Koiran koulutusjakso

[pXi]

Kop kop kop

"Kurinpitoryhmän mukaan Schaefer taklasi Lehtosta vaarallisesti päähän, tehostaen taklausta hyppäämällä. Iskun voimasta Lehtonen menetti kypäränsä, kaatui, löi päänsä jäähän ja loukkaantui."
Siinä Ylen (www.yle.fi/urheilu) sivuilta napsaistu lainaus.

Ja arvoisa nim.kop: Kuinka voit olla niin varma,että Schaeferin kyynerpään osuminen Lehtosen päähän ei aiheuttanut mitään vammaa vaan vasta Lehtosen pään lyöminen jäähän aiheutti kaiken loukkaantumisen?Kuinka tajuissaan oleva henkilö sinun mielestäsi kaatui jäähän?

Kyyryssä luisteleminen (tässä tapauksessa Lehtonen pelasi kiekkoa katse kiekossa) ei oikeuta taklaamaan kyynärpäällä.Schaefer olisi voinut taklata puhtaasti - sitä hän tehnyt.

 

[kop]

Re: Kop kop kop

Viestin lähetti pXi
"Kurinpitoryhmän mukaan Schaefer taklasi Lehtosta vaarallisesti päähän, tehostaen taklausta hyppäämällä. Iskun voimasta Lehtonen menetti kypäränsä, kaatui, löi päänsä jäähän ja loukkaantui."
Siinä Ylen (www.yle.fi/urheilu) sivuilta napsaistu lainaus.

Ja arvoisa nim.kop: Kuinka voit olla niin varma,että Schaeferin kyynerpään osuminen Lehtosen päähän ei aiheuttanut mitään vammaa vaan vasta Lehtosen pään lyöminen jäähän aiheutti kaiken loukkaantumisen?Kuinka tajuissaan oleva henkilö sinun mielestäsi kaatui jäähän?

Kyyryssä luisteleminen (tässä tapauksessa Lehtonen pelasi kiekkoa katse kiekossa) ei oikeuta taklaamaan kyynärpäällä.Schaefer olisi voinut taklata puhtaasti - sitä hän tehnyt.

En voikaan. Kyynerpää + laita olisivat jo saattaneet saada aivotärähdyksen aikaan, mutta siitä olen varma, että paljaan pään osuminen voimalla jäähän oli takuu varmasti kovempi tälli ja pahensivat tilannetta moninkertaisesti. Kysymyksesi tajuissaan olemisesta ja pään lyömisestä jäähän on jo sitten varsin ihmeellinen; totta kai pään voi lyödä jäähän vaikka on tajuissaan!

Sheafer meni tilanteeseen tarpeettoman kovaa ja jatkoi taklausta vielä kyynerpäällä. Myöskin Lehtonen pelasi tilanteen just niin kuin sitä ei pitäisi eli pää alhaalla, vaikka oletettavasti näkee vastustajan tulevan vauhdilla.

 

[pXi]

Re: Re: Kop kop kop

Viestin lähetti kop
Kysymyksesi tajuissaan olemisesta ja pään lyömisestä jäähän on jo sitten varsin ihmeellinen; totta kai pään voi lyödä jäähän vaikka on tajuissaan!

Tämä kysymykseni ei varsinaisesti ollut erillinen kysymys vaan liittyi juuri tuohon pään lyömiseen jäähän.Eli itse olen sitä mieltä (en varma),että loukkaantuminen olisi ollut joka tapauksessa lopputuloksena,vaikka Lehtonen ei paljasta päätään olisikaan lyönyt jäähän.Hän siis oli jo "puolitiedottomassa" tilassa kaatuessaan,jolloin kypärän pysymisellä päässä ei ollut kovin suurta merkitystä.Vahinko oli jo syntynyt.Toki se,että kypärä lähti päästä ja pää iskeytyi paljaaltaan jäähän pahensi tilannetta.

Ehkä se oli huono kysymyksen asettelu mutta toivottavasti tämä nyt selvensi jotain.

 

[Gellner]

Re: Rangaistus on Ok!

Viestin lähetti hull16
Mutta Levokarin rangaistukseen nähden puolet liian pitkä!

Minä toivon kyynärpäätaklauksista aina useamman ottelun pelikieltoa. Sillä loukkaantuiko taklattu vai ei, ei ole rangaistuksen suhteen niin väliä. Mites on sinun laita? Oletko vaatimassa useamman matsin pelikielto KAIKILLE, jotka tuuppaisevat puolisen sekuntia pelikatkon jälkeen? Toivottavasti, sillä muuten osoitat ettei sinusta ole seisomaan sanojesi takana.

 

[Gellner]

Re: Re: sopiva rangaistus!

Viestin lähetti hull16


Kumma juttu eikö tämä teidän lady-mäkkäri juuri viimekaudellä kääntänyt selkänsä Haakanalle? Noh, viksu mies sinänsä...

Viksu "mies" tuo Haakanakin kun tajusi tulla maitojunalla kotiin. Ties vaikka isot pojat olisivat iskeneet Haakanan lasileuan säpäleiksi. Voisitko muuten ihan muistin virkistämiseksi kertoa keitä kaikkia vastaan Kari "häntäkoipienvälissäkiireenvilkkaakotiin"Haakana on tapellut SM-liigassa.

edit: typoja

 

[Iceberg]

Viestin lähetti Korak
Mies sai kyytiä jo matsissa, ja nyt tämä 8:n ottelun pelikielto, olen tyytyväinen tuomioon. Toivottavasti mies myös katuu tekojaan, ja tekee miehen teon soittamalla R-P:lle.

Aivan niin,
Eiköhän tästäkin ole väännetty jo tarpeeksi. Schaefer sai Mäkiaholta välittömän muistutuksen ja liigalta 8 ottelua pelikieltoa. Siinä rangaistusta riittämiin. Eiköhän haudata sotakirveet.

 

[tt]

Re: Muista pitää pää ylhäällä..!

Viestin lähetti kop
kyynerpää nousee irti vartalosta, mutta ei missään vaiheessa taklausta edes hartialinjan korkuisella

Joo, katselinpa videon vielä muutaman kerran ja oikeasa olet. Ei nouse kyynerpää olkapään yläpuolelle missään vaiheessa. RPL:n pää on taklauksen osuessa suunnilleen Schaeferin rintakehän korkeudella.

Tässä valossa kyllä lähti mopo käsistä kurinpitoelimeltä, eikös vastaavista taklauksista ole tällä kaudella jaettu kolmen pelin pannoja. (Kankaanperä - Banham)

Kahdeksan ottelua on liikaa, jos pääasiallinen syy on vain se, että näkyy verta kentällä. Samaa mieltä olin muuten Levokarinkin pelikiellosta.

Ongelmaksi muodostuu tässä sekin, että kun tällaisia tapauksia tulee tarpeeksi monta lyhyen ajan sisällä, joutuu SM-liiga median painostuksesta korottamaan pelikieltoja pikkuhiljaa. Pahimmassa skenaariossa keväällä jaetaan tappeluista kahdeksaa ottelua...

Liikaa, aivan liikaa...

--
tt

 

[Timbit]

Itse veikkasin 6-10 pelin kieltoa (Juu, en kirjoittanut sitä tänne kun en päässyt koneelle, mutta todistajia on). Sikäli tuo ei tullut yllätyksenä. Pelikiellon pituuden perusteella tuo on rinnastettu case Levokariin. Eli:
Laitataklaus selkään maalin syntymisen jälkeen siten, että taklattavan leuka murtuu == Kyynärpäätaklaus hypäten laidan lähellä päähän siten, että taklattava saa päähän avohaavan sekä aivotärähdyksen.
Minulle kelpaa kyllä, kunhan linja pitää jatkossakin - tosin toivon, ettei pelikieltoja enää tarvitse jakaa. Pelaajat voisivat hiljalleen herätä todellisuuteen ja tajuta, että vastustajakin on ihminen jota ei sovi kohdella ihan miten tahansa.

Toivon, ettei Jatkoajassa ala sanasota TPS:n ja IFK:n fanien välillä siitä, kuka hakkaa kenetkin joukkueiden seuraavassa kohtaamisessa. Uskoakseni tuota keskustelua käydään Turun ja Helsingin ala-asteiden välitunneilla, lähinnä 3-5-luokkalaisten toimesta.

 

[Eldritch]

Schaeferin käytös

Itse olisin unohtanut tapauksen jo aikoja sitten ilman Peterin käytöstä töötin jälkeen. Jälkikäteen nähtynä taklauksesta olisi riittänyt pari ottelua pienempikin pelikielto, mutta käytöksestä olisi pitänyt tulla vielä muutama ottelu lisää. En ole ikinä nähnyt mitään niin törkeätä kuin Schaeferin virnuilut ja kuittailut jäähallin A5–6-katsomoille silloin kun kaikki muut jäällä olevat (myös TPS-pelaajat) ovat huolissaan kerääntyneet verta vuotavan Lehtosen ympärille. Eikä voi puhua siitä, etteikö Peter huomannut seurausten vakavuutta – vaikea olla noteeraamatta kun kaveria viedään paareilla vierestä.

Tietääkö joku, sisältyikö raportteihin mitään Schaeferin käytöksestä. Kukaan mediassa ei sitä noteerannut (lehdistökatsomo on toisella puolella hallia), eivätkä tv-kameratkaan Schaeferin virnuiluja tallentaneet.

Kari Jalonen saisi myös hävetä. On ihan turha ensin jeesustella päähän kohdistuneista iskuista ja sitten väittää pelikieltoa liian pitkäksi. Nythän juuri liiga puuttui tapaukseen Karin kuukausi sitten toivomalla tavalla.

 

[Carlos]

Hull16

Ihan ilman mitään provosointia kysyisin, että mistä Hull16 johtuu tämä käsittämätön Hifk-vihasi, vai olivatko lelusi vain patterin välissä lapsena? En ole lukenut vielä yhtään Hifkin ketjuihin kirjoittamaasi asiallista viestiä, kaikissa lähinnä **ttuillaan Hifkille tai muuten vaan heitetään jotain todella huonoa asiatonta kommenttia.

Kyllähän tässä puolin ja toisin on antipatioita Hifkillä ja Jokereilla, mutta silti muut fanit tuntuvat tulevan toimeen keskenään varsin hyvin vaikka keskinäistä naljailuakin löytyy. Voisitko siis valaista asiaa että missä on onkelmasi?

Mä vaan kysyn...

 

[carpenter]

Aivan uskomatonta porukkaa täälä, varsinkin Hifk leirissä. Uskomatonta väkivallan ihannointia. Taitaa suurinosa kostoa vaativista faneista olla juuri niitä "miehiä" jotka kotona hakkaa vaimonsa kerran viikossa.

Ja mitä sitten jos on Kanadalainen ja kieltäytyy tappelemasta? Oletteko noin yksinkertaisia, että luulette siellä asuvan 30 miljoonaa täysin samanlaista ihmistä?

 

[PIHLIS]

Taklaukset

Kyllä se näyttää olevan fakta, että NHL-avut taklaavat huomattavasti enemmän kyynärpää edellä. Katsokaa vain omien joukkueiden NHL-avuja. Stapletonkin istuu suhteellisen usein nimenomaan kyynärpää-taklauksesta, sama juttu Kohnilla. Ilmeisesti pojat on siellä sen verran suurempia, ettei kyynärpää yllä aina tarpeeksi ylös.;)

 

[Kylmäoja]

Hmmm....

Taisi tuo Suutarisen loukkaantuminen vaikuttaa Seefferin pelikiellon pituuteen. Itse näin hyvinkin objektiivisena valitettavan tapauksen tarkkailijana näen tämän tapauksen lähinnä kovan kohtuullisen puhtaan taklauksen aiheuttamana valitettavana loukkaantumisena. Lehtonen pitää tilanteessa päätään alhaalla kasvattaen täten loukkaantumisriskiä. Huomioitavaa taklauksessa on myös se, ettei se tule takaapäin tai puun takaa, vaan enemmänkin edestäpäin.

Ja ei, en todellakaan ole sitä mieltä, että loukkaantuminen on Lehtosen omaa syytä, Turun kanadanavulla on tilanteessa vauhtia reippaanlaisesti.

Ihmeellisenä pidän lähinnä sitä, että vaikka suurin osa HIFK:n kannattajista pitää joukkueen tavaramerkkinä ns. kovaa peliä, vaaditaan vastustavan joukkueen pelaajan päätä vadille...sanoisinko pohjoisamerikkalaisesta taklauksesta. Vastaavanlaisiahan siinä paljon parjatussa NHL Power Weekissä näkee lähes jokaisella kerralla.

Omasta mielestäni Schäferin pelikielto on liian pitkä. Tilanteessa ei käytetty mailaa, ei tultu raukkamaisesti takaapäin selkään, ei kurotettu polvella, ei potkaistu luistimella. Vauhtia oli liikaa ja kyynärpään korkeudesta taas voidaan olla montaa mieltä tv-pätkän perusteella. Kolme peliä olisi ollut huomattavasti oikeampi tuomio.

Noh, toivottavasti tuo Lehtonen ei tuossa pahemmin loukkaantunut ja pääsee kentille takaisin pian. Ja toivottavasti IFK osaa olla tekemättä mitään ääliömäistä seuraavassa TPS-pelissä, Schäfer sai tempustaan pelikiellon ja hän rangaistuksensa kärsii. Lisää loukkaantumisia ei enää tarvita.

 

[Korak]

Re: Re: Muista pitää pää ylhäällä..!

Viestin lähetti tt


Joo, katselinpa videon vielä muutaman kerran ja oikeasa olet. Ei nouse kyynerpää olkapään yläpuolelle missään vaiheessa. RPL:n pää on taklauksen osuessa suunnilleen Schaeferin rintakehän korkeudella.

Kahdeksan ottelua on liikaa, jos pääasiallinen syy on vain se, että näkyy verta kentällä. Samaa mieltä olin muuten Levokarinkin pelikiellosta.

Ongelmaksi muodostuu tässä sekin, että kun tällaisia tapauksia tulee tarpeeksi monta lyhyen ajan sisällä, joutuu SM-liiga median painostuksesta korottamaan pelikieltoja pikkuhiljaa. Pahimmassa skenaariossa keväällä jaetaan tappeluista kahdeksaa ottelua...

Liikaa, aivan liikaa...

--
tt

Eihän sen kyynärpään tarvitse nousta hartioiden yli, eihän tässä ole kysymyksessä korkea maila. Mutta laitan tähän hieman paremman linkin, missä näet, huomaa, että tapahtumahan kuvataan ylhäältä, ja itse joka olin paikan päällä näin erittäin hyvin, kyynärpää viedään kohti päätä. En ole vielä nähnyt kyynärpää taklauksessa, että kaveri pitää jo viisi metriä ennen osumista kyynärpäätä ilmassa kuin tähdätäkseen. Ja kuten olen aikaisemmin sanonut, missään mediassa ei ole näytetty tilannetta kokonaan vain tuo viime hetken liuku ja osuma. Itse jäin seuraamaan sheefferiä, siitä kun mies itse joutui taklatuksi ja unohti sen jälkeen, että kaukalossa pelataan jääkiekkoa, meni ensiksi kostamaan Vauhkoselle saamansa taklauksen ja punaviivalta lähtien polki sellaisen vauhdin päälle, että oksat pois.
taklaus


Ja todellakin, jos Levokari olisi saanut teostaan 3 ottelua, olisi tästä tullut myös se 3 peliä. Nyt tapaus Levokari oli niin tuoreessa muistissa, että SM-liigalla ei ollut yksinkertaisesti muuta mahdollisuutta kuin laittaa tuo 8 peliä. Ja kuten sanoit, toivottavasti tuolla kentällä osataan ajatella vähän "kaveriakin", koska kohta siellä on vähän törkeämpi kamppikin pelikiellonarvoinen ja sen jälkeen siellä ei saa vastustajaan osuakaan.

HIFK:n johdolle todella hatunnoston arvoinen asia, että julkisuudessa ei ole vinguttu "murhasta", "kuinka juuri hankkimamme vahvistus teloitettin kentälle" jne jne...

 

[sojuz]

Ja taas tuli tepsi-lisää!

On se kumma, kun kurinpitolautakunta mittaa AINA Tepsin pelaajien rangaistukset asteikon yläpäästä. A-P Bergkin lensi aina ulos, jos meni metriä lähemmäs vastustajan hyökääjää. On se NIIIIIN väärin!

 

[TosiFani]

Yhdestä asiasta voidaan olla samaa mieltä: Taklaus kohdistui päähän. Jos taklauksen kohteena on pää, vaikka se olisi kuinka alhaalla tai vinossa, pitää pelikiellon olla pitkä. Mielestäni on tarpeetonta verrata tapausta Levokariin vaan pitää antaa lisää pitkiä pelikieltoja päähän kohdistuneista taklauksista.

 

[punainenpeto]

Nenä-Jalonen

Naurattavaa pelleilyä Nenä-Jaloselta. Jos IFK:n mies syyllistyy törkeyksiin, jeesustellaan ja toivotaan tarkempaa syyniä. Kun taas TPS:läinen syyllistyy törkeään taklaukseen ja erityisen törkeään käytökseen taklauksen jälkeen, on rangaistus liian kova.

Herää Jalonen. Rangaistus oli ok. Ainoa asia, joka närästää on se, etteivät mediat ole noteeranneet Puudelin hävytöntä käytöstä tapauksen jälkeen.

 

[Kurppa]

Re: Re: Re: sopiva rangaistus!

Viestin lähetti Gellner

ihan muistin virkistämiseksi kertoa keitä kaikkia vastaan häntäkoipienvälissäkiireenvilkaakotiin-Haakana on tapellut SM-liigassa.

Ainakin Kespoo aikoina tuli aika railakkaasti päihin Santeri Heiskaselta, joka sentään painaa varmaan 25 kiloa vähemmän. Kari on kova.

 

[Köpi]

Re: Ja taas tuli tepsi-lisää!

Viestin lähetti sojuz
On se kumma, kun kurinpitolautakunta mittaa AINA Tepsin pelaajien rangaistukset asteikon yläpäästä. A-P Bergkin lensi aina ulos, jos meni metriä lähemmäs vastustajan hyökääjää. On se NIIIIIN väärin!

No justiinsa. Näin vihdoinkin eilen taklauksen ja kyllä rangaistus oli todella oikeansuuntainen. Koiralla jalat ilmassa, kyynärpäät korkealla..täysin typerä ja turha temppu. Elomo olisi ansainnut saman. Schaefer osaa varmasti pelata, mutta ilmeisesti kyynärpäitten alhaalla pitäminen taklatessa tuottaa suunnattomia vaikeuksia (vrt. Nikolov ja nyt R-P). "Kojo" voisi varmaan kouluttaa Susikoiraa kuukauden ajan pitämään kyynärpäät alhaalla, kun taklataan.
Voipi olla, että Levokarin tilanne vaikutti tähän, mutta kyllä minun mielestäni kummassakin tuomio oli täysin oikeansuuntainen. Olen myös niillä linjoilla, että Schaeferin taklaus oli TAHALLISEMPI kuin Levokari - Suutarinen tapaus.
Nyt tässä rangaistuskäytännössä on omasta mielestäni menty hyvin oikeaan suuntaan. Nyt näistä todella vaarallisista tilanteista tulee kieltoja ja tappelut unohdetaan. Muistan ikuisesti sen kun Niinimaa taklasi KalPan pelurin todella törkeästi laitaan = Yksi ottelu kieltoa. Kun taas Laaksonen ja Grönman nujakoivat kunnolla, nenät auki = neljä ottelua. Onneksi näin ei enää ole, vai onko?

 

[merzyk]

Aihetta sivuten

Huomasiko kukaan aamun HS:ia lukiessaan, että urheilusivuilla Schaeferin tietojen yläpuolella komeileekin Shearerin lärvi?

Aamun Turun Sanomia lukiessa ihmetytti Jortikan lausunto, jossa loukkaantuminen laitettiin lähes pelkästään Lehtosen kypärän irtoamisen piikkiin. Toivottavasti Riku toipuu pian ja Schaefer oppii tästä jutusta jotain!

 

[Köpi]

Luin juuri ihan saman kommentin TS:stä. Tilanteeseen ei siis Jortikan mielestä vaikuttanut ollenkaan Koiran korkealla olleet kyynärpäät, hyppy ja kova vauhti? Suosittelen TPS:n kehitysjohtajalle, että kelaa tilanteen videon edestakaisin ainakin muutamaan kertaan. Ehkä sitten tajuaa, mitä tilanteessa oli loukkaantumiseen syynä? Vai tajuaako? Tuskinpa.

 

[piikki]

Viestin lähetti seetre

Todistettavasti ruman taklauksen kosto tappelemalla on salittu mkä on sm-liigan paras linjaveto vuosiin.

Tämä on mustaki ainoo huomion arvone seikka koko jutussa. Ite asiast en taida olla samaa mielt. :D

Lisäks ihmetyttää ettei kovin moni ifkiläine huomaa tai taho huomat et turkulaine pakkinne ei osaa ottaa taklauksii vastaa. Yleensä mä oon tottunu siihe et ifkiläiset huomauttaa just täst. Ehkä se vähitellen oppii pitämään kuulaansa ylhäällä. Seefferille vahingon mukaan silti iha kohtuuline ite asias aika kovaki rangaistus.

Ketjus on myös toine mielenkiintone juttu joka huipentuu ei niinkää onks Hull16:n faijal bemari vaan omistaks sä ite bemarin?

Poika on jo :D

 

[msg]

Re: Re: Re: sopiva rangaistus!

Viestin lähetti Gellner

Viksu "mies" tuo Haakanakin kun tajusi tulla maitojunalla kotiin. Ties vaikka isot pojat olisivat iskeneet Haakanan lasileuan säpäleiksi. Voisitko muuten ihan muistin virkistämiseksi kertoa keitä kaikkia vastaan häntäkoipienvälissäkiireenvilkaakotiin-Haakana on tapellut SM-liigassa.

Mieleen muistuu pikaisesti vain yksi.
KEspoo-TPS (joskus 96-syksyllä tulos 0-5) Haakana jahtasi karkuun luistelellutta Skopintseviä(? vai oliskos Skrastins).
Härdelli alkoi muistaakseni jostain Hannes Hyvösen vihellyksen jälkeisestä tempusta Tero Tiaiselle.

Tässä tilanteessa se oli Kaspa, jota vastustaja pakeni.

Sanktio taisi olla muuten kolme(3) matsia...

 

[kakkonen]

TosiFani:

Yhdestä asiasta voidaan olla samaa mieltä: Taklaus kohdistui päähän. Jos taklauksen kohteena on pää, vaikka se olisi kuinka alhaalla tai vinossa, pitää pelikiellon olla pitkä.

Jos niittaa edestäpäin kovaa ja puhtaasti niin sille ei voi mitään jos vastustaja tuleekin kyyryssä vastaan.Tällaisessa tilanteessa puhdaskin taklaus kohdistuu päähän mutta on kyllä ehdottomasti taklatun "oma vika".

Varsinaista Schefferin taklausta en nähnyt kunnolla kuin u-ruudussa ja siitä on vaikea sanoa mitään.Jos oli hyppyä ja kyynerpää ylhäällä niin on tuomittava teko.MUTTA eikö takli tullutkin aikalailla edestä?En tiedä,mutta 8 peliä on aika kova sanktio.

 

[marek]

lainaus snickers sivuilta:

Tämän tapauksen yhteydessä jäi verellä mässäily huomattavasti vähemmälle, kuin edellisellä kerralla. Hyvä näin, mutta k.o. pelaajan teon törkeys on aivan toista tasoa, kuin kahdeksan pelin kakkua istuvalla Levokarilla.

Sama äijä oli "kunnostautunut" mailansa kanssa jo Jyväskylässä kolme viikkoa sitten. Turkulaisten mukaan kyse oli puhtaasta vahingosta, mutta paikalliset olivat toisella kannalla.