Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[MustatKortit]

Jaa, kun mun mielestäni yhteiskunnan tehtävä ei ole opettaa verovaroilla mitään uskontoa. Jos haluat uskonnonopetusta niin mene kirkkoon, moskeijaan tai johonkin muuhun vastaavaan paikkaan. Eri uskonnoista voidaan toki kertoa mistä ne juontavat, kuka ne on keksinyt jne, mutta ei missään nimessä mitään suoranaista uskonnollista opetusta. Ja kaikista pitäisi kyllä kertoa yhtä paljon, aivan kuten siitä etteivät uskonnot sitten välttämättä edes ole totta. Siksi se sopisi yhtenä osiona suoraan historian tunneille.

Noin yleisesti ottaen näyttää siltä, että uskonnonopetuksen siirtäminen erilaisille instituutioille tyyliin jenkkilä aiheuttaa erilaisia ongelmia. Puhumattakaan moskeijoissa opetettavasta islamista, suljettujen ovien takana saatetaan huonolla tuurilla saarnata terrori-iskuja ja jihadia. Mielestäni on varsin hyvä juttu, että uskonnonopetus tapahtuu jollain lailla "valvotusti" tässä maassa.

...
B) Taidamme(?) olla eri mieltä siitä, että uskonnonopetus pitäisi lakkauttaa. Itse kannatan sitä, että pois vaan ja hieman enemmän historian tunteja, joissa käsitellään eri uskontoja ja niihin liittyviä asioita...

Minulle on jokseenkin samantekevää, millä nimellä noita tunteja kutsutaan. Olkoon sitten uskontoa tai vaikka kirkkohistoriaa, niin en hirveästi vähentäisi tuntimäärää, mutta muuttaisin sisältöä ja asioiden opetusjärjestystä. Yllä jo kertoilin omaa kantaani tähän uskonnonopetuksen pitämiseen koululaitoksella, joka on mielestäni aika fiksua.

... Kristinuskon ei pitäisi olla mikään julkisesti rahoitetun koulun oma virallinen uskonto.

Kuunnellessani luokanopettaja-vaimoni selitystä, kuinka monimutkaisesti helsinkiläisessä peruskoulussa nykyään jaetaan luokka eri ryhmiin ja kaikki pyritään ottamaan huomioon, ei jää epäselväksi se, ettei kristinuskolla mitään kovin kummoista erikoisasemaa enää ole.

That said, olen todennut aiemminkin, että voihan olla, jotta Suomen muissa osissa homma menee vielä eri tavalla. Helsingissä itsekin kouluni käyneenä, en koe uskontoja koskaan tuputetun, saati että opetus olisi ollut millään lailla hengellistä.

 

[Sonny Burnett]

Mitäs mieltä palstalaiset ovat seuraavasta lauseesta joka aina jossain vaiheessa uskonto vs ateismi väittelyssä heitetään ilmoille:

"Länsimainen hyvinvointi on kristinuskon ansiota"

Aiheesta saisi varmasti 1000-sivuisen väikkärinkin, mutta jos nyt mennään -väite on totta- tai väite on täyttä paskaa- linjalla. Ei perusteluista tietenkään haittaa ole. Mulle ei väitteen todenperäisyys ole vielä selvinnyt.

 

[Morgoth]

Mielestäni on varsin hyvä juttu, että uskonnonopetus tapahtuu jollain lailla "valvotusti" tässä maassa.

Onhan myös näitä kristillisiä herätysliikkeitä joiden lapset eivät kaiketi käy uskonnon tunneilla. Liikutaanhan tässä aika omituisella alueella. Kouluissa opetetaan "oikeaa" uskontoa jolla ihmisiä yritetään suojella "väärältä" uskonnon opetukselta. Ymmärrän pointin muslimien suhteen tai pelon että osasta tulee terroristeja väärän imaamin opissa.

Kokonaisuudessa ateistina näen että hieman sama kuin opetettaisiin Aku Ankan olevan totta, mutta mustanaamion ei, koska Aku Ankka on kiltimpi tai sen maailmankuva on jotenkin mielyttävämpi.

 

[matti&teppo]

Noin yleisesti ottaen näyttää siltä, että uskonnonopetuksen siirtäminen erilaisille instituutioille tyyliin jenkkilä aiheuttaa erilaisia ongelmia. Puhumattakaan moskeijoissa opetettavasta islamista, suljettujen ovien takana saatetaan huonolla tuurilla saarnata terrori-iskuja ja jihadia. Mielestäni on varsin hyvä juttu, että uskonnonopetus tapahtuu jollain lailla "valvotusti" tässä maassa.

Meinaatko että moskeijoissa jihadista paasaavat äijät jättäisivät rantautumasta Suomeen koska täällä on kouluissa uskonnonopetusta? Oma kutina on se, että noita erilaisia instituutioita on ja tulee olemaan, ei siinä paljon koulujen uskonnonopetus vaakakupissa paina.

Tolla sun logiikallasi ei esim. jotain Tapani Koivuniemen lahkoa olisi pitänyt edes syntyä.

 

[MustatKortit]

...

Tolla sun logiikallasi ei esim. jotain Tapani Koivuniemen lahkoa olisi pitänyt edes syntyä.

Minusta taas sinun logiikkasi asian suhteen näyttäytyy sellaisena olettamuksena, että mikäli koulu lopettaisi uskonnonopetuksen --> lapset ja nuoret automaattisesti eivät enää kuulisi (kristin)uskosta ja tämä jollain lailla näivettäisi uskonnonopetuksen. Jossain määrin tämä voisi olla totta, etenkin pk-seudulla, mutta tuo sinun logiikkasi on kuitenkin epärealistinen ja perustuu omaan käsitykseesi uskonnosta: koska et itse siitä välitä, niin oletat muidenkin ajattelevan ja toimivan saman periaatteen mukaan.

Todellisuudessa uskonnonopetus siirtyisi erilaisille raamattupiireille, järjestöille, saarnamiehille jne, jonne vaikkapa esimerkin vuoksi pohjanmaalaiset vanhemmat lapsensa toisivat. En kannata tätä ollenkaan. Uskonnonopetus on syytä pitää peruskoulussa, jossa hurmahenkisyys on kaukana.

Tietysti koko keskustelu on teoreettinen, sillä ei ole näkyvissä sellaista päivää, että uskonnonopetus poistuisi kokonaan koululaitoksestamme, mikä on erinomainen asia.

 

[Yläpesä]

ietysti koko keskustelu on teoreettinen, sillä ei ole näkyvissä sellaista päivää, että uskonnonopetus poistuisi kokonaan koululaitoksestamme, mikä on erinomainen asia.

Koko keskustelun vieminen tälle linjalle on ylipäätään olkiukkoilua, koska mikään taho ei ole ollut vaatimassa uskontoja koskevan opetuksen poistamista kouluista, vaan sen kehittämistä aidosti tunnustuksettomaan katsomustiedon suuntaan. Suomalainen koulu ei kaipaa enää kertaakaan sitä, että muslimiavustaja voi ryhtyä puuttumaan opettajan opetuksen vääräuskoiseen sisältöön.

 

[MustatKortit]

Koko keskustelun vieminen tälle linjalle on ylipäätään olkiukkoilua, koska mikään taho ei ole ollut vaatimassa uskontoja koskevan opetuksen poistamista kouluista, vaan sen kehittämistä aidosti tunnustuksettomaan katsomustiedon suuntaan. Suomalainen koulu ei kaipaa enää kertaakaan sitä, että muslimiavustaja voi ryhtyä puuttumaan opettajan opetuksen vääräuskoiseen sisältöön.

Minulle käy hyvin se, että uskonnonopetus muuttuu tunnustuksettomaan suuntaan. Boldattuun, niin tätähän minä juuri sanoin, siksi koko keskustelu on teoreettista. Toki tulee muistaa, että vastahan tässä ketjussa yhden nimimerkin toimesta vaadittiin uskonnonopetuksen lopettamista kokonaan.

 

[lihaani]

Minulle käy hyvin se, että uskonnonopetus muuttuu tunnustuksettomaan suuntaan. Boldattuun, niin tätähän minä juuri sanoin, siksi koko keskustelu on teoreettista. Toki tulee muistaa, että vastahan tässä ketjussa yhden nimimerkin toimesta vaadittiin uskonnonopetuksen lopettamista kokonaan.

Luulen, että meillä ateisteillakkaan ei ole mitään sitä vastaan, että esimerkiksi historian yhteydessä käydään uskontoja läpi. Ja kristinuskoa on syytä valottaa hieman enemmänkin, koska sen vaikutus meidän kulttuuriin on niin merkittävä.

Mutta olisi suotavaa, että esimerkiksi pikkuvauvoja ei voisi liittää minkään yhdistyksen jäseneksi, vaikka kuinka vanhemmista tuntuisi se oikealle. Mutta uskonnoille mielestäni riittää nykyinen yhdistyslaki, joka takaa kaikille täysi-ikäiselle vapauden olla minkä hyvänsä yhdistyksen jäsen. Myös uskonnonvapaus pitää olla sivistyneessä yhteiskunnassa itsestään selvyys. Siten, että evankelisluterilainen kirkko on juridisesti samalla viivalla luten vaikka Pelicans oy.

 

[Yläpesä]

Pitävät näköjään lähtökohtana, että tontti on saatava ilmaiseksi. Passaako sinulle, vai meneekö raja nimenomaan tuossa mainitsemassasi rakentamisessa? Rakentamisen ja ylläpidon rahoituskin näyttäsi olevan vielä auki. Barhainista olisi tulossa rahaa vain suurmoskeijan käynnistämisvaiheeseen - mitä ikinä se sitten tarkoitaakaan.

Olen täsmälleen samaa mieltä tiedottaja Karisman kanssa.

"- Aivan käsittämätön on Helsingin kaupungin rooli moskeijahankkeessa. Helsinki on ilmeisesti antamassa moskeijalle tontin ilmaiseksi tai hyvin pientä korvausta vastaan. Tämä sotii erittäin pahasti uskontojen ja vakaumusten yhdenvertaisuutta vastaan. Helsingin kaupunki tuskin antaisi vapaa-ajattelijoille ilmaista tonttia. Uskonnoilla ei kuulu olla mitään erityisoikeuksia muihin vakaumuksiin verrattuna, toteaa tiedottaja Petri Karisma."
Kirkosta eroaminen suurmoskeijan takia jatkuu vilkkaana

Näköjään taas on kohtalainen eropiikki aktivoitunut tämän kähminnän seurauksena.

 

[TosiFani]

Olen täsmälleen samaa mieltä tiedottaja Karisman kanssa.

"- Aivan käsittämätön on Helsingin kaupungin rooli moskeijahankkeessa. Helsinki on ilmeisesti antamassa moskeijalle tontin ilmaiseksi tai hyvin pientä korvausta vastaan. Tämä sotii erittäin pahasti uskontojen ja vakaumusten yhdenvertaisuutta vastaan. Helsingin kaupunki tuskin antaisi vapaa-ajattelijoille ilmaista tonttia. Uskonnoilla ei kuulu olla mitään erityisoikeuksia muihin vakaumuksiin verrattuna, toteaa tiedottaja Petri Karisma."
Kirkosta eroaminen suurmoskeijan takia jatkuu vilkkaana

Näköjään taas on kohtalainen eropiikki aktivoitunut tämän kähminnän seurauksena.

Minusta Helsingin ei pitäisi antaa tonttia ilmaiseksi tai edes halvalla, kyllä Bahrainilta rahaa löytyy.

Miten tämä boldattu kohta pitää käsittää? Minulle on tässä ketjussa kerrottu useampaan kertaan, ettei ateismi ole vakaumus, koska siinä ei uskota mihinkään.

 

[Klose16]

Sama hulluus jatkuu: muslimit tulossa moskeija edellä ja mitä tekevät suomalaiset? Eroavat varmuuden vuoksi kirkoista. Ha-ha-ha-ha-hah!

Karismahan on ollut aina lapsellinen linjauksissaan. Ei ymmärrä politiikkaa, kulttuuria, yhteiskuntaa. Tavallista nykyään.

Tosiaan, kerran ateismi on vain uskonnon yms. puutetta eikä oma vakaumuksensa, ei heille vapaa-ajattelijat ml. tarvitse tontteja luonnollisesti jakaa. Kuten ei jaeta kissoillekaan, koirillekaan, tai postimerkkeilyä harrastamattomille.

 

[mikko600]

Minusta Helsingin ei pitäisi antaa tonttia ilmaiseksi tai edes halvalla, kyllä Bahrainilta rahaa löytyy.

Miten tämä boldattu kohta pitää käsittää? Minulle on tässä ketjussa kerrottu useampaan kertaan, ettei ateismi ole vakaumus, koska siinä ei uskota mihinkään.

Älä nyt leiki tyhmää ja ala vänkäämään. Tosin jos et tiedä mitä eroa on uskonnolla/uskomuksella ja vakauksella niin... Noh:

1. varma, vakaa käsitys jostakin perusluonteisesta (mutta vaikeasti yleispäteväksi todistettavasta) asiasta. esim. Uskonnollinen, eettinen, poliittinen vakaumus. Uskonvakaumus. Toimia vakaumuksensa mukaisesti. Olla uskollinen vakaumukselleen. Kunnioittaa toisen vakaumusta. Hänen varma vakaumuksensa oli, että - -. Vakaumuksensa puolesta kaatuneille [= Suomen vapaussodassa punaisten puolella kaatuneille] pystytetty muistokivi. Kuvaannollinen, iron. esim. Puhua vakaumuksen syvällä rintaäänellä asiastaan vakuuttuneena (ja pateettisesti) .
   

 

[TosiFani]

Älä nyt leiki tyhmää ja ala vänkäämään. Tosin jos et tiedä mitä eroa on uskonnolla/uskomuksella ja vakauksella niin... Noh:..

Eli ateismi on vakaumus ja ateistikin voi olla ääriajattelija. Kiitos.

 

[Klose16]

Älä nyt leiki tyhmää ja ala vänkäämään. Tosin jos et tiedä mitä eroa on uskonnolla/uskomuksella ja vakauksella niin... Noh:

1. varma, vakaa käsitys jostakin perusluonteisesta (mutta vaikeasti yleispäteväksi todistettavasta) asiasta. esim. Uskonnollinen, eettinen, poliittinen vakaumus. Uskonvakaumus. Toimia vakaumuksensa mukaisesti. Olla uskollinen vakaumukselleen. Kunnioittaa toisen vakaumusta. Hänen varma vakaumuksensa oli, että - -. Vakaumuksensa puolesta kaatuneille [= Suomen vapaussodassa punaisten puolella kaatuneille] pystytetty muistokivi. Kuvaannollinen, iron. esim. Puhua vakaumuksen syvällä rintaäänellä asiastaan vakuuttuneena (ja pateettisesti) .

Kovin on heikkoa tekoa vakaumus kun eivät sitä yleensä suostu puolustamaan, itkevät vain jostain kuvitteellisesta tasa-arvosta aika ajoin.

 

[Yläpesä]

Uskontojen keskinäiset tai sisäiset skismat nyt eivät kuulut tämän ketjun piiriin ollenkaan mutta ehkä sitä kautta tulee sivujuonne, että luterilaisen kirkon talous horjuu tunnetusti pahan kerran ja nyt on ilmestynyt taho joka on kiinnostunut ostamaan noita vanhoja kivikirkkoja. Muslimiyhteisö on käynyt koeponnistamassa ainakin jyväskyläläisen kirkon soveltumisesta omiin palvomismenoihinsa.

Jyväskylän muslimit juhlivat ramadanin päättymistä kirkossa!! | MV!!??

Veikkaan muuten että hihhuliuskikset käyvät joka tapauksessa tuon Grand Mosquen rakennustyömaan aikanaan sotkemassa hautaamalla sinne näyttävästi sianraadon. Muualla Euroopassa nämä persuilijat ovat jo tempauksella onnistuneet sabotoimaan muslimien rakennushankkeita.

 

[mikko600]

Eli ateismi on vakaumus ja ateistikin voi olla ääriajattelija. Kiitos.

Mitä helvettiä nyt taas? Oletko oikeasti noin tyhmä vai haluatko taas vaan väkisin vängätä ja kierrellä ja kaarrella? Vittu tämä on juuri se vika nyky-Jatkoajassa, teinejä täynnä ulisemassa ja väkisim vänkäämäässä. Siihen päälle sitten tylsistyneet porilaiset ja tulos on tämä. Joo. Kiitos. Ymmärsit viestini täysin oikein. Hyvä sulle hei.

 

[Morgoth]

Minusta Helsingin ei pitäisi antaa tonttia ilmaiseksi tai edes halvalla, kyllä Bahrainilta rahaa löytyy.

Odotellaan palstalle ensimmäistä muslimia. Kristittyjen kanssa onkin väitelty jo ihan tarpeeksi, joten sillä ei hirveästi ole mitään uutta tarjottavaa.

 

[Geezer]

Näköjään taas on kohtalainen eropiikki aktivoitunut tämän kähminnän seurauksena.

Totta, moni kiihkoileva kristitty on saattanut suivaantua HDL:n myönteisestä suhtautumisesta moskeijaan. Se, että joku vaasariateisitimokuttaja, joka on vielä ollut laiskuuttaan kirkon jäsen, olisi vetänyt herneet nenään Ritva Viljasen avautumisesta, kuulostaa aika kaukaa hauetulta.

 

[Geezer]

Uskontojen keskinäiset tai sisäiset skismat nyt eivät kuulut tämän ketjun piiriin ollenkaan mutta ehkä sitä kautta tulee sivujuonne, että luterilaisen kirkon talous horjuu tunnetusti pahan kerran ja nyt on ilmestynyt taho joka on kiinnostunut ostamaan noita vanhoja kivikirkkoja. Muslimiyhteisö on käynyt koeponnistamassa ainakin jyväskyläläisen kirkon soveltumisesta omiin palvomismenoihinsa.

Jyväskylän muslimit juhlivat ramadanin päättymistä kirkossa!! | MV!!??

Joku näköjään ihan oikeasti lukee MV-lehteä. No, kyllähän kommariateistit aika ajoin siteeraavat hommaforumillekin kirjoitettuja jorinoitakin.

Veikkaan muuten että hihhuliuskikset käyvät joka tapauksessa tuon Grand Mosquen rakennustyömaan aikanaan sotkemassa hautaamalla sinne näyttävästi sianraadon. Muualla Euroopassa nämä persuilijat ovat jo tempauksella onnistuneet sabotoimaan muslimien rakennushankkeita.

No, pieni jäynä siihen verrattuna, että toisen aavikkouskonnon edustajat laittelevat silloin tällöin matalaksi valmiita rakennuksia.

 

[Geezer]

Odotellaan palstalle ensimmäistä muslimia. Kristittyjen kanssa onkin väitelty jo ihan tarpeeksi, joten sillä ei hirveästi ole mitään uutta tarjottavaa.

Palstan hakutoimintoa käyttäen löydät itsellesi juttukaverin. Montako vakumuksellista kristittyä luulet tästä ketjusta löytäneesi tai ylipäänsä koko palstalta?

 

[Morgoth]

Palstan hakutoimintoa käyttäen löydät itsellesi juttukaverin. Montako vakumuksellista kristittyä luulet tästä ketjusta löytäneesi tai ylipäänsä koko palstalta?

Ei ole muslimeja näkynyt näissä uskontoa liippaavissa keskusteluissa ennen eikä nyt. Vuosia sitten uskotko jumalaan ketjusta toki löytyi kristittyjä, mutta kovasti ovat kadonneet. Vähän samalla tavalla kuin evlutin jäsenmäärä. Muutama toki välillä eksyy, mutta nopeasti muuttuvat marttyyreiksi ja poistuvat kun evoluutio ei ihan kumoutunutkaan parissa viestissä. Olisi mielenkiintoista tietää, että pystyisikö muslimin kanssa edes keskustelemaan. Tosin en välttämättä haluaisi edes saada selville, joten nykyinen tila on kenties toivottava.

 

[Yläpesä]

Joku näköjään ihan oikeasti lukee MV-lehteä. No, kyllähän kommariateistit aika ajoin siteeraavat hommaforumillekin kirjoitettuja jorinoitakin.

Viestintuojaa ei kivitetä, viestin sisältö painaa enemmän. Kyseinen uutinenhan oli fakta ja se todettiin muissakin lähteissä, kuten vaikka KSML:ssä. Ulkokohtaisuuksiin tarttuminen on...kuvaavaa mutta pukee sinua.

 

[Geezer]

Viestintuojaa ei kivitetä, viestin sisältö painaa enemmän. Kyseinen uutinenhan oli fakta ja se todettiin muissakin lähteissä, kuten vaikka KSML:ssä. Ulkokohtaisuuksiin tarttuminen on...kuvaavaa mutta pukee sinua.

Kiitos. MV-lehti leimataan suvaitsevaisen vasemmiston toimesta pelkäksi rasistista propagandaa levittäväksi julkaisuksi, vaikka se suurelta osin siteeraakin aivan tavallisia suomalaisia lehti. Nyt tuli vain todistettua, että kyllä vassariateistikin tästä propagandapullasta rusinansa löytää.

 

[Yläpesä]

Nyt tuli vain todistettua, että kyllä vassariateistikin tästä propagandapullasta rusinansa löytää.

Välillä sitä huolestuu millä tolalla peruskoulun oppilasterveydenhuolto nykyään makaa. Mutta hyvähän se on kansantalouden kannalta että töitä riittää.

 

[Geezer]

Välillä sitä huolestuu millä tolalla peruskoulun oppilasterveydenhuolto nykyään makaa.

Vaikea sanoa. Siitä, kun on reilu 30 vuotta, kun poistuin tuosta laitoksesta.

Mutta hyvähän se on kansantalouden kannalta että töitä riittää.

Neuvostoliitossa oli täystyöllisyys, kansantalouden laita vähän niin ja näin. Vieläköhän peruskouluissa esitetään poliittisia propagandaelokuvia?