Olen kanssasi samaa mieltä, missä ongelma?
Mikä ongelma on sitten erottaa kirkko ja valtio kokonaan?...
Mielestäni järkevintä on järjestää täysin uskonnoton joulujuhla ja siirtää näitä perinteisiä juttuja sitten koulun joulukirkkoon, näin ei tule ongelmia muutamien vapaa-ajattelijoiden suvaitsemattomuudesta. Suvaitsemattomuudestahan tässä on kysymys, ei uskonnosta. Lasten joulujuhlan uskonnollisella osuudella ei ole mitään merkitystä lapsen uskonnollisuuteen.
...Mitä suvaitsemattomuuteen tulee, niin olisiko mielestäsi soveliasta, jos paikkakunnalla, jossa Vasemmisto on suurin ryhmä valtuustossa, laulettaisiin lukukauden päätteeksi vaikkapa Kansainvälinen? Alkuunhan tuota voisi pitää poliittisesti sitoutuneena, mutta hiljalleen tuosta tulisi perinne, ja voitaisiin todeta, ettei kyseessä suinkaan ole poliittiseen mielipiteeseen liittyvä "palvontameno" vaan puhtaasti paikalliseen perinäiskultturiin kuuluva viaton kulttuurinen tapa.
Nykyisessä vallitsevassa tilanteessa enemmistö omii yhteiset juhlat ja määrittelee niiden sisällön loukaten tahallisesti vähemmistön arvoja.
Enemmistö vetää takaraivon lattiaan pienen vähemmistön takia.
Ehkä huono vertaus, mutta ajatus menee perille kun todetaan, että sama homma on vaikka kasvisruokailun kanssa. Mielestäni on loogisempaa, että heille tarjotaan oma ruoka kuin että kaikki joutuisivat syömään heille sopivaa ruokaa. Se on tässä se homman pihvi, oli sitten nautaa tai kasvista.
Demokratiassa enemmistöllä on valta.
vähemmistö(t) ovat enemmistön arvojen varassa.
Enemmistö voi olla sivistynyt ja arvoiltaan suvaitsevainen, jolloin se hyväksyy myös vähemmistön oikeudet.
Hyvä vertaus.
On, maailma on muuttunut. Kinkereitäkään ei enää järjestetä ja yhteiskunnallisessa keskustelussa on pääosin ihan OK sanoa, että en usko jumalaan ja/tai jeesukseen. Näin ei ollut vielä 70-luvulla. Tarkkaan kun mietitään, niin esimerkiksi nykyinen presidentti taisi mennä kirkon painostuksen edessä naimisiin ja ettei peräti liittynyt kirkkoon kun tuli pressaksi. Varmasti ei kertaakaan ole ilman erityistä syytä käynyt kirkossa eläessään, mutta nyt ravaa siellä jatkuvasti tavan vuoksi. Typerää kaksinaamaisuutta mielestäni, miksi asioista ei voi puhua oikeilla nimillä ja puhua totta.
Mitäs, mjr, jos juhlittaisiin ihan vain sitä, että syyslukukausi on saatu päätökseen? Mitäs, jos koulussa juhlistettaisiin koulutukseen ja koulumaailmaan liittyviä asioita - kirkoissa sitten luterilaista Jumalaa?
En kertakaikkiaan osaa nähdä mitään varjopuolia siinä, että kouluissa olisi kaikille yhteinen uskonnoton juhla, jonka jälkeen kukin saisi osallistua oman uskontonsa tai uskonnottomuutensa mukaisiin menoihin sopivimmaksi katsomassaan paikassa.
Historioitsijan näkökulma. Perusteltu, mutta puoliksi vajaa. Se, että jotain on tietystä premissistä joskus jossain johdettu väärin, ei tarkoita sitä, että se johdettaisiin jatkossakin väärin, vaikka premissi pysyisi.
Vähemmistöillä on perustuslaillinen oikeus harjoittaa omaa vakaumustaan. Vähemmistöillä on täysi oikeus olla osallistumatta tilaisuuksiin jossa eivät halua olla. .
Ylivoimainen enemmistö haluaa säilyttää perinteet ja siinä kohtaa hyvin pienten vähemmistöjenkin tulisi kunnioittaa näitä perinteitä.
Seuraavaksi agendalla on varmasti joulujuhlan lopettaminen kokonaan koska sehän perustuu kristittyjen juhlapyhään.
Vaatiiko pieni vähemmistö päästä duuniin helatorstaina koska he eivät vietä kyseistä pyhäpäivää? .
että maailmaa halaavat viherliberaalit haluavat kitkeä kaikki perinteet koska se voi loukkaa maahanmuuttajia.
Tuleeko näitä tilaisuuksia järjestää valtion ylläpitämänä ja valtiollisissa yhteyksissä?
Eli vähemmistön on kunnioitettava enemmistön mielipidettä? No niinhän on joka tapauksessa demokratiassa. Enemmistö määrää. Vähemmistön oikeudet ovat enemmistön mielivallan käsissä.
Onko enemmistö suvaitsevainen vai ahdasmielinen määrittyy enemmistön tavasta kohdella väehmistöjä ja näiden oikeuksia.
Tyypilliseen persu tyyliin, olet sitä mieltä, että enemmistö tekee kuten haluaa, muut itkeköön vähemmistöyttään.
Jos sunkin kouluaikana koulu ei olisi tunnustanut kristinuskoa, tietäisit, ettei joulua vietetä jeesuksen syntymäpäivän takia, vaan se on pakanallinen juhla.
No eipä jääne persujen arvomaailma epäselväksi.
Meillä tosin joulujuhlassa ei ole mitään uskontoon viittaavaa, vaan homma on hoidettu siten, että päätöspäivä alkaa kirkolla, jonka aikana ET-oppilaat ovat koululla duunailemassa omiaan. Sen jälkeen on yhteinen, uskontoneutraali puuroateria, ja seuraavaksi lyhyt, yhteinen joulujuhlaosuus, jossa esitellään lähinnä suomalaiskansallista ja melko pakanallista tonttuperinettä lauluineen päivineen.
Olen lukenut ja tajunnut, mutta en tajua sitä, miksi en mielestäsi olisi tajunnut sitä. Etkö muka tajua? Kirjoitin vain, että meillä homma on hoidettu oikeaoppisesti uskonnottomalta kannalta, tosin kovasti tässä nyt käännytetään pakanakultteihin lapsia, kun tontuista lauletaan ja katsellaan näytelmiä. Kyllä siinä sivussa mukana menisi yksi enkeli taivaankin. Mutta olen aivan tyytyväinen tähänkin systeemiin.Jos nyt olet yhtään viitsinyt lukea ja hahmottaa edellä kirjoitettua niin tajuat että juuri kuvaamasi kaltaista tilannetta pitäisin tavoiteltavana. Ei mistään sen kummallisemmasta ponnistelusta ole kyse eikä kenenkään kristityn tarvi hylätä hoosiannaansa.
Olen lukenut ja tajunnut, mutta en tajua sitä, miksi en mielestäsi olisi tajunnut sitä. Etkö muka tajua?
Oletko siis ymmärtänyt myös sen, että lasteni koulussa - ja suuressa osassa muitakin kouluja - tilanne ei ole tuo, vaan juuri sen kaltainen enemmistötyrannia jota kiihkeimmät täälläkin haluavat vielä vahvistaa?
Nyt vähän tuntuu siltä, että kiihkeintä porukkaa asiassa edustaa tällä hetkellä ääri-ateistit.
Tässä ketjussa ei ole tainnut olla yhtäkään tuollaista julistajaa. Nythän on ollut puhe kirkon ja valtion (lue: julkisin verovaroin ylläpidetty) erosta eikä siinä oteta kantaa minkään yliluonnollisen olemassaoloon. Ymmärtääkseni yksinkertaisten asioiden perille meno ei ole ollut mutkatonta uskovassa päässä joten on jouduttu käyttämään tarkkaa ja tiukkaa kieltä. Ja joudutaan varmaan jatkossakin käyttämään kun poliittiset lahjakkuudet osallistuvat keskusteluun enenevässä määrin.
Tarkoitin keskustelua koulujen joulujuhlista, jotka saa ääri-ateistin korvat vuotamaan verta.