Verkkolehden uusimmat jutut

Kokoomus

  • 1 663 735
  • 13 375
T

Toejoen Veikko

Jäsen
kahden suunnan sentteri kirjoitti:
...
Laajenna klikkaamalla
En eritellyt tuossa sosiaaliturvan hyväksikäyttöä. Tarinan pieru-ukko elää sosiaaliturvan varassa maatessaan siellä omenapuun juurella. Tarinan edetessä hänet voidaan nähdä vaikkapa tukitaiteilijana, sukupuolen tutkijana tai apulaiskaupunginjohtajana. Omenayrittäjän elinkeinolle olisi parempi, että pieru-ukko pysyisi siellä omenapuun juurella kuin se, että hänelle keksitään fantsua "hyvinvointitekemistä", joka on kustannuksiltaan kallimpaa ja tuhoaa omenayrittäjän elinkeinon.

Sen sijaan, että omenyrittäjän kontolle lankeaa ahkerointi ja hyvinvoinnin rakentaminen muille tilanne voisi olla myös toisin. Hänet voisi vapauttaa - ainakin osittain - rakentamasta hyvinvointia muille ja noin kertyneillä säästöillä hänellekin voisi aueta mahdollisuus saada nauttia rakentamastaan hyvinvoinnista. Istuskella laiturin nokassa merta katsellen ja lokkien laulua kuunnellen, merituulen vilvoittaessa raskaan työn raiskaamia uurteisia kasvoja.
 
K

kahden suunnan sentteri

Jäsen
Toejoen Veikko kirjoitti:
Sen sijaan, että omenyrittäjän kontolle lankeaa ahkerointi ja hyvinvoinnin rakentaminen muille tilanne voisi olla myös toisin. Hänet voisi vapauttaa - ainakin osittain - rakentamasta hyvinvointia muille ja noin kertyneillä säästöillä hänellekin voisi aueta mahdollisuus saada nauttia rakentamastaan hyvinvoinnista. Istuskella laiturin nokassa merta katsellen ja lokkien laulua kuunnellen, merituulen vilvoittaessa raskaan työn raiskaamia uurteisia kasvoja.
Laajenna klikkaamalla
Maissa, joissa omenayrittäjät eivät rakenna hyvinvointia muille, myös omenayrittäjät itse voivat huonommin, eli esim. ovat sairaampia (Disease and disadvantage in the United States and in En... [JAMA. 2006] - PubMed - NCBI). Se johtuu siitä, etteivät omenayrittäjät elä arkeaan tyhjiössä, vaan YHTEISkunnassa, jossa ollaan vuorovaikutuksessa muiden ihmisten kanssa. Samalla tavalla kuin hyvinvointi leviää ja jakautuu yhteiskunnassa, jakautuu myös pahoinvointi.
 
T

Toejoen Veikko

Jäsen
kahden suunnan sentteri kirjoitti:
Maissa, joissa omenayrittäjät eivät rakenna hyvinvointia muille, myös omenayrittäjät itse voivat huonommin, eli esim. ovat sairaampia (Disease and disadvantage in the United States and in En... [JAMA. 2006] - PubMed - NCBI). Se johtuu siitä, etteivät omenayrittäjät elä arkeaan tyhjiössä, vaan YHTEISkunnassa, jossa ollaan vuorovaikutuksessa muiden ihmisten kanssa. Samalla tavalla kuin hyvinvointi leviää ja jakautuu yhteiskunnassa, jakautuu myös pahoinvointi.
Laajenna klikkaamalla
Kysymys onkin siitä, missä määrin omenayrittäjän vastuulle pitää langettaa pahan mielen karkottaminen pieru-ukon mielestä. Mielestäni Suomessa hänen taakkansa on liian suuri ja siksi hänenlaisiaan toimeliaita ei ole niin paljon kuin olisi suotavaa. Pitäisi luoda olosuhteet, jossa toiminta olisi kannattavampaa.

Virossa työttömyys on 5%, Suomessa +8%. Ja vielä olennaisempaa olisi lisätä työttömyyslukuihin myös julkisen sektorin palkolliset ja verrata lukuja sitten.
 
K

kahden suunnan sentteri

Jäsen
Toejoen Veikko kirjoitti:
Kysymys onkin siitä, missä määrin omenayrittäjän vastuulle pitää langettaa pahan mielen karkottaminen pieru-ukon mielestä. Mielestäni Suomessa hänen taakkansa on liian suuri ja siksi hänenlaisiaan toimeliaita ei ole niin paljon kuin olisi suotavaa. Pitäisi luoda olosuhteet, jossa toiminta olisi kannattavampaa.
Laajenna klikkaamalla
Kyllähän sinun mielipiteesi on tullut jo varsin selväksi. Jotta päästäisiin keskustelussa tältä perusarvoja jankkaavalta tasolta, johon me eri perusarvot omaavina helposti juutumme, tulisi sinun mielipiteesi lisäksi esittää niille jokin konkreettinen peruste eli käytännössä jokin todiste siitä että omenakauppiaita ei ole niin paljon kuin suotavaa.

Itse olen esittänyt tässä ketjussa (IMF:n tutkimus, kiitos Daespoo), että omaisuuden verottamisen rikkailta köyhille ei ole osoitettu hidastavan talouskasvua. Toki se mikä pätee useiden maiden laajemmassa tarkastelujoukossa kun Suomi on mukana ei välttämättä tarkoita että sama pätisi Suomessa yksinään. Kuitenkin siitä voisi hätäisesti päätellä että ideologisesti looginen mielipiteesi omenakauppiaan taakasta ei ihan pidä paikkaansa tosielämässä, ainakin ellet tuo pöytään jotain muitakin perusteita kuin että satut vaan olemaan tätä mieltä.
 
P

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Toejoen Veikko kirjoitti:
En eritellyt tuossa sosiaaliturvan hyväksikäyttöä. Tarinan pieru-ukko elää sosiaaliturvan varassa maatessaan siellä omenapuun juurella. Tarinan edetessä hänet voidaan nähdä vaikkapa tukitaiteilijana, sukupuolen tutkijana tai apulaiskaupunginjohtajana. Omenayrittäjän elinkeinolle olisi parempi, että pieru-ukko pysyisi siellä omenapuun juurella kuin se, että hänelle keksitään fantsua "hyvinvointitekemistä", joka on kustannuksiltaan kallimpaa ja tuhoaa omenayrittäjän elinkeinon.
.........
Ja vielä olennaisempaa olisi lisätä työttömyyslukuihin myös julkisen sektorin palkolliset ja verrata lukuja sitten.
Laajenna klikkaamalla

Meinaatko, että tämä omenayrittäjä olisi vaikkapa Björn Wahlroos ja nämä pieru-ukot taas poliiseja, opettajia ja lääkäreitä? Kuka istuu laiturin nokassa merta katsellen? Heh, näiden juttujen täytyy olla kieli poskessa kirjoitettu.

Mitä tulee vaikkapa pitkäaikaistyöttömien kadehtimiseen, niin monikos kadehtijoista haluaisi sellaiseen tilanteeseen oikeasti itsensä? Noin niin kuin että elintaso putoaisi dramaattisesti puhumattakaan muista työttömyyden haittavaikutuksista.

En minä ainakaan, siksi en todellakaan kadehdi. Ja kun työttömyys nykyisessä yhteiskunnassa ei vain yksinkertaisesti johdu työntekijän työhaluttomuudesta vaan siitä että niitä työpaikkoja on yksinkertaisesti rajattu määrä. Täydellistä pilkkaa tämänkin taantuman takia irtisanottuja kohtaan.

P.S. Virossakin ollaan havahduttu siihen, että hyvinvointivaltio on lopulta parempi vaihtoehto kuin amerikkalainen (tai venäläinen!) unelma. Sosiaalidemokraatit ovat gallupeissa suurin puolue ja progressiiviseen verotukseen siirtymisestä keskustellaan - sen lisäksi että lapsilisiä korotettiin nykyhallituksen toimesta roimasti (lähtötason ollessa tietysti hirvittävän alhainen).
 
T

Toejoen Veikko

Jäsen
kahden suunnan sentteri kirjoitti:
eli käytännössä jokin todiste siitä että omenakauppiaita ei ole niin paljon kuin suotavaa.
Laajenna klikkaamalla
Tässä yhteydessä nimikkeen omenakauppias alle sijoitetaan nettomaksajat eli ne jotka yhteiskunnan laskut kuittaavat.

Itse olen esittänyt tässä ketjussa (IMF:n tutkimus, kiitos Daespoo), että omaisuuden verottamisen rikkailta köyhille ei ole osoitettu hidastavan talouskasvua.
Laajenna klikkaamalla
Vastaavasti voisi esittää esimerkiksi, että tuloerojen kasvun myötä elinajanodote on kasvanut kaikissa viidessä tuloluokassa.
http://www.laakarilehti.fi/files/lehdisto/SLL482011-tarkiainen.pdf
 
R

rosnäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuamas kirjoitti:
Toki ero tulee siinä että palkansaaja saa vähentää 100 % jäsenmaksustaan maksettavista veroista, kun taasen yritys saa vähentää jäsenmaksun verran verotettavaa tuloaan.

Eli tosiasiallinen suhteellinen hyöty on esim. yhteisöillä viideosa palkansaajaan verrattuna.
Laajenna klikkaamalla

Tuloverolaki 95 §:
"Verovelvollinen saa vähentää palkkatulostaan:
---
2) työmarkkinajärjestöjen jäsenmaksut ja työttömyyskassamaksut;"
 
K

kahden suunnan sentteri

Jäsen
Toejoen Veikko kirjoitti:
Tässä yhteydessä nimikkeen omenakauppias alle sijoitetaan nettomaksajat eli ne jotka yhteiskunnan laskut kuittaavat.


Vastaavasti voisi esittää esimerkiksi, että tuloerojen kasvun myötä elinajanodote on kasvanut kaikissa viidessä tuloluokassa.
http://www.laakarilehti.fi/files/lehdisto/SLL482011-tarkiainen.pdf
Laajenna klikkaamalla
Voithan sinä esittää vaikka mitä, mutta nyt olisin kiinnostunut jostain mikä osoittaisi että se, ettei Suomessa nettomaksajia ole niin paljon kuin on suotavaa (mikä muuten on tämä suotava taso?), johtuu siitä että heidän verotaakkansa on liian raskas, niin kuin väitit.
 
T

Toejoen Veikko

Jäsen
PTS kirjoitti:
Meinaatko, että tämä omenayrittäjä olisi vaikkapa Björn Wahlroos ja nämä pieru-ukot taas poliiseja, opettajia ja lääkäreitä? Kuka istuu laiturin nokassa merta katsellen?
Laajenna klikkaamalla
Pieru-ukot ovat esimerkiksi sukupuolen- ja muitahömppätutkijoita, Ylen toimittajia, kirjastotyöntekijöitä jne. jne.

Mitä tulee vaikkapa pitkäaikaistyöttömien kadehtimiseen, niin monikos kadehtijoista haluaisi sellaiseen tilanteeseen oikeasti itsensä?
Laajenna klikkaamalla
Ei kysymys ole mistään kadehtimisesta. Kysymys on siitä, että Helsingissä saa 1 100-1 200€uron bruttotulot kuukaudessa. Kelpo elintaso verrattuna verrokkimaihin, kuten Viro tai Puola. Jotta EU toimisi nykyistä paremmin, pitäisi tällaiset epäkohdat saada korjattua.
 
G

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
PTS kirjoitti:
Meinaatko, että tämä omenayrittäjä olisi vaikkapa Björn Wahlroos ja nämä pieru-ukot taas poliiseja, opettajia ja lääkäreitä? Kuka istuu laiturin nokassa merta katsellen? Heh, näiden juttujen täytyy olla kieli poskessa kirjoitettu.
Laajenna klikkaamalla

Omenayrittäjä voi olla vaikka sellainen yhteiskunnan tukipilari ja pyörien pyörittäjä, joka kilpailee muita alansa kotimaisia työntekijöitä käyttäviä yrittäjiä vastaan ulkomaisella halpatyövoimalla. Siis keikkamiehillä, jotka maksavat veronsa ulkomaille, jonne he kärräävät vielä suomalaisten veronmaksajien kustantamat lapsilisätkin ja luistelee käytännössä kokonaan pieru-ukkojen elättämisestä. Samainen omenayrittäjä muistaa kuitenkin joka käänteessä ruikuttaa yrittämisen vaikeudesta, verotuksen ankaruudesta ja epäoikeudenmukaisuudesta, sekä kilpailun kireydestä.
 
T

Toejoen Veikko

Jäsen
kahden suunnan sentteri kirjoitti:
Voithan sinä esittää vaikka mitä, mutta nyt olisin kiinnostunut jostain mikä osoittaisi että se, ettei Suomessa nettomaksajia ole niin paljon kuin on suotavaa (mikä muuten on tämä suotava taso?), johtuu siitä että heidän verotaakkansa on liian raskas, niin kuin väitit.
Laajenna klikkaamalla
Suotavaa olisi, että mahdollisimman moni olisi nettomaksaja.
Yhteiskunnan velkaantuminen lie yksi oire siitä, että tuottajia - jyvän kantajia ei ole tarpeeksi nisun kulutukseen nähden.
Myös se, että suomalaisyritykset menettävät Suomen markkinoilla osuuksiaan virolaisille on seurausta siitä, että suomalaisyritysten kulupuoli on liian raskas.
 
M

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Yksi iso ongelma tähän edelliseen liittyen, isot yritykset tuovat "ulkopuolista" rahaa Suomeen. Sitten pienyrittäjät taistelevat tästä uudesta rahasta keskenään. Pienten yritysten pitäisi myös saada tuotua lisää rahaa kansantalouteen (lisää rahaa kansantalouteen ei kauheasti tule toimimalla pelkästään Suomen sisällä). Isolla osalla pienyrittäjiä homma on nollasumma-peliä. Sata tonnia toisella tarkoittaa sataa tonnia pois muilta.

Tai vaihtoehtoisesti tuo "ulkopuolelta" tuleva raha pitäisi saada isommissa määrin takaisin kansantalouden kiertoon, nykyisillä valtion toimilla pieni osa päätyy kunnolla takaisin ja osa tuntuu katoavan matkalla (ei pitäisi olla mahdollista, mutta tältä vaikuttaa).

Pidemmän päälle tämä pienten yritysten välillä oleva kannibalismi saadaan loppumaan ainoastaan lisäämällä vientiä ja vapauttamalla viennistä saatuja varoja tehokkaammin käyttöön.

Tästä seuraa loppujen lopuksi lisää työtä Suomessa, joka lisää taas nettomaksajien osuutta, joka taas lisää pitkäaikaistyöttömien hyvinvointia (ainakin syyllistäminen vähentyy kun kansalla menee paremmin).

Jos lähdetään vielä lisää tasaamaan tuloeroja, niin kuka haluaa ottaa mahdollisella marginaalisella rahallisella hyödyllä massiivisen riskin yrittäjyydestä? En itse usko että työn teolla (palkansaajana) saadaan uusi nousukausi päälle, uskon että se vaatii (pien)yrittäjyyttä. Jota taas ei synny sillä tavalla kuin olisi mahdollista, eikä se kasva sillä tavalla millä se pystyisi. Lähdetäänkö tekemään taas kikkaratkaisuja vai puututaanko oikeaan ongelmaan? Tässä taloustilanteessa en näe huonona vaikka tuloerot kasvaisi enemmänkin, sitten nousukaudella voidaan sitä taas kuroa umpeen.
 
K

kahden suunnan sentteri

Jäsen
Toejoen Veikko kirjoitti:
Suotavaa olisi, että mahdollisimman moni olisi nettomaksaja.
Yhteiskunnan velkaantuminen lie yksi oire siitä, että tuottajia - jyvän kantajia ei ole tarpeeksi nisun kulutukseen nähden.
Myös se, että suomalaisyritykset menettävät Suomen markkinoilla osuuksiaan virolaisille on seurausta siitä, että suomalaisyritysten kulupuoli on liian raskas.
Laajenna klikkaamalla
Minä luulin, että velkaantuminen lie yksi oire siitä, kun tulopuoli hyytyi yhtäkkiä kun suomalaiset kännyköiden, paperin ja investointitavaroiden valmistajat menettivät samaan aikaan asiakkaansa erinäisistä syistä*, eikä menopuolta saman tien sopeutettu tähän muutokseen. Velkaantuminen tuskin on oire näille em. vientivetureille aiheutuneesta liiallisesta yhteiskunnallisesta elätysvastuusta, sillä kaikissa kovien tulonsiirtojen maissa (pohjoismaat, hollanti) julkinen velka on EU:n keskiarvon alapuolella.

Mitä tulee Viroon, niin vastahan nimim. PTS kertoi etteivät virolaiset itse pidä yritystensä edullista kulurakennetta ensisijaisena juttuna, vaan haluavat vasemmistopuolueiden johdolla kasvattaa hyvinvointia tuottavaa julkista sektoriaan ja kiristää rikkaimpien verotusta. Suomalaisilla ei siis ilmeisesti ole liian raskas kulurakenne, vaan virolaisilla liian kevyt.

* Kännykät siksi ettei suomalainen osaaminen riittänyt (tai Noksun johto osannut valjastaa sitä käyttöön) globaalissa kilpailussa jonka osaamisvaatimusten painopiste muuttui elektroniikkasuunnittelusta ja tuotantoketjujen optimoinnista käytettävyyden, ohjelmistojen ja uusien ansaintamallien suuntaan. Paperin siksi, että tuotteen kysyntä laski samalla kun alan teknologinen kehitys, raaka-aineiden hintakehitys ja ehkä jossain määrin myös vajakkien paperimiesten palkkakehitys johtivat siihen että sitä kannattaa tehdä muualla. Investointitavarat siksi, että viimeisin v. 2007 alkanut ja vieläkin vaikuttava pankkikriisi sulki rahahanat meidän investointitavaroiden valmistajien asiakkailta.
 
T

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Dee Snider kirjoitti:
IS: Tilanne Stubbin pöydässä sai Vapaavuoren raivoihinsa | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Linkki Iltalehteen.

Väkivaltavuorella meinannut taas näköjään mennä hermot. Toisaalta olisihan tuossa katu-uskottavuus noussut, kun olisi tempaissut tuoreelta pääministeriltä leegot kurkkuun. Ikenet olisivat ihmetelleet, että mihinkä ne hampaat lähti?
Laajenna klikkaamalla

Mä tiesin tämän viestin tulevan, kun aikaisin aamulla luin Iltasanomien nettisivuilta tämän uutisen! Tosin olin varma, että viestintuoja olisi ollut erku, mutta Dee ei petä.

Jutussa siis kerrotaan, että Vapaavuori oli näyttänyt kiukkuselta, kun joku on vienyt hänen paikansa juhlan pääpöydästä. Siis näyttänyt kiukkuselta! Ja tästä tehdään uutinen ja se vielä linkitetään tänne.
 
D

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
TosiFani kirjoitti:
Mä tiesin tämän viestin tulevan, kun aikaisin aamulla luin Iltasanomien nettisivuilta tämän uutisen! Tosin olin varma, että viestintuoja olisi ollut erku, mutta Dee ei petä.

Jutussa siis kerrotaan, että Vapaavuori oli näyttänyt kiukkuselta, kun joku on vienyt hänen paikansa juhlan pääpöydästä. Siis näyttänyt kiukkuselta! Ja tästä tehdään uutinen ja se vielä linkitetään tänne.
Laajenna klikkaamalla

Mitä heppaliiton mies nyt ei tietäisi?

Nii-in, voi Herra varjele ja kuuratkoon mun sieluni! Paina sitä raportointinappulaa, jos noin kovasti ahdistaa.

Stubbilta kyllä mielenkiintoinen avaus noiden jalkaväkimiinojen osalta. Kyllä koksuilla takki viuhuu edestakaisin tämän asian tiimoilta.
 
B

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Mua kiusaa joissakin politiikoissa se miten hirveä määrä heillä on henkilökohtaista velkaa. Tästä tyyppiesimerkki on juuri Stubb. Viime maaliskuussa hänellä oli (yhdessä vaimonsa kanssa toki) velkaa 684.000€ ja tuo kaikki oli asuntolainaa. Verrattuna tilanteeseen vuotta aiemmin, Stubbin pariskunta oli lyhentänyt lainaa noin 17.000€. Tuolla lyhennysvauhdilla saavat lainansa maksettua 40 vuoden kuluttua jolloin Alex täyttää 86 vuotta.

Tottakai tuota voi selitellä monella eri tavalla tyyliin "velkaa kannattaa olla kun korko on matala" jne mutta itse olen aina ajatellut että tuohon tyyliin elävällä ei ole kaikki asiat kondiksessa.
 
M

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Dee Snider kirjoitti:
...
Stubbilta kyllä mielenkiintoinen avaus noiden jalkaväkimiinojen osalta. Kyllä koksuilla takki viuhuu edestakaisin tämän asian tiimoilta.
Laajenna klikkaamalla

Mitä selität, tilannehan on täysin oleellisesti muuttunut viime vuosien kuluessa, on nimenomaan paikallaan kääntää takkia tässä asiassa.

Kun miinat poistettiin presidentti Halosen päsmäröidessä taustalla, uskottiin, että löytyy korvaavia asejärjestelmiä. Ensin puhuttiin rypäleaseista, sitten muista vaihtoehdoista, mutta mitään uskottavaa korvaavuutta maamiinoille ei olekaan löydetty.

Mielestäni on tismalleen oikein, että asiaa mietitään nyt uudestaan.
 
D

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
No jo on ollut rahvaan oloinen meininki sivistys ja edistyspuolueen edarijuhlissa:

Kansanedustaja pyysi ministeriltä anteeksi - | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Linkki Iltalehteen.

Vauhtia on siis ollut kuin Kokoomuksen puolueristeilyllä aikoinaan:

Kokoomuksen risteilyll raju tappelu - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Linkki Ilta-sanomiin.

Sattuu sitä näköjään paremmissakin piireissä, vaikka olen käsittänyt kokkeleiden puheista, että tämä yhteiskunnan ylimistö olisi moisen whitetrash-persuilun yläpuolella...
 
D

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ja jos siitä että tämän vuoden 2004 tapauksen uutisoinnissa häntä ei oltu nimetty presidentiksi, ministeriksi, kansanedustajaksi, kunnanvaltuutetuksi, varavaltuutetuksi tai edes kokoomusnuorten johtoon kuuluvaksi tai edes em.ehdokas voidaan jotain päätellä, niin varmaan se, että sitten sen, että kyseessä oli ilmeisesti joku rivijäsen tai mikä pahinta rivijäsenen avec. Nyt vähän Dee tsemppiä (väkivaltavuoresta kuitenkin peukku, se oli kekseliästä, suorastaan oivaltavaa).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös