Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

  • 628 550
  • 7 275

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Aha, kai se Puolimatka sitten senkin keksi. Wikipediaan lisättäköön.

Taisi osua maaliin. En missään kohtaan sanonut käsitteen keksimisestä, vain sen laajamittaisesta käytöstä tässä kontekstissa. Pikaisella googletuksella tosiaan osuin oikeaan, käsite on tuotu käyttöön näissä konteksteissa laajamittaisesti 2000-luvun puolivälissä ja Puolimatkan kirjoitteluiden myötä 2010-luvulla laajentunut.

Niin että tähän suuntaan se on ok. Ad hominemin muoto anyway.

Niin, ensin puhut siitä että ihmiset vain toistelevat toisten ihmisten mantroja ja sitten kun joku kertoo että ehkä jopa itse pystyy esittämään samat asian oman kompetenssin pohjalta, se onkin Ad hominemia? Justjust.

En ole väittänyt satuolennoista vielä yhtään mitään eikä agnostismi edusta varmuutta. Nyt menee jo osaltasi suoranaiseksi valehteluksi tai totaaliseksi ignorantismiksi. Perustelisit edes noin järeitä väitteitä.

Päinvastoin, juuri aiemmin väität että jollekin yksittäiselle satuolennolle olisi lukuisia hyviä argumentteja, mitenkään niitä erittelemättä JA mitenkään kertomatta miten ne ovat satuolento-spesifisiä.

Kyse oli sinun asenteestasi, se mitä sanoit oli vaihteeksi höpöä, kai sitä nyt saa korjata. Ei sillä ollut itse tekstin sisällön kanssa niinkään tekemistä, eli jälleen kerran kategoriavirhe. Koko tuo fysiikka-argumentaatio onkin yleensä vain ateistista punaista silakkaa. Toinen jolla ihmisiä on nykyään helppo vedättää on tietysti evoluutioteoria.

Kyllä nähdäkseni tekstini sisäinen koherenssini on ihan riittävällä tasolla, voit toki nyt sitten tarkentaa miksi näin ei ole. Me tiedämme sen mitä tiedämme ja se mistä tietoa ei voida nykyisen tiedon valossa saada on loppupeleissä merkityksentä koska hypoteesejä ei voida todentaa. Olennaista kun on se että teoreettisella keskustelulla tulisi pystyä tuottamaan ennusteita joita voidaan validoida jotta päästään yhtään mihinkään, muuten tosiaan puhutaan lähinnä siitä onko sininen pyöreämpää kuin juusto.

Ottaen huomioon kovan tarpeesi yrittää kumota argumentaatiota yksittäisillä toteamuksilla, on outoa että toisaalta taas nostat evoluutioteorian esille sellaisessa sävyssä mikä vihjaisi siihen ettei evoluutioteorian uskottavuus olisi sitä mitä se järisyttävällä tavalla on, mutta en uskokaan että tulet sanallakaan perustelemaan tätä koska metodosi on jo tunnistettu.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Ottaen huomioon kovan tarpeesi yrittää kumota argumentaatiota yksittäisillä toteamuksilla, on outoa että toisaalta taas nostat evoluutioteorian esille sellaisessa sävyssä mikä vihjaisi siihen ettei evoluutioteorian uskottavuus olisi sitä mitä se järisyttävällä tavalla on, mutta en uskokaan että tulet sanallakaan perustelemaan tätä koska metodosi on jo tunnistettu.

Ikäänkuin se olisi minun vikani, että täällä argumentaatio on niin heppoista, usein jopa aivan olematonta.

Evoluutioteorialla perustellaan hassusti asioita joita ei siitä suoranaisesti seuraa. Näin tehdään vieläpä suurella asiantuntijan varmuudella. Itse en usko evoluutioteoriaan, evoluutio ei sitä kaipaa per se.

Päinvastoin, juuri aiemmin väität että jollekin yksittäiselle satuolennolle olisi lukuisia hyviä argumentteja, mitenkään niitä erittelemättä JA mitenkään kertomatta miten ne ovat satuolento-spesifisiä.

Tämä riittää valheistasi. Itse olet puhunut satuolenno(i)sta. Minä nostin esiin täällä yhden Jumala-argumentin kysyttäessä. Koulutettu mies eikä osaa lukea.
 
Viimeksi muokattu:

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Tämä riittää valheistasi. Itse olet puhunut satuolenno(i)sta. Minä nostin esiin täällä yhden Jumala-argumentin kysyttäessä. Koulutettu mies eikä osaa lukea.

Ensinnäkin, puhut Jumalasta, mikä Suomen kielessä viittaa abrahamilaisten uskontojen yhteen pääuskomukseen (ts. satuolentoon noin määritelmällisesti, koska se ilmenee vain fiktiivisessä kirjallisuudessa), näin ollen siis konkreettisesti puhut satuolennoista. Ja suora lainaus "Jumalalle on lukuisia, hyviä argumentteja", mikä taas käytännössä väittää että näitä yhteen uskomusjärjestelmään liittyviä argumentteja, vieläpä hyviä sellaisia, olisi enemmän kuin yksi.
Se mikä on tosiaan toteennäyttämättä, on että mikään näistä argumenteistasi joita et tarkemmin listaa, olisi erityisesti satuolento-spesifisiä vai yleisesti sovellettavissa mihin tahansa satuolentoon.

Ja koiran karvat toki sitten selviävät viimeistään tästä lainauksesta Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti? | sivu 191 | Jatkoajan keskustelupalsta

"Onhan se liberaalia suhteessa nykyiseen evoluutioteorian opetukseen. Evoluutioteorian ongelmakohdat saisivat kyllä mahdollisia ratkaisuja jos ID:n opetus sallittaisiin. Vähintään sitä ongelmallisuutta tulisi avata enemmän, nykytilanteessa oppilaat taitavat ottaa sen kuin itsestäänselvyytenä."

Runsaasti puhut ongelmista mutta niitä tarkemmin erittelemättä, tämä nyt on tietenkin selvää koska nykyvaiheessa ei ole tarkoitus lähteä keskustelemaan tieteestä tieteen keinoin vaan juuri pitää savuverhoa yllä argumentatatorisin kielikuvin. Tämä on luonnollisesti "puolimatkalaista" koska tieteellinen kompetenssi uupuu, leisolalaiset taas ovat yleensä olleet hanakammin esittämässä tieteellistä argumentaatiota.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Evoluutioteorialla

Evoluutio ei ole teoria, vaan luonnonilmiö. Luonnonilmiötä nimeltä evoluutio sitten selitetään teorialla luonnonvalinnasta, jonka Darwin toi Lajien synty kirjassa esiin. Aivan kuten painovoima on luonnonilmiö, jota Newton sitten selitti teoriallaan, tai valon (fotonin) yhtäaikainen hiukkas ja aalto olemus on luonnonilmiö, jota Feynman selitti QED teoriallaan.

Tollaset perusasiat, kuten ilmiö ja sen selittämiseen kehitetty teoria menee id poppoolta kokoajan sekasin... tarkotuksellisesti veikkkaisin, koska id ei pysty selittämään luonnonilmiö evoluutiota kovinkaan hyvin, vaan se joutuu lisäämään sinne asioita, joita siellä ei ole (kuten makroevoluutiokäsitteen).

Näitä keskusteluja on uskotkojumalaan ketju täynnä, ei kait ole tarkotus kirkko (instituutio jonka asema ei mitenkään riipu jumaluuden olemassaolosta. Kirkko defacto on olemassa)ketjuun samoja juttuja kopsua...
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Evoluutio ei ole teoria, vaan luonnonilmiö. Luonnonilmiötä nimeltä evoluutio sitten selitetään teorialla luonnonvalinnasta, jonka Darwin toi Lajien synty kirjassa esiin. Aivan kuten painovoima on luonnonilmiö, jota Newton sitten selitti teoriallaan, tai valon (fotonin) yhtäaikainen hiukkas ja aalto olemus on luonnonilmiö, jota Feynman selitti QED teoriallaan.

Voi voi, kun juuri laitoin että evoluutio ei kaipaa teoriaa.
Eikö suomalaisten pitänyt olla pisatesteissä äidinkielessä parhaimpia?

Tollaset perusasiat, kuten ilmiö ja sen selittämiseen kehitetty teoria menee poppoolta kokoajan sekasin... tarkotuksellisesti veikkkaisin,

Itsekin veikkaan tarkoituksellisuutta. Pikkusievennys omani.

koska id ei pysty selittämään luonnonilmiö evoluutiota kovinkaan hyvin, vaan se joutuu lisäämään sinne asioita, joita siellä ei ole (kuten makroevoluutiokäsitteen).

Tätä se on kun ei ole ihan perusasiatkaan hallussa. ID:ssä evoluutio on vain yksi käsite, siis itsessään osa laajempaa teoriaa. Hulluahan se olisikin koittaa ID:ssä selittää evoluutiota... niin, evoluutioteoreettisesti!

kirkko (instituutio jonka asema ei mitenkään riipu jumaluuden olemassaolosta. Kirkko defacto on olemassa)

Jumaluus joko on tai ei ole. Eli meillä on vain toinen noista skenaarioista tarkasteltavanamme. Mistä päättelet toisessakin kirkon aseman samaksi?

Näitä keskusteluja on uskotkojumalaan ketju täynnä, ei kait ole tarkotus kirkko ketjuun samoja juttuja kopsua...

Ollaan tavallaan samaa mieltä! Vastapuolen taso ja keskustelun tuoreus on sen verran heikkoa, että jätän vaihteeksi omalta osaltani homman tähän. Eikun taas napinaa kirkosta, olkaat hyvät.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
"Helsinkiin kaavailtu moskeija ja palvelukeskus eivät saa kaupungilta ilmaista tonttia, sanoo apulaiskaupunginjohtaja Anni Sinnemäki."
Hyvä näin ja samaa periaatetta voi sitten noudattaa muidenkin uskonnollisten yhteisöjen vaatimuksiin.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
. ID:ssä evoluutio on vain yksi käsite, siis itsessään osa laajempaa teoriaa. Hulluahan se olisikin koittaa ID:ssä selittää evoluutiota... niin, evoluutioteoreettisesti!

Pihalla kuin lumiukko... et tunne edes ID.n keskeisiä teorioita... eli.. trolololoo, jep jep.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
"Helsinkiin kaavailtu moskeija ja palvelukeskus eivät saa kaupungilta ilmaista tonttia, sanoo apulaiskaupunginjohtaja Anni Sinnemäki."
Hyvä näin ja samaa periaatetta voi sitten noudattaa muidenkin uskonnollisten yhteisöjen vaatimuksiin.

Jep. Olen mielenkiinnolla seurannut julkista keskustelua aiheesta.

Olisi mielenkiintoista saada jonkun asiaan perehtyneen näkemys asiasta, monenko sadan miljoonan euron arvosta maata ja tontteja julkisyhteisöt ovat joko suoraan tai epäsuorasti kirkolle lahjoittaneet tai muuten pilkkahintaan tarjonneet.

Räikeinä esimerkkeinä vaikkapa Helsingin Lehtisaari ja tämä: Hallituksen esitys Eduskunnalle laiksi eräiden kirkollisten kiinteistöjen luovuttamisesta Suomen evankelis-luterilaiselle kirkolle, Suomen ortodoksiselle kirkkokunnalle sekä näiden seurakunnille

Toisaalta tämän jo jokusen vuoden vanhan jutun mukaan jopa satojen hautausmaiden tonttien omistussuhteista ei edes ole selvyyttä:

Suomessa on yli 700 epäselviin omistussuhteisiin perustuvaa hautausmaata, jotka pitäisi kiinteistökaupoilla hoitaa seurakuntien nimiin. Niin vaatii kuuden vuoden takainen hautaustoimilaki. Tarkoituksena on taata hautarauha rahanahneessa yhteiskunnassa, sanoo yli-insinööri Sakari Haulos Maanmittauslaitoksen keskushallinnosta.

- Hautausmaita on monesti hyvillä paikoilla kirkonkylissä ja kaupungeissa. Kaavoituksessa on paineita saada maan käyttöä tehostettua sillä alueella, Haulos sanoo.

Tuskin vaihtavat omistajaa kovin käypään hintaan tänäkään päivänä.

Luonnollisesti esimerkiksi kiinteisöverolainsäädännössä on erityispykälä, jonka perusteella kirkot voidaan vapauttaa kiinteistöveron piiristä yleishyödyllisinä. Luostareistakaan ei veroja tarvitse maksaa, sillä ne on kulttuurihistoriallisesti arvokkaita. Toisin kuin esimerkiksi museot.

Päätös on ehkä tietyllä tapaa epäreilu, mutta silti oikea.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Hallituksen säästöpolitiikka ynnä pakolaisten virtaaminen ovat johtaneet kirkosta eroajien määrän tuntuvaan kasvuun. Jo nyt on se tilanne, että syyskuun aikana kirkosta on eronnut enemmän porukkaa kuin minkään muun kuukauden aikana tänä vuonna. Näyttää siltä, että useat ovat päättäneet kompensoida tulossa olevaa palkkapussin pienenemistä kirkollisveron maksun lopettamisella. Ja osa taas on suivaantunut siitä, että muslimipakolaisia majoitetaan kirkon rakennuksiin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Hallituksen säästöpolitiikka ynnä pakolaisten virtaaminen ovat johtaneet kirkosta eroajien määrän tuntuvaan kasvuun. Jo nyt on se tilanne, että syyskuun aikana kirkosta on eronnut enemmän porukkaa kuin minkään muun kuukauden aikana tänä vuonna. Näyttää siltä, että useat ovat päättäneet kompensoida tulossa olevaa palkkapussin pienenemistä kirkollisveron maksun lopettamisella. Ja osa taas on suivaantunut siitä, että muslimipakolaisia majoitetaan kirkon rakennuksiin.

Kirkko tekee ihan oikein majoittaessaan ihmisiä ja osallistuessaan pakolaisten auttamiseen. Ei ole kirkon tehtävä päättää, kuka "ansaitsee" tulla Suomeen ja kuka on "oikeutettu" sen tarjoamaan kriisiapuun (tämä siis on maan hallituksen, yhteiskunnan ja EU:n tehtävä). Kirkko toteuttaa minun omaa näkemystäni siitä, mitä modernin 2010-lukulaisen kristillisyyden tulisikin sisältää, eli vähäosaisia autetaan ja myös ihan maallisin keinoin, ihmisten uskontokunnasta välittämättä.

Mielestäni on ihan hyvä, että ne ihmiset, jotka eivät tätä apua hyväksy, jättävät kirkon. Eiväthän he selvästikään jaa kirkon arvomaailmaa ihmisten auttamisesta.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mielestäni on ihan hyvä, että ne ihmiset, jotka eivät tätä apua hyväksy, jättävät kirkon. Eiväthän he selvästikään jaa kirkon arvomaailmaa ihmisten auttamisesta.

Olen täsmälleen samaa mieltä. Hyvän, oikean kristityn tulee ottaa lämpimin sydämin vastaan hädänalaiset ihmiset, majoittaa heidät vähintäänkin seurakunnan tiloihin, ellei ole omasta asunnosta antaa sijaa heille. "Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle".
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Olen täsmälleen samaa mieltä. Hyvän, oikean kristityn tulee ottaa lämpimin sydämin vastaan hädänalaiset ihmiset, majoittaa heidät vähintäänkin seurakunnan tiloihin, ellei ole omasta asunnosta antaa sijaa heille. "Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle".

Mielestäni on kohtuutonta vaatia keltään ihmisiltä sellaista, että ottavat koteihinsa täysin tuntemattomia ihmisiä, kun maassa muutenkin on vaikeaa ja talous kurimuksessa. Epäilemättä sinä olet oikeasti ihan samoilla linjoilla, kunhan haluat ilkamoida, jotta nyt pitäisi noudattaa jotain kirjaimellista ohjetta liki 2000 vuoden takaa. Mielestäni 2000-luvun kristillisessä ajattelussa ei tarvitse eikä voikaan olla kyse tuollaisesta.

Sen sijaan pidän tärkeänä, että kirkko auttaa vähäosaisia uskontokuntaan katsomatta ja käyttää tähän aikaa ja resurssejaan. Ihmettelen kovasti, mikä tässä on kristityksi itseään väittävän mielestä väärin. Mielestäni kirkon ei kuulu politikoida asialla, vaan osallistua talkoisiin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minusta on kohtuutonta vaatia, että joku tuntematon majoittaisi Jeesuksen kotiinsa, kun on taloudellinen taantuma ja sunnuntaipalkkojakin uhkaa 12,5% leikkaus.
 

TDM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät Oulu
Ollaan tavallaan samaa mieltä! Vastapuolen taso ja keskustelun tuoreus on sen verran heikkoa, että jätän vaihteeksi omalta osaltani homman tähän. Eikun taas napinaa kirkosta, olkaat hyvät.

Oikeasti? Aivan korvaamatonta. Syytät vastapuolta keskustelun tuoreuden puutteesta, ja samalla jatkat kampanjaasi olla vastaamatta mihinkään kysymykseen mitenkään järjellisesti, sen sijaan vittuilet keskustelukumppanille jollain pseudotieteellisellä paskalla ja ylimielisellä asenteella. Sä oot joko ihan pihalla tai teet sen tarkoituksella.

Veikkaan jälkimmäistä ja tartun syöttiin: ketjun aiheeseen viitaten minun mielestäni kirkko ja valtio ne ei-yhteensoppii, mutta jokainen saa omalla ajallaan palvoa mitä olentoa haluaa. Mutta sitten kun sitä tullaan tarjoilemaan koulun tai valtion puolesta minulle tai muksuilleni niin ollaan metsässä. Tai tarkemmin, ei sitä oikeastaan tarvitse tarjoilla kenenkään muunkaan puolesta. Jokainen aikuinen ihminen tietää että kirkko ei ole kuin mummojen hyvänolontuotantolaitos, ja kun tuosta isompi sukupolvi kuupahtaa niin jäsenmäärä tipahtaa aika kivasti. Perkele.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja muslimit sitten vaativat verotusoikeutta ja myös luterilaisten viranomaista vastaava asema kelpaisi.

Odotan mielenkiintoista keskustelua aiheesta. Mitä sanovat kristityt kiinnostaa eniten. Veikkaan, että heille sopii verotusoikeus myös muslimeille, sillä eihän sitä voi millään järkevällä syyllä kieltää, ellei koko typerää ja keskiaikaista himmeliä pureta ja anneta uskontokuntien hoitaa ihan itse omat hommansa. Saattaahan sitä jotkut tosin olla sitä mieltä, että luterilaisten kannattaisi luopua verotusoikeudesta ja saada samalla valtiolta ylimitoitetut korvaukset kulttuurihistoriallisten kirkkojen ylläpidosta. Kulttuurihistoriallisesti tärkeitä varmasti olisi noin 99,999% suomen kirkoista.

Uutisessa perusteltiin tätä muslimien tarvetta sillä, että "aniharva muslimi kuuluu mihinkään yhteisöön", mistä siis seuraa, että aniharva maksaa jäsenmaksuja. Eli muslimit, kuten ei varmasti kristilliset, halua maksaa jäsenmaksuja jos niitä ei peritä suoraan palkasta. Näen tässä myös isoa ongelmia mm. mitä tulee yhdistymis- ja uskonnonvapauteen ja verotusoikeus ei ole omiaan parantamaan näitä ongelmia.

A-Studiossa keskustelua aiheesta ihan kohta, popparit valmiiksi.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oliko katsomisen arvoinen? Tuskin mitään uutta ja ihmeellistä, mitä tässä ketjussa ei olisi jo käsitelty?
Mites popparit, mikrossa vai kattilassa?
Mulla on poppareita varten kone. Tosin useimmin teen mikrossa. Eihän siinä käyty tuosta keskustelua lainkaan. Kunhan paheksuttiin yhtä moskeijaa jossa ei kätelty, eikä suostuttu yhteiskuvaan naistomittajan kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ruotsissa siis on järjestelmä, jossa mikä tahansa uskonnollinen yhteisö saa hakea verotusoikeutta. kymmenellä se tällä hetkellä on. Yksinkertaisempaahan olisi poistaa oikeus myös EvLut ja Ort kirkoilta, vaan vielä ei taida poliittista halua siihen olla... ja näin törmätään sitten tähän, että tasa-arvosta kohtelua nousee vaatimaan muutkin uskonnalliset yhteisöt.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Keskustapuolue haluaa säilyttää kristinuskoisten erityisaseman ja alistaa muita uskontokuntia: "ei muslimien verotusoikeudelle". Olisiko perusteluosiossa se klassinen "se nyt vain on näin"?

Keskustan Saarikko: KYLLÄ imaamikoulutukselle, EI muslimien verotusoikeudelle Suomessa

Uskomatonta porukkaa on kyllä uskontoasioiden suhteen seuloutunut kotimaisen politiikan huipulle: vihapuhujia, tieteenkieltäjiä, tasa-arvon vastustajia ja apukoulutasoisia humoristeja. Tämäkö nyt sitten kertoo sen maanmainion peruskoulun uskontopedagogiikan ylivoimasta?

Samaan aikaan toisaalla: kirkosta eroaminen jatkuu vakiintuneella voimalla ja tänäkin vuonna päästäneen 40 000 protestinsa ilmaisseen määrään. Eroakirkosta.fi-palvelun kautta vastalauseen kirkolle on esittänyt yli puoli miljoonaa kansalaista. Siinä olisi kyllä palvelun perustajille itsenäisyyspäivän mitalin myöntämisen paikka kansalaisaktiivisuuden kehittämisestä.
 

Fordél

Jäsen
Keskustapuolue haluaa säilyttää kristinuskoisten erityisaseman ja alistaa muita uskontokuntia: "ei muslimien verotusoikeudelle". Olisiko perusteluosiossa se klassinen "se nyt vain on näin"?

Keskustan Saarikko: KYLLÄ imaamikoulutukselle, EI muslimien verotusoikeudelle Suomessa

Voi toki olla noin, että koko Keskustapuolue on samaa mieltä Saarikon kanssa. Kannattaa kuitenkin ymmärtää, että tuossa linkittämässäsi haastattelussa oli kyse vain Saarikon näkemyksestä, joka sekin tuntui muodostuvat hyvin nopeasti juuri tuolla hetkellä, kun kysymys esitettiin. Asiaa ei ole vielä siis taidettu käsitellä kunnolla niin Saarikon päänupissa kuin koko Keskustapuolueessa. Odotetaan rauhassa millaisia virallisia kannanottoja eri puolueilta tulee.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Voi toki olla noin, että koko Keskustapuolue on samaa mieltä Saarikon kanssa. Kannattaa kuitenkin ymmärtää, että tuossa linkittämässäsi haastattelussa oli kyse vain Saarikon näkemyksestä,

Muistetaan varovaisuudesta huolimatta, että kyse on myös Keskustan varapuheenjohtajasta, joka on toiminut myös tiedottajana Kirkkohallituksessa. Joten tällä foxy ladylla voi olla ketun häntä tiukasti kainalossaankin. Valtion imaamikoulutuksen puolesta hän on puhunut jo vuosikaudet joten luulisi mielipiteen olevan jo harkittu.
 

Fordél

Jäsen
Muistetaan varovaisuudesta huolimatta, että kyse on myös Keskustan varapuheenjohtajasta, joka on toiminut myös tiedottajana Kirkkohallituksessa. Joten tällä foxy ladylla voi olla ketun häntä tiukasti kainalossaankin.

Ei kannata muistaa tällaisia asioita, kun pohditaan mikä on Keskustan kanta tähän asiaan. Odotetaan siis sitä eikä vedetä turhan suuria johtopäätöksiä tällaisista yksittäisistä lausunnoista. Ei sillä ettenkö uskoisi koko Keskustapuolueenkin kallistuvan samaan näkemykseen Saarikon kanssa.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Muistetaan varovaisuudesta huolimatta, että kyse on myös Keskustan varapuheenjohtajasta, joka on toiminut myös tiedottajana Kirkkohallituksessa. Joten tällä foxy ladylla voi olla ketun häntä tiukasti kainalossaankin.
Miten tämä liittyy Keskustan kantaan liittyen muslimien verotusoikeuteen? Nythän kyseessä on Saarikon oma näkemys eikä Keskustan virallinen mielipide asiasta.

Saarikon omaan kantaan tuo tausta Kirkkohallituksessa hyvin suurella todennäköisyydellä vaikuttaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Voi hyvinkin olla, että jollain aikavälillä Suomen islamilainen yhteisö saa verotusoikeuden. Riippuu paljon siitä, mitä kaikkea seuraavien vuosien ja vuosikymmenten aikana tapahtuu. Sen jo tiedämme, että islam nousee maailman isoimmaksi uskonnoksi muutaman kymmenen vuoden aikana ja samaten tiedämme, että myös Pohjoismaissa muslimiyhteisöjen koko kasvaa erittäin nopeasti. Ruotsissa on parinkymmenen vuoden päästä yli miljoona muslimia, Suomessa varmasti vähemmän, mutta kuinka paljon vähemmän (koska pakolaistulva...)

Voi siis olla, että islamin verotusoikeus kyllä järjestyy, ihan käytännön syiden takia, noin tuo on helpointa organisoida. Lisäksi tulee huomioida se, että toisin kuin moni kristitty, niin muslimit voivat kollektiivisena yhteisönä erittäin kovaan ääneen jopa vaatia tällaista mahdollisuutta ja kuten sanottua, tämä yhteisö voimistuu koko ajan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös