ja Tuomioja hoitavat ulkopolitiikkaa Suomen oloissa ennen näkemättömällä viisaudella, mistä kansa pitää ja tulos nähdään ensi kevään eduskuntavaaleissa.

Keskustelun otsikkoon liittyen totean, että kokoomus jatkaa Jyrki Kataisen viitoittamalla historiallisen hyvällä vaalitulostuloslinjalla ensi keväänäkin. Kuplaa ei ole ollut eikä ole näköpiirissäkään.

Pohjois-Koreassa nämä kirsikkapuutkin kukkivat ilosta-jutut.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Huh huh mitä paskaa sieltä Alexin joukkueesta kajahtaa: Putin ruotuun – Mistral-kaupan peruminen voitaisiin korvata Ranskalle - Politiikka - Verkkouutiset

Petri Sarvamaan mukaan muiden EU-maiden pitäisi korvata Ranskalle 1,2 miljardia, jotta he luopuisivat Mistral-kaupoista Venäjän kanssa. Paljos Suomen osuus olisi? Ja sitten jotkut vatipäät ovat vielä sitä mieltä, että Kokoomus olisi joku vastuullinen taloudenhoitaja.
Voi tuntua lyhyellä tähtäimellä oudolta, mutta jonkinlaiset konstit on löydyttävä, joilla EU-maat voivat toteuttaa ylipäätään minkäänlaista tolkullista ulkopolitiikkaa, eli tässä Venäjä-politiikkaa. Vaikeista asioista pitää myös puhua, silloinkin kun ne eivät miellytä läheskään kaikkia. Tuskinpa tässä lähdetään Ranskalle mitään kompensoimaan, mutta ongelma ansaitsee kyllä hieman pohdiskelua. Kuinka Suomelle pitäisi kompensoida Venäjän kaupan supistumisesta aiheutuvat haitat? Entä Suomen kanta vastaavassa tilanteessa, jos meidän pitäisi laittaa isoja hankkeita jäihin, erityisesti voimakkaasti työllistäviä hankkeita? Niinpä. Ei tulisi yhteisesti sovituista pakotteita mitään.

EU-maat voisivat kerrankin käyttäytyä kuin liittovaltioksi yhdistymistä havitteleva organisaatio ainakin, eikä soheltaa eri tahtiin opportunististen kansallisvaltioiden tyylillä. EU voisi keskinäisesti kompensoida jollakin älyllisellä periaatteella Venäjä-pakotteiden aiheuttamia toisilleen siten, että kaikki kantaisivat kortensa kekoon. Suomi olisi tietenkin suhteellisesti nettosaaja, katsotaan asiaa miten päin tahansa. Vastaavasti Portugalissa ei ihan helposti nieltäisi, miksi sikäläisten geelipäiden pitäisi kompensoida yhtään mitään. Ja britit haluaisivat tässäkin asiassa muiden maksavan viulut heidänkin puolestaan.

Tuo kaikki ilmentää EU:lle ominaista päätöksenteon hankaluutta ja kyvyttömyyttä reagoida kipeisiin asioihin nopeasti ja riittävällä painoarvolla. Pitäisi olla liittovaltion tapainen rakenne, yhteinen kassa ja sitä rataa. Jotkut vielä puhuvat jostakin yhteisestä EU-puolustuksesta, my ass. Suurinta osaa EU-jäsenmaita suoraan koskettava puolustusyhteistyökin on jo olemassa Naton muodossa, johon Suomikin tulee viipymättä liittää jäseneksi. Vaalit tulossa, asiaan palataan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Huh huh mitä paskaa sieltä Alexin joukkueesta kajahtaa: Putin ruotuun – Mistral-kaupan peruminen voitaisiin korvata Ranskalle - Politiikka - Verkkouutiset

Petri Sarvamaan mukaan muiden EU-maiden pitäisi korvata Ranskalle 1,2 miljardia, jotta he luopuisivat Mistral-kaupoista Venäjän kanssa. Paljos Suomen osuus olisi? Ja sitten jotkut vatipäät ovat vielä sitä mieltä, että Kokoomus olisi joku vastuullinen taloudenhoitaja.

Yritäs päättää, mitä mieltä olet näistä kv.asekaupoista jne.

Sulla on aikamoisia kaksoisstandardeja, taitaa riippua aika paljon siitä, kenelle myydään ja kenen toimesta.

Vasta eilen kritisoit Suomen jatkuvaa yhteistyötä Israelin kanssa ja vaadit lopettamaan sen, talousasioista viis:

...

Minusta on epäeettistä tehdä puolustusyhteistyötä sellaisen maan kanssa, joka ilmiselvästi toteuttaa kansanmurhaa parhaillaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vaikka olen Sarvamaan kanssa eri mieltä siitä, että 1,2 miljardia olisi pieni raha, niin onhan tässä sellainen mahdollisuus valitettavasti olemassa, että kriisi vielä eskaloituu. Ja siinä vaiheessa kun tilanne on päällä, niin vihollisen hallussa olevat 1,2 miljardin aseet tulevat moninkerroin kalliimmaksi kuin ostohinta. Joskus tulee mieleen, että nämä pahimmat opportunisti-idioootit myisivät varmaan vielä siinä vaiheessakin Venäjälle aseita kun onhan kotimaisen teollisuuden vientitulot tärkeintä maailmassa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minkä takia EU:n pitäisi korvata Ranskalle kaupan mahdollinen peruuntuminen? Onko Suomi saamassa korvauksia EU:lta pakotteiden aiheuttamisista menetyksistä? En ymmärrä tätä ajatuskulkua.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Yritäs päättää, mitä mieltä olet näistä kv.asekaupoista jne.

Sulla on aikamoisia kaksoisstandardeja, taitaa riippua aika paljon siitä, kenelle myydään ja kenen toimesta.

Vasta eilen kritisoit Suomen jatkuvaa yhteistyötä Israelin kanssa ja vaadit lopettamaan sen, talousasioista viis:

Mitä kaksoisstandardeja? Mitenkään en ole ottanut kantaa siihen, että pitääkö Ranskan myydä sotalaivoja vai ei, mutta sen pitäisi olla selvää, että ei Suomi voi saa ja voi joutua maksumieheksi siitä, jos Ranskan ja Venäjän välinen kauppa puretaan.

Ja jos et tosiaan näe mitään eroa Israelin ja Venäjän voimankäytössä, niin sitten me vain olemme eri mieltä. Toinen lahtaa tarkoituksellisesti siviilejä oman maan rajojen sisäpuolella, toinen antaa tukea naapurivaltion vapaustaistelijoille.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Ja jos et tosiaan näe mitään eroa Israelin ja Venäjän voimankäytössä, niin sitten me vain olemme eri mieltä. Toinen lahtaa tarkoituksellisesti siviilejä oman maan rajojen sisäpuolella, toinen antaa tukea naapurivaltion vapaustaistelijoille.

Israel lahtaa sekä Hamasin taistelijoita että siviilejä. Uskallan väittää että jokaista Israelin kohteessa on ollut myös Hamasin taistelijoita ( ei välttämättä enää iskun aikana, mutta sitä ennen ).

Hamasin ihmiskilpitaktiikka on laajalti tunnettu, ja siitä on raportuinut mm BBC, jota ei minusta voi pitää pro-IDF tiedotusvälineenä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Israel lahtaa sekä Hamasin taistelijoita että siviilejä. Uskallan väittää että jokaista Israelin kohteessa on ollut myös Hamasin taistelijoita ( ei välttämättä enää iskun aikana, mutta sitä ennen ).

Jos nyt mietitään tuota viimeisintä iskua Jabaliyan kouluun, niin YK:n mukaan ei ollut olemassa mitään todisteita siitä, että kyseisen koulun sisällä olisi ollut militanttien toimintaa. Eli Israel siis käytännössä hyökkäsi sellaisen koulun kimppuun, jossa on 3000 siviiliä, pääosin lapsia ja naisia, eikä mitään näyttöä ole siitä, että Hamas olisi siellä aseita säilyttänyt. Ja YK oli vielä vaatimattomasti 17 kertaa ilmoittanut Israelille kyseisen koulun toimivan suojapaikkana kodeistaan paenneille ihmisille.

Hamasin ihmiskilpitaktiikka on oksettava ja varmasti hankaloittaa Israelin toimintaa, mutta on se nyt helvetti sentään joku roti ja vastuu oltava itsenäisellä valtiolla noissa ohjusiskuissa. Nyt kyseessä oli ilmiselvästi pöyristyttävä sotarikos.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Hamasin ihmiskilpitaktiikka on oksettava ja varmasti hankaloittaa Israelin toimintaa, mutta on se nyt helvetti sentään joku roti ja vastuu oltava itsenäisellä valtiolla noissa ohjusiskuissa. Nyt kyseessä oli ilmiselvästi pöyristyttävä sotarikos.
Mites Venäjä ja Malaysian Airlines?
Venäjä tekee ihan samaa kokoajan ainut vaan, että sitä et ole tuomitsemassa samalla tavalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös