Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[jussi_j]

Tarkoitin keskustelua koulujen joulujuhlista, jotka saa ääri-ateistin korvat vuotamaan verta.
....

Kenen korvat täällä verta vuotaa? Itse olen ainakin sanonut, että eipä tämä nykymeno ole itseä hirveästi häirinnyt. Se, että se on väärin, saa minut kuitenkin puolustamaan tasa-arvoa ja valinnan vapautta tässäkin asiassa.

Uskovaisten siipi ei vain halua edes nähdä sitä faktaa, että uskontojen tyrkyttäminen tai paremminkin pakkosyöttäminen, lapsille on kyllä erityisen arveluttavaa. Sitä ei tee yhtään hyväksyttävämäksi se, että sitä on harrastettu yhteiskunnassa satoja vuosia.

Ymmärrän kyllä senkin, että nykytilaan perustellaan kaikilla tukevilla perusteilla kuten "ainahan näin on ollut" tai "mitä se nyt haittaa". Varsinkin kun uskovaiset näkevät vielä hyviä perusteita raamatussa, niin loppupelissä ollaan perustelemassa raamatun totuutta raamatulla.

 

[Ramchester]

Minä taas tarkoitan tunnustuksellista uskonnonharjoitusta, joka on kätevästi naamioitu "kuusijuhlaksi" pienellä sanaleikillä.

Tätä minä juuri tarkoitin. Aika moni ei-uskovainen, agnostikko ja maltillinen ateisti ei vaan pidä tuota tunnustuksellisena uskonnonharjoituksena vaan perinteenä, joka ei todennäköisesti pysty myrkyttämään ihmisiä sen enempää kuin suvivirren kuunteleminen kevätjuhlissa. Näitä kuuntelemalla se ääri-ateistien lapsi ei varmasti haksahda uskoon, jos ei sitten vaan halua kapinoida ääri-ateistivanhempiaan vastaan. Ja jos vaikutteita pelkäät, niin sitten kannattaa kieltää lapsiltasi myös kirjat, elokuvat ja internet.

Ja eiköhän nämä perinteet lopu ihan automaattisesti siinä kohtaa, kun kirkko erotetaan valtiosta ja uskonnonopetus lopetetaan kouluissa.

 

[msg]

Olen lukenut ja tajunnut, mutta en tajua sitä, miksi en mielestäsi olisi tajunnut sitä. Etkö muka tajua? Kirjoitin vain, että meillä homma on hoidettu oikeaoppisesti uskonnottomalta kannalta, tosin kovasti tässä nyt käännytetään pakanakultteihin lapsia, kun tontuista lauletaan ja katsellaan näytelmiä. Kyllä siinä sivussa mukana menisi yksi enkeli taivaankin. Mutta olen aivan tyytyväinen tähänkin systeemiin.

Ymmärsinkö oikein, että rinnastat tässä tontut, enkelit, Jeesukset ja Joulupukit samaan yliluonnolliseen kategoriaan? Yllättävän rohkea analogia yhdeltä palstan johtavalta julkikristityltä...

 

[Fordél]

Ymmärsinkö oikein, että rinnastat tässä tontut, enkelit, Jeesukset ja Joulupukit samaan yliluonnolliseen kategoriaan? Yllättävän rohkea analogia yhdeltä palstan johtavalta julkikristityltä...

Näiden ihmisten logiikalla, jotka vastustavat kaikkia perinteisiä kristittyjä elementtejä joulujuhlissa, pitäisi vastustaa myös sitä, että joulujuhlissa on monia pakanallisia elementtejä. Näin ollen kun pieni osa haluaa pois kristinuskoon liittyvät elementit ja samalla pitäisi saada pois pakanalliset elementit niin mitä jäisi jäljelle? No voisihan sitä esittää jonkun näytelmän, tanssiesityksen ja laulaa muutaman laulun, mutta missään ei saisi olla siis viitteitä esimerkiksi Jeesukseen, Jumalaan, enkeliin, joulupukkiin, tonttuihin jne. Siinä missä muutama vanhempi kusisi hunajaa tällaisessa juhlassa, osaisivat varmasti kaikki lapsetkin arvostaa tällaista juhlaa. Mielestäni on täysin oikein ottaa heiltä pois tällaiset haitalliset vaikutteet ja estää heitä kokemasta perinteinen suomalainen joulujuhla.

 

[mjr]

Yksi ongelma ovat nuo vanhat perinteiset joululaulut - siinä olisi jollekin markkinarakoa tehdä niihin poliittisesti korrektit ei-uskonnolliset ja ei-ideologiset sanat. (Mitäs esim. Yläpesä sanoisi tälläisestä hommasta, voisi iskeä leiville jo ihan lähivuosien aikana?) Onneksi on noita kaupallisia nykyaikaisia joululauluja joista ei juuri mikään ideologia paista läpi, paitsi rehellinen rahan ansaitseminen. Siinä lieneekin se ideologia, mikä puolueettomasti kelpaa kaikille uskoville ja ei-uskoville, suomalaisille ja suomalaisuus-vammaisille, kuluttaminen! Ei taatusti mitenkään erityisen kristillinen ajanviete.

 

[Stonewall]

Uskovaisten siipi ei vain halua edes nähdä sitä faktaa, että uskontojen tyrkyttäminen tai paremminkin pakkosyöttäminen, lapsille on kyllä erityisen arveluttavaa. Sitä ei tee yhtään hyväksyttävämäksi se, että sitä on harrastettu yhteiskunnassa satoja vuosia.

Missä sitä uskonnon pakkosyöttöä sitten esiintyy, kun sitä ei enään ole koulussa, ja suomalaiset perinteet eivät ole muiden kuin ääriuskonnottomien mielestä pakkosyöttämistä? Maahanmuuttajatkaan eivät koe kansallisia tapoja ongelmallisiksi. Eli missä sitä pakkosyöttöä nykyää tapahtuu? Kysyn ihan kiinnostuksesta, sillä itse en ole moista juurikaan havainnut, ellet sitten tarkoita sitä, että enemmistöltään kristityssä maassa väkisinkin kuulee uskonnosta.

Mitä tulee kirkon ja valtion erottamiseen, niin tämä sinällään kannatettava asia ei saisi mielestäni johtaa uskonnottoman vakaumuksen pakkosyöttöön. Esim. koulujen tekeminen väkisin kokonaan uskonnottomiksi olisi selkästi tämän vakaumuksen aivopesua lapsille. Sopii ihmetellä nyky yhteiskuntaa, jossa hedonismi ja kuluttaminen on ainoa millä on merkitystä. Lapsetkin halutaan saattaa tuon aivopesun kohteeksi. Eiköhän malli, jossa jokainen saa vakaumustaan vastaavaa opetusta, ole selkeästi parempi kuin minkään vakaumuksen pakkosyöttö, uskonnottomuus mukaanluettuna.

 

[jussi_j]

Näiden ihmisten logiikalla, jotka vastustavat kaikkia perinteisiä kristittyjä elementtejä joulujuhlissa, pitäisi vastustaa myös sitä, että joulujuhlissa on monia pakanallisia elementtejä.....

Kuka täällä on satujen lukemista lapsille kieltämässä? Siitä tässä ollaan huolissaan, että satuja esitetään tositarinoina ja elämänohjeina.

 

[jussi_j]

Missä sitä uskonnon pakkosyöttöä sitten esiintyy, kun sitä ei enään ole koulussa....

No kyllä sitä koulussa esiintyy, ainakin mikäli jatkoajan jesse-siipi saisi siitä päättää tai perustuslakivaliokunta.

Muuten on kyllä sanottava, että eihän suomi ole edes kovin uskonnollinen paikka. Mitä nyt verovaroin tuetaan kirkkoa ja valtio on ikään kuin virallisesti kristitty. Eduskunnat ja valtioneuvosto järkkäilevät omia jumalanpalveluksiaan ja on jotenkin virallisesti hyväksyttävämpää olla kirkon jäsen. Esimerkkinä tästä siis nykyisen pressamme kirkon jäsenyys, vaikka rouva on umpivasuri ideologialtaan ja varmasti tosiasiassa täysin uskonnoton.

Sanotaan vielä, että ei tule meikäläisestä väärää kuvaa, että lapseni ovat molemmat kirkon jäseniä ja käyvät koulun uskontotunneilla. Ovat joskus kyselleetkin, että miksi ihmeessä ja vastaan, että on ihan hyvä tuntea enemmistön tapoja ja perinteitä. Ei kirkko ole minulle mikään suuri saatana. Häiritsee vain kirkon asema sisäänrakennettuna yhteiskuntaan. Toisaalta minusta on ihmeellistä, että suomessakin suuri joukko sivistyneitä ihmisiä silmät kirkkaana rukoilee taivaalta pelastusta, vaikka tosiasiassa tietävät, että sitä ei tule.

 

[Yläpesä]

Ja eiköhän nämä perinteet lopu ihan automaattisesti siinä kohtaa, kun kirkko erotetaan valtiosta ja uskonnonopetus lopetetaan kouluissa.

Rukoilkaamme tämän puolesta.

Yksi ongelma ovat nuo vanhat perinteiset joululaulut - siinä olisi jollekin markkinarakoa tehdä niihin poliittisesti korrektit ei-uskonnolliset ja ei-ideologiset sanat. (Mitäs esim. Yläpesä sanoisi tälläisestä hommasta, voisi iskeä leiville jo ihan lähivuosien aikana?)

Koulujen tapahtumiinhan näitä on jo tehty kuten tätäkin ketjua seuraamalla on voinut oppia. Erittäin kannatettava asia. Miksei, toivoisi toki jouluradiosta kuulevansa välillä myös ateismin autuutta ja vaikkapa satanistisia lapsikuoroesityksiä, ihan vain balansoimaan tätä ahdistavaa jeesus-tsunamia. Metallimiestenkin jouluörinät kun ovat olleet rasittavan nössöjä viritelmiä.

Onneksi on noita kaupallisia nykyaikaisia joululauluja joista ei juuri mikään ideologia paista läpi, paitsi rehellinen rahan ansaitseminen. Siinä lieneekin se ideologia, mikä puolueettomasti kelpaa kaikille uskoville ja ei-uskoville, suomalaisille ja suomalaisuus-vammaisille, kuluttaminen! Ei taatusti mitenkään erityisen kristillinen ajanviete.

En ole niinkään varma etteikö juuri kuluttaminen, Jumalan kunnioittaminen aineellisen hyvän kautta, olisi hyvin perikristillistä. Jumala siunaa hyvää ihmistä ja se näkyy väistämättä myös kullan määrässä.
Joka tapauksessa on aika onttoa älyllisyyttä moittia joulun kaupallistumista kun se joulukirkko on aivan siinä ulottuvilla kaiken aikaa. Ei muuta kuin hypähdys rekeen vällyjen alle ja maiskautus Pollelle niin pian ollaan kirkkopihassa ja valmiina ottamaan vastaan syyllistämistä ja synnintuntoa. Ei kukaan estä, ei ole rauhallisia agnostikkoja poikittain maassa makaamassa heposen menoa estämässä, eivät keskustelufoorumit täyty vaatimuksista lukita joulukirkot.

Ainoastaan kellonsoitosta voisi seuraavaksi motkottaa. Tuo jatkuva metallin räime on melkeinpä perkeleestä. Ei anneta kunniallisten ihmisten nukkua rauhassa aamuisin kun ahdistellaan korvaparkoja. Siitä on joulumieli kaukana.

 

[Wäinö#16]

Esimerkkinä tästä siis nykyisen pressamme kirkon jäsenyys, vaikka rouva on umpivasuri ideologialtaan ja varmasti tosiasiassa täysin uskonnoton.

Otitpa sitten loistavan esimerkin, jossa melkein kaikki on faktat on pielessä. Halonen ei edelleenkään kuulu kirkkoon ja syynä tähän on ollut kirkon aiempi kielteinen suhde naispappeuteen ja mm. homoihin. Myöhemmin Halonen on sanonut, että voisi harkita takaisin liittymistä, mutta ei ole vielä sitä tehnyt. Ateisti Halonen ei ole, vaan on ollut aktiivi mm. setlementtiliitossa.

Lipponen puolestaan liittyi aikoinaan kirkkoon ja yhtenä syynä varmaankin oli, että pääsi kirkossa naimisiin.

 

[Yläpesä]

suomalaiset perinteet eivät ole muiden kuin ääriuskonnottomien mielestä pakkosyöttämistä? Maahanmuuttajatkaan eivät koe kansallisia tapoja ongelmallisiksi. Eli missä sitä pakkosyöttöä nykyää tapahtuu?

Kannattaa olla mamujen kanssa ihan oikeissa kontakteissa eikä luottaa siihen mitä jotkut valikoidut vastailevat tiedotusvälineiden mamunäkökulmahaastatteluissa. Arvaapa kuinka hanakoita täällä asuvat normimuslimit ovat kritisoimaan suomalaisia tapoja ja käytäntöjä, puhumattakaan jostain uskonnollisesta kulttuurista. Se varovaisuuden määrä on huikea, millä he yrittävät olla ärsyttämättä kantaväestöä. He yrittävät kaikin keinoin luovia kahden kulttuurin puristuksessa ja sammuttaa itsessään sellaisenkin mille olisi ulostulon paikka. Kritisointi jää sitten militanttien tehtäväksi.

Suomalaisilla eriuskoisilla ja uskonnottomilla sensijaan ei ole olemassa tätä hiljenemisen vaatimusta - ainakaan samassa mittakaavassa joten sen vuoksi kritiikillä on savolaeset kasvot.

 

[BitterX]

Ainoastaan kellonsoitosta voisi seuraavaksi motkottaa. Tuo jatkuva metallin räime on melkeinpä perkeleestä. Ei anneta kunniallisten ihmisten nukkua rauhassa aamuisin kun ahdistellaan korvaparkoja. Siitä on joulumieli kaukana.

Olet luterilaisessa maassa asuvana vielä hyvässä asemassa.

Toista se on roomalaiskatolisessa maassa asuminen. Jokainen kirkko tuntuu saavan soittavan kellojaan silloin, kun huvittaa ja täysin sattumanvaraisesti. Varsinkin lepopäivänä. Ja tietysti yksi muutama poing kuuluu aina varttitunnin välein aikamerkkinä joka kirkosta. Ja kirkkojahan on katolisissa maissa joka jumalan kulmassa.

Poing poing poing on yllättävän ärsyttävä herätysääni, jos edellisenä iltana on esimerkiksi maistunut hapan. Onneksi olen kuitenkin varsin sikeäuninen ihminen, joten yleensä ei ole pienintäkään pelkoa, että heräisin kirkonkellojen ääneen.

Harmitonta minulle, mutta tottumattomalle tai herkkäuniselle tilanne voi olla ärsyttävä.

 

[Yläpesä]

Tässä vielä mjr:lle ehdotelma uusiovirsistä joita mitä ilmeisimmin on jo siinä asemassa käytetty kovalla menestyksellä:

http://gawker.com/5713389/the-10-most-annoying-christmas-songs?skyline=true&s=i


Edit: Espoossa yhdeksän kaupunginvaltuutettua vaatii uskonnon pitämistä erillään julkisista palveluista. Vähemmistövaltuutettu hyväksyy asian. (YLEn kommaritoimitus)
Milloin tämä saadaan myös kouluihin?

 

[sampio]

Ymmärsinkö oikein, että rinnastat tässä tontut, enkelit, Jeesukset ja Joulupukit samaan yliluonnolliseen kategoriaan? Yllättävän rohkea analogia yhdeltä palstan johtavalta julkikristityltä...

Niin, kärjistykset ja huumori ovat ilmeisesti uskonnottomien yksinoikeus.

Kuulosti ihan komealta tuo "palstan johtava julkikristitty".

 

[msg]

Niin, kärjistykset ja huumori ovat ilmeisesti uskonnottomien yksinoikeus.

Kuulosti ihan komealta tuo "palstan johtava julkikristitty".

Älä nyt ylpisty. Sanoin yksi palstan johtavista julkristityistä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Otitpa sitten loistavan esimerkin, jossa melkein kaikki on faktat on pielessä. Halonen ei edelleenkään kuulu kirkkoon ja syynä tähän on ollut kirkon aiempi kielteinen suhde naispappeuteen ja mm. homoihin. Myöhemmin Halonen on sanonut, että voisi harkita takaisin liittymistä, mutta ei ole vielä sitä tehnyt. Ateisti Halonen ei ole, vaan on ollut aktiivi mm. setlementtiliitossa.

Olihan siitä kymmenisen vuotta sitten juttua mediassa, että Halonen olisi noilla main liittynyt kirkkoon käydäkseen papn vihkimään avioliittoon Arajärven kanssa. Näin muistan asian, liekö sitten totuus ollut toinen. Jos ei, niin en kuitenkaan tiedä, olisiko hän sittemmin eronnut kirkosta. Ei sikäli että asialla olisi itselleni mitään merkitystä. Kirkkoon kuuluminen tai kuulumattomuus ei tee Kävelevästä Katastrofista silmissäni yhtään parempaa tai huonompaa presidenttiä.

Settlementtiliittoon kuuluminen tai siinä toimiminen ei tee kenestäkään kristittyä tai uskovaista. Eivät kaikki heteroavioliitossa elävätkään ole heteroita, tai kaikki työväentalon tansseissa poikenneet demareita.

 

[Fordél]

Kuka täällä on satujen lukemista lapsille kieltämässä? Siitä tässä ollaan huolissaan, että satuja esitetään tositarinoina ja elämänohjeina.

Eikös niillä ole pakanallinen alkuperä, joten jos kielletään uskonnolliset elementit joulujuhlista niin saman logiikan mukaan pitää nämäkin kieltää.

 

[jussi_j]

Eikös niillä ole pakanallinen alkuperä, joten jos kielletään uskonnolliset elementit joulujuhlista niin saman logiikan mukaan pitää nämäkin kieltää.

Logiikkasi on pakanallista alkuperää.

On eri asia esittää jotain totena ja jotain satuna. Uskovaiset pitävät jeesusta totena, mutta eivät nalle puhia, kuten ei kukaan muukaan.

 

[Jääkuutio]

Missä sitä uskonnon pakkosyöttöä sitten esiintyy, kun sitä ei enään ole koulussa, ja suomalaiset perinteet eivät ole muiden kuin ääriuskonnottomien mielestä pakkosyöttämistä?

*nousee seisomaan ja laulamaan ylistystä jumalalle*

Mitä tulee kirkon ja valtion erottamiseen, niin tämä sinällään kannatettava asia ei saisi mielestäni johtaa uskonnottoman vakaumuksen pakkosyöttöön.

Edelleenkään, kukaan ei ole kieltämässä jeesusopetusta mutta sen paikka ei todellakaan ole peruskoulussa. Pyhäkoulut sitten halukkaille erikseen.

 

[Fordél]

Logiikkasi on pakanallista alkuperää.

On eri asia esittää jotain totena ja jotain satuna. Uskovaiset pitävät jeesusta totena, mutta eivät nalle puhia, kuten ei kukaan muukaan.

En näe miten joulujuhlassa joku virren laulaminen on "toteen esittämistä" kun sitä ei tehdä erityisesti uskovaisten toimesta ja esitetä totuutena vaan opettajat ja oppilaat yhdessä suunnittelevat ja toteuttavat juhlan esittääkseen "osaamisensa".

Kyse on siis vain ja ainoastaan sisällöllisestä kysymyksestä, joka tämän halutun logiikan mukaan pitäisi olla täysin vapaa erilaisista uskontoon liittyivistä viittauksista; olivat ne sitten kristittyjä tai pakanallisia. Jos näin ei tehdä, jätetään koko homma puolitiehen.

 

[Yläpesä]

Tulin juuri puoliväsyneenä töistä kotio, ja tietysti lähikaupan ruokaosaston kautta. Siinä kumkvatteja punnitessani kiinnittyi huomioni vihannesosaston yllä leijuvaan joulumusiikkiin. Kylmä hiki kihahti niskaan välittömästi kun aloin tuskallisen tunnistustehtävän. Mistä kappaleesta on kyse? Se kun oli vielä poikkeuksellisesti laulettu versio eikä tyypillinen muzak-puriste. Petteri Punakuonohan se oli! Ja sen perään iskeytyi Joulupukki suukon sai ja kohta Joulu on taas. Pelkäsin luonnollisesti, että Enkeli taivaan tulisi häiritsemään ostosrauhaani, mutta tällä kertaa sain kuitenkin kuluttaa seesteisessä äänimatossa ilman häiriötä. Siinä ostoskärryjä ulos jyrätessäni tajusin myös, että kysehän ei ole julkisin varoin rakennetusta tilasta, vaan yksityisestä ostoskeskuksesta, joten huokasin itse asiassa kaksin verroin helpotuksesta. Ostoskeskuksen uskonnollisen propagandaan voi reagoida asiakaspalautteella ja boikotoimalla ostamista. Se yleensä tepsii erittäin tehokkaasti. Ne on nämä julkisen sektorin vasemmistolaiset demarilinnakkeet, niitä tukevine piilodemareineen, ne vahvimmat kehityksen jarrut ja yleispropagandan suojalinnakkeet.

 

[TosiFani]

... Kylmä hiki kihahti niskaan välittömästi kun aloin tuskallisen tunnistustehtävän. Mistä kappaleesta on kyse? Se kun oli vielä poikkeuksellisesti laulettu versio eikä tyypillinen muzak-puriste. Petteri Punakuonohan se oli! Ja sen perään iskeytyi Joulupukki suukon sai ja kohta Joulu on taas. Pelkäsin luonnollisesti, että Enkeli taivaan tulisi häiritsemään ostosrauhaani, mutta tällä kertaa sain kuitenkin kuluttaa seesteisessä äänimatossa ilman häiriötä. Siinä ostoskärryjä ulos jyrätessäni tajusin myös, että kysehän ei ole julkisin varoin rakennetusta tilasta, vaan yksityisestä ostoskeskuksesta, joten huokasin itse asiassa kaksin verroin helpotuksesta. Ostoskeskuksen uskonnollisen propagandaan...

Ja näin puhuu suvaitsevainen agnostikko, kirjoittaja jonka mielestä jumala saattaa olla olemassa... Jos joululaulusta tulee kylmä hiki, niin kannattaa hankkia MP3 tms. ja äänittää sopivaa musiikkia kaupassa käyntiä varten.

 

[BitterX]

...

Ristiretkesi (heh) kirkkoa sivuavia asioita kohtaan on saamassa huvittavat mittasuhteet :)

Ymmärrän kyllä pointtisi hyvin ja ajattelen "isoa kuvaa" suurimmalta osin samoin. Valtionkirkko on pahasti vanhentunut konsepti.

Kantasi on vain niin jyrkkä (ainakin tekstiesi perusteella), että lienee perusteltua esittää sinulle myöskin seuraava kysymys:

Pitäisikö Suomen lippu vaihtaa? Onhan siinä kuitenkin se kristinuskoon viittaava risti...

Vaihtoehtoinen lippu voisi olla tämä (linkki wikipediaan)

 

[Ramchester]

Tulin juuri puoliväsyneenä töistä kotio...

Nyt vähän tuntuu siltä, että kiihkeintä porukkaa asiassa edustaa tällä hetkellä ääri-ateistit.

Nämä ääri-ateistit alkavat valitettavasti näkymään ja kuulumaan jo ihan normaalissa elämisisessä. Ei ole enää bileitä tai juhlia, jolloin ei joku ääri-ateisti alkaisi julistamaan ateismin sanaa viimeistään aamuyöstä. Ihmetyttää miksi toisilla kaikki hommat täytyy aina vetää överiksi. On sitten kyse uskovaiseksi kääntyneestä ex-alkoholistista tai ateistiksi kääntyneestä ex-uskovaisesta. Meno pysyy samana, vaan suunta muuttuu...

Yläpesältä voisin kyllä kysyä, että oletko ollut ateisti koko ikäsi vai oletko päässyt karkuun joltain uskovaisten keskitysleiriltä?

 

[Dissonanssi]

Niin, ellei sitten ole jonkinlainen pysyvä inhimillinen ominaisuus, ettemme onnistu yrityksissämme perustaa yhteiskunta puhtaalle järjelle, ja että kaikki yritykset tulevat päättymään enemmän tai vähemmän tarkoituksensa vastaisesti. Uskonnollisuus tuntuu olevan melkoisen universaali lajiominaisuutemme, enkä tiedä onko ihan viisas ajatus yrittää luoda maahamme jonkinlaista uskonnollista tyhjiötä, kun tällä hetkellä paikalla on äärimmäisen harmiton virallinen luterilaisuus. En ole aivan varma, että sen vaihtoehtona on ihan ensimmäisenä listalla valistus ja järki, ja henkevä keskustelu vallan kolmijaosta.

Hmm... Minä en todellakaan tiedä, että kuka täällä on uskontoja kieltämässä? Uskonnonvapaushan on ihan perusoikeus - tästähän tässä on kyse! En tiedä olenko ymmärtänyt jotakin väärin, mutta mielestäni valtionkirkko-instituution lakkauttaminen ei tarkoittaisi sitä, että giljotiineja ruvettaisiin teroittamaan tai kirkkorakennuksia tuhoamaan. Ettei nyt vain mjr syyllistyisi "slippery slopeen"?

Muuten taas on mielestäni juurikin syytä tehdä ero sen suhteen, että onko jokin asia puhdas perinne/tapa. Tämä on tietenkin veteen piirretty viiva, mutta nähdäkseni on eri asia laulaa puhtaan uskonnollista virttä kuin esimerkiksi käydä joulusaunassa tai syödä joulukinkku. Voihan niissäkin olla (paremmin asioista tietävät kertokoot) jotakin uskonnollisia elementtejä (ainakin joillekkin), mutta ei niitä varsinaisesti mielletä uskonnollisiksi tavoiksi tai rituaaleiksi.