Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

  • 628 344
  • 7 275
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Koskeeko tämä myös Vihreitä ja Suomen Islamilaista seurakuntaa? Kovin läheiset välit tuntuu olevan. Eikös se Fredrikinkadun torppa ole Islamilaisen Seurakunnan omistuksessa? Sitten tähän ne laulut ja leivät.

Ai että ei saa vuokrata uskonnollisilta yhteisöiltä? Vuokranantajahan toki Suomessa määrittelee vuokralasien vakaumuksen ja kannanotot. TOAS esim määrittää opiskelijoiden opintolinjat, ei opiskelijat.. vai miten se menikään?

.. kyllä se uskonnonvapaus kuuluu ihan kaikille valtion suhde kaikkiin näihin tulee olla neutraali. Live and let live. . . mutta kun sit se luterilaisen kirkon valta vähensi ja sehän olis kauheeta..


ja laulut ja leiväthän menis tässä niin, että islamistiti laulaa meidän lauluja, mehän se leipä tässä ollaan (maksaa rahaa eli vuokraa)
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No huh huh! Eli ihan sama, että vaatisin pojalleni luokan tai koulun vaihtoa, jos kokoomuslaisuutesi takia?

Minusta se olisi ymmärrettävää, mikäli toimisin Kokoomus puolueen agitaatorina ja käännyttäisin lapsiasi kokoomuslaisiksi.

Sen enempää yksityiskohtiin menemättä, niin ennakkotiedoista päätellen kyseessä ei välttämättä ole vain afrikkalaisen valtion luonnosta kertominen.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ai jaa, mitäs kamalaa tuossa nyt sitten on? Jos vierailun pointtina on kertoa luonnosta ja eläimistä, niin mitä väliä heidän uskonnollaan sinänsä on? Tietysti koulun pitää sopia heidän kanssaan tietyistä pelisäännöistä, että kyseessä on mainittu aihe, eikä mikään julistaminen. Enkä nyt jaksa millään uskoa edes tuohon, että kyseessä olisi joku muu kuin diakuvien esittely ja tarinat apinoista, leijonista, ym...

Jos kertojana olisi afrikkalainen muslimi, niin päästäisitkö muksut tunnille silloin?

Nämä tilaisuudet/vierailut on niitä rajatapauksia. Koulullamme on myös ollut uran varrella useita vastaavia. 90% näistä on valitettavasti juuri niitä missä vaahdotaan juuri hienon kristinuskon tuoneen kyseiseen kohteeseen hyvän elämän,halleluja! Tehdään kaivot(joka sinänsä on hienoa),ruokitaan ja sitten raamatulla päähän. Joukossa tietenkin myös lapsia kiinnostavia apinakuvia. Mielestäni ristiretkiin verrattavaa kuvottavaa toimintaa.

Toisaalta on sääli että juuri kirkolla on varaa tähän työhön yritystenkin maksamilla pakollisilla veroilla!
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
No huh huh! Eli ihan sama, että vaatisin pojalleni luokan tai koulun vaihtoa, jos kokoomuslaisuutesi takia?
Sivusta huutelen, ettei meillä Kokoomuksessa ole ainakaan sääntöihin kirjattu mitään kokoomuslaisen aatteen "lähetyskäskyä". Toki kykyä porvarilliseen ajatteluun arvostetaan vaikkei jäsenkorttia omistakaan.

Minulle on ihan sama opettaako lapsilleni matematiikkaa muslimi, kristitty vaiko ateistinen opettaja. Tosin kommunisti saattaa kyetä saastuttamaan jopa matematiikan tapaisen eksaktin tieteen, mutta ehkä kommarillekin voi antaa tällaisessa kohdassa tilaisuuden.
 

Fordél

Jäsen
niin.. se kristityn etiikka. Jos kykenet myöntämään että se on jonkin toisen kannalta uskonnonharjoittamista, missä on armosi häntä kohtaan? Kristityn nöyryys ja toisen posken kääntö, kuten Jesse opetti, missä pelaa?

Jos se suo rauhaa niille, joita se loukkaa, niin miksi kristityt eivät sitten anna myöden… ai niin se valta ja siihen liittyvä raha…

Eikö ole riittävää, että heille annetaan mahdollisuus omaan juhlaan? Jos uskonnottamat eivät halua osallistua perinteiseen juhlaan niin voivat järjestää omansa. Ihan samalla tavalla kun en lähde heitä estämään omaa juhlaa, en näe miksi heidän pitäisi saada estää perinteinen juhla. Eihän tollanen toisten juhlimisen estäminen ole oikeaa suvaitsevaisuutta.

Enkä näe mitenkä tällä asialla on mitään tekemistä rahan tai vallan kanssa. Itse en ole esim. liikuttanut yhtäkään euroa kirkon suuntaan sen takia, että olen ollut mukana koulun juhlissa.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Nämä tilaisuudet/vierailut on niitä rajatapauksia. Koulullamme on myös ollut uran varrella useita vastaavia. 90% näistä on valitettavasti juuri niitä missä vaahdotaan juuri hienon kristinuskon tuoneen kyseiseen kohteeseen hyvän elämän,halleluja! Tehdään kaivot(joka sinänsä on hienoa),ruokitaan ja sitten raamatulla päähän. Joukossa tietenkin myös lapsia kiinnostavia apinakuvia. Mielestäni ristiretkiin verrattavaa kuvottavaa toimintaa.

Toisaalta on sääli että juuri kirkolla on varaa tähän työhön yritystenkin maksamilla pakollisilla veroilla!

No, toisaalta kuinka moni olisi kuollut nälkään ja tauteihin ilman näitä lähetystyöntekijöitä? Ei se nyt mitään 24 h jumalanpalvelusta tuo työ ole.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
No, toisaalta kuinka moni olisi kuollut nälkään ja tauteihin ilman näitä lähetystyöntekijöitä? Ei se nyt mitään 24 h jumalanpalvelusta tuo työ ole.

Sitä se ei tietenkään ole mutta käyttämällä hyväksi ihmisen perustarpeita,nälkää ja kurjuutta oman vakaumuksen juurruttamiseen on mielestäni tuomittavaa. Ei siinä nälissään ja janoissaan kovin analyyttisesti pysty ajattelemaan.

En rehellisesti osaa sanoa kumpi on pahempaa jos verrataan lähetystyötä tai kyseisten kohteiden vaikka nälkään näännyttäminen? Eiköhän siellä ole luonto homman hoitanut tähänkin asti ja tuskin kovin onnettomia ovat. Parasta olisi tietenkin auttaa kehitysmaissa ihan ilman sitä raamattua. Miksi helvetissä sitä siinä tarvitaan?
 

Fordél

Jäsen
Siis ensin yhteisillä varoilla järjestetään kristitty juhla ja sitten ne muut saavat järjestää omilla rahoillaan mitä tykkäävät? Kuulostaa ihan kristilliseltä tasajaolta.

Ymmärsit väärin. Ihan niillä samoilla rahoilla järjestetään myös niille juhla, jotka eivät halua osallistua perinteiseen juhlaan. Eipä nuo juuri muuta resursseja vaadi kuin tilat, jotka ovat varmasti käytettävissä.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Minusta se olisi ymmärrettävää, mikäli toimisin Kokoomus puolueen agitaatorina ja käännyttäisin lapsiasi kokoomuslaisiksi.

Sen enempää yksityiskohtiin menemättä, niin ennakkotiedoista päätellen kyseessä ei välttämättä ole vain afrikkalaisen valtion luonnosta kertominen.

No, itse olin kokoomuslaisen opettajan alaisuudessa ala-asteella ja välillä mentiin hyvinkin rautajärviläisellä otteella ja retoriikalla. Myös vaimon opettaja oli kova kokoosmuslainen ja oli pöhnäpäissään joskus vähän väärässä paikassa kertonut, että varmistaa koetulokset "sopivalla" tavalla. Tämä on vieläkin opettajana ja hänet tavanneena, en yhtään ihmettelisi. Ja Korston opetusmetodithan ovat osa porilaista kouluhistoriaa...:)

Mutta siltikään en lähtisi puolueen tai uskovaisuuden takia poikani opettajaa vaihtamaan. Teemme kyllä nyt niin ekan luokan jälkeen, mutta siinä on kyse näytöistä, jotka ovat kyllä käsittämättömän heikot verrattuna virkavuosiin. Ja suurin syy on lapsen etu.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ymmärsit väärin. Ihan niillä samoilla rahoilla järjestetään myös niille juhla, jotka eivät halua osallistua perinteiseen juhlaan. Eipä nuo juuri muuta resursseja vaadi kuin tilat, jotka ovat varmasti käytettävissä.

Plus opettajat valmistelemaan, järjestelemään ja ohjaamaan sitä ohjelmaa eli niitä resursseja. Kalliiksi tulee.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Enkä ymmärrä tätä ongelmaa, yhdenkään kirkkoon kuulumattoman ei tarvitse katsoa joulukuvaelmaa tai laulaa suvivirttä.

En minäkään. Lisäksi tosin en käsitä miksei joku Suomessa vakituiseen asuva vastustaa suomalaiseen kulttuuriin kuuluvia asioita ylipäätään. Ei mene jakeluun sitten millään. Maassa maan tavalla. Ja oikeasti pitää olla aika fanaattinen piipertäjä tai muuten vajaa, että pitää ko. asioita hirveän uskonnollisina asioina. Se että osalla kulttuuristamme on kristilliset juuret on fakta, joka ei muutu asiaa kieltämällä. Väitän ettei enemmistö kansalaisista pidä sen enempää suvivirttä kuin joulukuvaelmaakaan erityisen uskonnolisina.

Kokonaan toinen asia on sitten se, että jotkut kieroutuneet ja suvaitsemattomat ääritahot haluaisivat maailmasta uskonnottoman. Se menee jo niin äärimmäisen suvaitsemattomaksi, että tavallista ihmistä tekee pahaa moisesta edes lukea. Tuntuu ettei ihmiskunnan suvaitsemattomuuden historiaan ole ollenkaan tutustuttu, tai sitten ei vain arvosteta sitä kamppailua mikä on käyty syrjintää vastaan. Täälläkin suureen ääneen syrjitään uskonnolisen vakaamuksen omaavia, ja leimakirves heiluu oikealle ja vasemmalle, ylös ja alas. Uskonnottomuus on hirveää syrjintää, jota ajettiin kommunistisessa propaganssa ja kokeiltiin mm. Neuvostoliitossa. Ei se vaan onnistu sitten millään, ihmiset haluavat uskoa kuka mihinkin. Jos vähemmistö (tai enemmistö) haluaa uskoa, niin suotakoon se heille omasta vakaumuksesta huolimatta. Kuten muissa ketjuissa on todettu, niin ateismikin on uskomus, joten sitä(kään) ei pidä tuputtaa muille pakolla. Se, että tietty määrä julistamista hyväksytään niin uskonnollisilta lahkoilta kuin ateisteiltakin ei tarkoita, että paasaaminen olisi erityisen mieltäylentävää kuultavaa tai luettavaa.

Suomi on historiallisesti teistinen maa eikä siitä pidä yrittää tehdä väkisin jotain mitä se ei ole. Toki ateismiäkin on siedettävä siinä missä muitakin uskomuksia, mutta olisi naurettavaa jos yksi vieläpä vähemmistössä oleva vakaumus saisi estää vaikkapa suvivirren laulamisen toisenlaisen vakaumuksen omaavilta. On hirvittävää, että tämmöistä ehdottavat ovat niin täysin sokeita sille miten syrjivä koko ehdotus on. Eiköhän nykyinen tilanne ole oikeasti aika hyvä. Toki toivoisi, että fanaattisimmatkin ateistit oppisivat vähitellen asteen verran suvaitsevaisuutta uskontoja kohtaan, mutta taitaa olla turha toivo.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Minulle on ihan sama opettaako lapsilleni matematiikkaa muslimi, kristitty vaiko ateistinen opettaja. Tosin kommunisti saattaa kyetä saastuttamaan jopa matematiikan tapaisen eksaktin tieteen, mutta ehkä kommarillekin voi antaa tällaisessa kohdassa tilaisuuden.

Kommari olisi varmasti haka opettamaan joukko-oppia, mutta loogisten operaattorien suhteen tilanne voisikin olla toinen.

Toki jonkin akikaurismäen känniset horinat voisivat olla mielenkiintoisia filosofis-matemaattisia tehtäviä. "Suomessa on 5,4 miljoonaa ihmistä, näistä 1% on saastaisten riistäjäporvarien eliittiä ja heidät on eliminoitava. Kun heidät on eliminoitu, paljonko jää jäljelle? Lisätehtävä: jäljelle jääneestä joukosta X yksi prosentti muodostaa uuden riistäjien eliitin. Heidätkin on eliminoitava ja niin edelleen. Kuinka monta eliminointikierrosta tarvitaan, jotta
a) Aki Kaurismäki eliminoidaan varakkaana ja
b) populaation määrä on niin pieni (yhtäsuuri tai pienempi kuin 99), että eliminoitavaa kokonaista prosenttia ei enää saada muodostettua?"

Osaako joku muuten laskea tuon jälkimmäisen tehtävän? Kun prosentti kerrallaan niitetään eliittiä, niin koska ei enää ole jäljellä yhden prosentin eliittiä?
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Plus opettajat valmistelemaan, järjestelemään ja ohjaamaan sitä ohjelmaa eli niitä resursseja. Kalliiksi tulee.

Siitä syystä olisikin hyvä, että myös uskonnottomilta löytyisi suvaitsevaisuutta. Koulun juhlissa on monenlaista ohjelmaa ja jokaisesta esityksestä löytyy tiheällä kammalla hakemalla piirteitä, jotka eivät sellaisenaan ole jokaisen läsnä olevan ihmisen vakaumukselle sopivaa. Kaikkea nähtyä/kuultua ei tarvitse kenenkään allekirjoittaa tai "uskoa", mutta sietokykyä omaa maailmankuvaa vastaan olisi hyvä löytyä. Mitä siitä tulisi, jos jokaisen ohjelmanumeron alla olisi salista liikettä molempiin suuntiin? Olisi kaiketi helpompaa, ettei mitään kevätjuhlia edes olisi. Lappu kouraan ja lomia! Ei tulisi paha mieli kenellekään.

Olen mukana järjestämässä koulumme kevätjuhlaa. Viimeisenä ohjelmanumerona on yksimielisellä päätöksellä Suvivirsi.
 
Viimeksi muokattu:

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
En millään ymmärrä, että pienen vähemmistön meuhkaamisen vuoksi pitäisi vuosikautinen perinne lopettaa. Käsittämätöntä vikinää. Jos ei yhtä laulua kestä lapsensa kuulla, niin hoitakoon jonnekin steineriin muksunsa.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Siitä syystä olisikin hyvä, että myös uskonnottomilta löytyisi suvaitsevaisuutta. Koulun juhlissa on monenlaista ohjelmaa ja jokaisesta esityksestä löytyy tiheällä kammalla hakemalla piirteitä, jotka eivät sellaisenaan ole jokaisen läsnä olevan ihmisen vakaumukselle sopivaa. Kaikkea nähtyä/kuultua ei tarvitse kenenkään allekirjoittaa tai "uskoa", mutta sietokykyä omaa maailmankuvaa vastaan olisi hyvä löytyä.Mitä siitä tulisi, jos jokaisen ohjelmanumeron alla losis salista liikettä molempiin suuntiin? Olisi kaiketi helpompaa, ettei mitään kevätjuhlia edes olisi. Lappu kouraan ja lomia! Ei tulisi paha mieli kenellekään.
Tästäpä tuli mieleeni hilpeä idea, johon mallia voi hakea joidenkin ravintoloiden ruokalistoista. Niihinhän on joskus painettu symboleja kertomaan ruoka-annoksen tulisuudesta, onko/eikö ole valkosipulia, plus tiedot onko ruoka laktoositonta, gluteenitonta ja tiesmitätöntä.

Kevät- ja joulujuhlien ohjelmaan voi merkata kunkin ohjelmanumeron kohdalle symbolin merkiksi mahdollisesta uskonnollisesta tai aatteellisesta sisällöstä. Kristillistä propagandaa sisältävät merkataan yhdellä tai useammalla ristillä riippuen siitä kuinka tanakkaa aineisto on. Sama juttu muslimisisällön kanssa, sen kohdalle tietysti kuunsirppejä. Yläpesän kovasti spekuloima satanistinen materiaali merkattaisiin hiilihangolla, ja buddhalaisia piirteitä omaavat jutut evästettäisiin lootusasennossa istuvalla klanipääkaverilla.

Jokaisen koulukkaan vanhemmat sitten kävisivät täyttämässä kätevän nettilomakkeen, josta on helppoa ruksia pois kaikki sellainen tavara joka vituttaa. Itse tapahtumassa vierailijat istutetaan valintojensa perusteella ryhmiin, josta opettajien on ohjelmanumeroiden välissä siirtää pihalle kaikki ne joille seuraavan esityksen sisältö ei mitenkään sovi. Sekä palauttaa taas sisätiloihin ne joille ei tule seuraavasta numerosta näppylöitä.

Voi tietysti olla niinkin, ettei osa porukasta pysty mitenkään olemaan läsnä yhdenkään ohjelmanumeron aikana. Tällöin kannattaa järkätä eteistiloihin kahvio josta saa ostaa pientä hiukopalaa. Silloin pitää tietysti olla tarkkana, että puffetista löytyy kristityille, muslimeille, ateisteille sekä elämäntapaintiaaneille sopivia elintarpeita. Kunhan vaan visusti varotaan sitä ettei esimerkiksi kristittyjen pulla ole liian hurskaan näköistä ja loukkaa täten muita asiakkaita.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kevät- ja joulujuhlien ohjelmaan voi merkata kunkin ohjelmanumeron kohdalle symbolin merkiksi mahdollisesta uskonnollisesta tai aatteellisesta sisällöstä.

Tällaiseen "suvaitsevaisuuteen" varmaan ennen pitkää päästäänkin kristillisellä päättäväisyydellä. Itse näkisin mieluummin niin, että ohjelma rakennetaan siten ettei se loukkaa kenenkään maailmankatsomuksellisia arvoja. Paljon helpompi tehtävä kuin ovenvartijoiden armeijan palkkaaminen.
 

Fordél

Jäsen
Tällaiseen "suvaitsevaisuuteen" varmaan ennen pitkää päästäänkin kristillisellä päättäväisyydellä. Itse näkisin mieluummin niin, että ohjelma rakennetaan siten ettei se loukkaa kenenkään maailmankatsomuksellisia arvoja. Paljon helpompi tehtävä kuin ovenvartijoiden armeijan palkkaaminen.

Voimme tässäkin kohtaa soveltaa (tosin toisin päin kuin yleensä) legendaarista spagettihirviötä eli jos juhlassa satuttaisiin jossain ohjelmanumerossa kertomaan tarinaa spagettihirviöstä, voisi tämä olla loukkaavaa jonkin maailmankuvalle. Jokainenhan voi aina vedota vaikka mihin kohtaan, että se loukkaa omaa maailmankuvaansa.

Kaiken kaikkiaan en näe tässä asiassa suurta ongelmaa vaikka toki kunnioitan myös Yläpesän kaltaisen näkemyksiä ja otan tämänkin asian vakavasti. Täällä on kuitenkin pystytty esittämään hyviä ratkaisumalleja, joissa kaikkien osapuolten arvoja voidaan kunnioittaa ilman, että tarvitsee oman suvaitsevaisuutensa nimissä lakkauttaa pitkä suomalainen traditio. Näin suvaitsevaisuus toteutuu laajasti eli ollaan ns. win-win -tilanteessa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä, juuri perustuslakivaliokunnasta oli kyse ja kysynkin sinulta edelleen, että mikä tai mitkä jääviyden tyypit tuossa kohtaa täyttyi ja millä perusteella?

Hallintolain 28 §:n 1 momentin 7. kohdan mukaan, jos luottamus hänen puolueettomuuteensa muusta erityisestä syystä vaarantuu (yleislausekkeeseen perustuva jäävi).
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kokonaan toinen asia on sitten se, että jotkut kieroutuneet ja suvaitsemattomat ääritahot haluaisivat maailmasta uskonnottoman.

Olkiukko, huolella rakennettu, taistele sitä vastaan.

Kuten muissa ketjuissa on todettu, niin ateismikin on uskomus, joten sitä(kään) ei pidä tuputtaa muille pakolla

Jos ateismi olisi uskomus muiden joukossa, sille järjestettäisiin varmaan omat laulunsa joulu- ja kevätjuhlissa. "Eläköön jumalattomuus, tuo suvi suloisin!", hehkuttaisi olemattomuuteen puettu ateismi joulukuusen vierellä.

Suomi on historiallisesti teistinen maa eikä siitä pidä yrittää tehdä väkisin jotain mitä se ei ole.

Suomi on historiallisesti animistinen ja polyteistinen kulttuuri jossa maahisilla, luonnonjumalilla ja hengillä on aina ollut tärkeä asema. Älkööt ulkomailta tuodut myöhemmät opit sitä uhatko.

Toki ateismiäkin on siedettävä siinä missä muitakin uskomuksia,

"Sietäminen" kuvastanee parhaiten kristittyjen arvomaailmaa muutenkin. Siinä se on paljaaksi riisuttuna ilman kateederipuheita, kun vain hieman pintaa raaputtaa. Siedetään, kuten tauteja, köyhyyttä ja vammaisuutta.

Onneksi voi luottaa uskonnottomien kehittyneempään moraaliin ja uskoa että siinä aika pian vastaan tulevassa tilanteessa kun uskonnottomia onkin äkkiä enemmistö, annetaan kristittyjen edelleen lauleskella ja palvoa jumaliaan jopa yhteisissä tiloissa, ei syrjitä heitä tai pakoteta poistumaan yhteisistä juhlista.

Mutta toki Suomen lippu piirretään silloin uusiksi. Ristin tilalle tulee jokin muu. Olisiko trikolori sini-valko-vihreä se upein vaihtoehto?
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mutta edelleen, Suvivirren laulaminen on traditio eikä sitä katsota uskonnon harjoittamiseksi....

Siis edelleen, se, että joku kirkon jäsenistä koostuva konklaavi päättää, että kristityn jumalan ylistäminen ei ole uskonnon harrastamista, niin ei se kiistämättömiä tosiasioita miksikään muuta. Totta helvetissä se on uskonnon harjoittamista, vähäistä toki, mutta sitä kuitenkin.

Ei tässä esim. minulle ole mikään ongelma se, että lauletaan suvivirsi, vaan se, että ei puhuta asioista niiden oikeilla nimillä. Juu lähtetystyö, pyyteetöntä hyväntekemistä ... vai onko kuitenkaan. Edelleen, kristityt saavat suomessa läpi paljon asioita mitkä sivistysvaltiossa olisi jäänyt saamatta. Tässä asiassa suomi on saudi arabian ja iranin kanssa about samalla viivalla, vain uskonto on eri.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös