Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[LuKi]

"Unionin perustana olevat arvot ovat ihmisarvon kunnioittaminen, vapaus, kansanvalta, tasa-arvo, oikeusvaltio ja ihmisoikeuksien kunnioittaminen, vähemmistöihin kuuluvien oikeudet mukaan luettuina. Nämä ovat jäsenvaltioille yhteisiä arvoja yhteiskunnassa, jolle on ominaista moniarvoisuus, syrjimättömyys, suvaitsevaisuus, oikeudenmukaisuus, yhteisvastuu sekä naisten ja miesten tasa-arvo.”.

Tiesitkö että noihin mainitsemiisi Unioinin arvoihin oltiin kirjoittamassa sanaa kristillinen, erityisesti katolisten maiden ehdotuksesta, mutta tämä torpattiin mm. Suomen ja Erkki Tuomiojan vaatimuksesta? Käydyssä depatissa esim. Saksan mediassa todettiin Euroopan Unionin kristinuskoon perustuvan arvopohjan, eli viittaamasi asiat, olevan selvää ilman kirjauksiakin.

Kuuluuko Saksa mukaan näihin "länsieuroopan sivistysyhteiskuntiin", onhan Saksan suurin puolue Saksan kristillisdemokraattinen unioni (CDU)?

 

[dana77]

Saksa on sivistynyt länsieuroopan maa, vaikka sikäläisessä mediassa olisikin vaikeuksia asioiden syy-seuraus-suhteita ymmärtää. Arvot muuttuvat vaikka raamattu on pysynyt samana.

 

[Yläpesä]

Tiesitkö että noihin mainitsemiisi Unioinin arvoihin oltiin kirjoittamassa sanaa kristillinen, erityisesti katolisten maiden ehdotuksesta, mutta tämä torpattiin mm. Suomen ja Erkki Tuomiojan vaatimuksesta?

Neuvotteluissa eri lobbarit yrittävät saada itselleen mieluisia painotuksia sopimuksiin. Hyväksytyssä sopimuksessa, joka siis koskee kaikkia EU:n jäsenvaltioita, ei kristillisyyttä painoteta.

 

[Footless]

Jo on aikoihin eletty, kun kirkko sekaantuu jo joulun viettoonkin. Pysyisivät nyt niissä homoliitoista tms keskustelemassa.

Ihan tietysti omaa hommaansa tekevät. En vain ymmärrä miksi tuon ikäisille tarvitsee kahta tilaisuutta järjestää.

 

[Radiopää]

Ei tainnut mainita taaskaan Jeesusta, sateenkaarta esiintyi taas iloisesti kultaako se sieltä etsii korukin niin kimmeltää.

Arkkipiispa Kari Mäkinen keskiviikon A-studiossa:

...meidän uskomme kohde ei ole avioliitto, vaan Kristus.

Linkki ohjelmaan: http://areena.yle.fi/tv/2160100

 

[dana77]

Nyt kun edellinen kirkon ja valtion välinen ongelma eli homojen avioliitto on saatu ratkaistua, niin voitaisiin suunnata katseet seuraavaan. Yksi isoimmista ongelmista kristinuskossa on mielestäni käsitys perisynnistä. Ihminen on länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan lähtökohtaisesti syytön ja koko syyllistävä konsepti niin hirveä, että se tulisi tulkita henkiseksi väkivallaksi ja sen opettaminen tulisi kieltää & lopettaa. Jos Jeesus eläisi niin hän olisi varmasti kanssani samaa mieltä. Eihän tuollainen voi nykyaikana enää kuulua kristillisiin arvoihin vai voiko?

 

[Kisapuisto]

Nyt kun edellinen kirkon ja valtion välinen ongelma eli homojen avioliitto on saatu ratkaistua, niin voitaisiin suunnata katseet seuraavaan. Yksi isoimmista ongelmista kristinuskossa on mielestäni käsitys perisynnistä. Ihminen on länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan lähtökohtaisesti syytön ja koko syyllistävä konsepti niin hirveä, että se tulisi tulkita henkiseksi väkivallaksi ja sen opettaminen tulisi kieltää & lopettaa. Jos Jeesus eläisi niin hän olisi varmasti kanssani samaa mieltä. Eihän tuollainen voi nykyaikana enää kuulua kristillisiin arvoihin vai voiko?

Miten perisynti on kirkon ja valtion välinen ongelma? Pitäisikö eduskunnassa nyt äänestää siitä, että onko perisynti olemassa vai ei?

Toisekseen, et taida ymmärtää perisynnin käsitettä? Ainakin tuon tekstisi perusteella olet hakoteillä asian suhteen, joten ei tuohon oikein voi vastata mitään. Suosittelen että tutustut ensin koko perisynnin käsitteeseen, jos siis meinaat sitä käsitettä vastaan ruveta taistelemaan.

 

[dana77]

ite oot

edit: ja jos et ymmärrä niin sitten et ymmärrä koko konseptia,

 

[Edustaja]

Miten perisynti on kirkon ja valtion välinen ongelma?

No jos ei muuten, niin ainakin verotuksen kautta. Ja vaikka tuokin letku irrotettaisiin, jatkuisivat vihapuheet kristinuskoa vastaan Suomessa vanhaan malliin 100% varmuudella muihin syihin vedoten ja niitä aina vain lisää kehitellen.

Mikäli arkkipiispa ilmoittaisi tänään, että kirkko on päättänyt muuttaa oppinsa esim. islamilaisten, juutalaisten ja satanistien oppien yhdistelmäksi, saisi ev.lut. kirkko jatkaa rauhassa toimintaansa taatusti ainakin ateistien ja suuremmin myös vihervasemmistolaisten puuttumatta siihen.

Tämän jälkeen pieneksi vähemmistöksi jääneet alkuperäisen oppinsa säilyttäneet kiihko-kristityt - sen sijaan että pääsisivät ääri-islamilaisten tavoin suvaitsevaiston suojelukseen - joutuisivat entistäkin voimakkaamman ja kollektiivisemman kritiikin(kenties jopa rasismin ja vainon) kohteeksi.

 

[heavy]

No jos ei muuten..

Hurja määrä olkinukkeja yhdessä viestissä.

 

[erku]

Osoitus maamme uskonnonvapautta polkevista käytännöistä tulee taas esiin näin itsenäisyyspäivänä. Itsenäisyyspäivän paraatissa jostain mystisestä syystä rukoillaan Jumalalta apua. Taas osoitus siitä miten kaikkien meidän veronmaksajien rahoilla harjoitetaan yhden uskontoryhmän hengellistä toimintaa. Erittäin vastenmielistä.

 

[Klose16]

Arkkipiispa Kari Mäkinen keskiviikon A-studiossa:



Linkki ohjelmaan: http://areena.yle.fi/tv/2160100

Mainitsi siis, muttei sitä että uskoo valehtelevaan Jeesukseen. Kristus on kristitylle yhtä kuin Jeesuksen sana. Nykyisen ev. lut. käytännön mukaan kristinusko merkitsee rakkauden kaksoiskäskyä tms. - Jumala siis valehteli esim. luomisjärjestyksestä ja tämän mukaisesta avioliitosta.

 

[lihaani]

Mainitsi siis, muttei sitä että uskoo valehtelevaan Jeesukseen. Kristus on kristitylle yhtä kuin Jeesuksen sana. Nykyisen ev. lut. käytännön mukaan kristinusko merkitsee rakkauden kaksoiskäskyä tms. - Jumala siis valehteli esim. luomisjärjestyksestä ja tämän mukaisesta avioliitosta.

Olet sanojesi mukaisesti agnostikko.

Mitä vittua nämä jeesukset ja jumalat sinulle merkitsevät?

Anteeksi nimimerkki "Kisapuisto"! Olet sanonut olevasi tunnustuksellinen kristitty ja se on ihan ok. En ajattele sinua muuna kuin tulisieluisena saipafanina. Todennäköisesti vänkään sinun kanssasi monista asioista, mutta käsittääkseni se on rehellistä nokittelua, joissa kortit on molemmin puolin paljastettu.

Minusta vaan tämän Saksan maalikuninkaan ulostulossa on vilppiä: Näennäisagnostikko on kivikova lahkouskovainen. En arvosta.

 

[Klose16]

Mt 16:6

Ja Jeesus sanoi heille: "Varokaa ja kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta. Samalla tavalla kuin saddukeukset, jotka kielsivät ylösnousemuksen, enkelit ja monta muutakin asiaa hääräilivät valtaapitävien mieliksi suurilla rahallisilla ja valtaeduilla niin tekevät nämäkin."


Miten valtio voi ylipäänsä katsoa toimintaa sivusta? Minkä tahansa valtionyrityksen johto olisi vaihdettu aikaa sitten, kerran linja on omien kirjattujen lähtökohtien vastainen.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Miten valtio voi ylipäänsä katsoa toimintaa sivusta? Minkä tahansa valtionyrityksen johto olisi vaihdettu aikaa sitten, kerran linja on omien kirjattujen lähtökohtien vastainen.

Sijoittajatermein, kirkko ei ole valtiolle strateginen sijoituskohde, eikä se toisaalta edusta yhteiskunnan kannalta sellaisia elintärkeitä toimintoja, jotka eivät ole korvattavissa, jos eivät jo ole tulleet korvatuiksi. Valtiolla ei ole mitään intressiä valvoa kirkon operatiivisia toimia muutoin kuin siltä osin, että voimassa olevia Suomen lakeja noudatetaan. Valtiolle on teknisesti ottaen ihan se ja sama, vaikka arkkipiispan mielestä Jumalaa ei olisi olemassakaan.

 

[Yläpesä]

"Perustuslakivaliokunnan puheenjohtajan Johannes Koskisen (sd.) mukaan tulevaisuudessa kannattaisi pohtia uskonnon opetuksen avartamista elämänkatsomustietokasvatuksen suuntaan, jotta eri uskontokuntien edustajat voisivat osallistua samaan opetukseen."

Euro on hyvä konsultti nöyryyden opiskeluun. Vaikka uskikset eivät pidäkään yhteiskunnan yhteisöllisyyttä tavoiteltavana kuin korkeintaan itse määrittelemillään ehdoilla, on opetuksessa asetettava etusijalle sellaiset käytännöt, jotka soveltuvat kaikille yhteisön jäsenille. Pieni askel uskonnottomille, suuri askel eurooppalaiselle demokraattiselle kansalaisyhteiskunnalle.

http://yle.fi/uutiset/perustuslakiv...muuttaa_elamankatsomustiedon_suuntaan/7678865

 

[Radiopää]

Eilen sain ampiaset heräämään homoketjussa, joten tasa-arvon nimissä sohin myös kirkkoketjuun.

Yle on uutisoinut tänään kyselystä, jonka mukaan papit pelkäävät kansankirkon pirstaloitumista.

Liberaalien ja konservatiivien välinen kahtiajako vaikuttaa yhä voimakkaammin luterilaisen kirkon sisällä, ilmenee Lännen Median papeille tekemästä kyselystä.

Luterilaisen kirkon papit pelkäävät yhtenäisen kansankirkon hajoamista, selviää maakuntalehtien Lännen Median kyselystä.

Kyselyyn vastanneista papeista 59 prosenttia oli sitä mieltä, että Suomen luterilainen kirkko on vaarassa jakautua kahdeksi tai useammaksi kristilliseksi liikkeeksi. Varsinkin miespapit pitivät uhkaa jakautumisesta todellisena.

Kirkkososiologian tutkija Kati Niemelä arvioi lehtien haastattelussa, että huoli jakaantumisesta on kirkon yhteinen, eikä koske vain kirkon konservatiiveja.

Papeista 75 prosenttia oli kyselyssä täysin tai osittain samaa mieltä siitä, että kirkon pitäisi palata lähemmäksi hengellisiä juuriaan. Pappien mielestä näin kirkko säilyttäisi jäsenmääränsä paremmin kuin seuraamalla erilaisia muotivirtauksia.

12 maakuntalehden kyselyyn vastasi lähes 390 pappia eri puolilta Suomea.

Minua kiinnostaisi tietää, kuinka paljon arkkipiispa Mäkisen puheet homoseksuaaleista vaikuttanut tähän. Olen nimittäin sitä mieltä, että esimerkiksi Kallion seurakunnan julkkissaarnat ovat sellaista, mitä en omalta kirkoltani haluaisi nähdä. Ne ovat muotivirtauksia*, homoseksuaalisuus ja tasa-arvoisempi ihmiskunta sen sijaan ei ole.

*Tarkennus: Artikkelissa on mainittu sana muotivirtaus.

 

[Tarinankertoja]

Kansankirkko on pirstaloitumassa. Kristikuntahan on täynnä erilaisia pieniä kirkkokuntia omine tulkintoineen, protestanttinen evlut on näistä yksi. Valtiollinen asema on pitänyt jäsenmäärän vakiona hyvin pitkään, kun kirkko on ollut osana kouluopetusta ja traditioina kasteetsta hautaukseen. Mutta kun yhteiskunnan arvomaailma on kehittittynyt linjoiltaan erilleen raamatun opeista, on tämä ongelma kansankirkoille.

 

[Yläpesä]

Kristikirkon jäsenet ovat todennäköisesti jo vuosisatojen ajan palvoneet lukuisia hyvin eri jumalia. Nykyään tuo tulee hyvin esiin jäsenistölle suunnatuissa kyselyissä, miten he suhtautuvat kirkon opetuksiin. He eivät usko sellaiseen jumalaan mitä kirkko opettaa vaan johonkin johon heillä on omakohtainen suhde. Myös myriadisten eri kirkkokuntien, lahkojen ja erillisten ryhmittymien opit ovat niin ristiriitaiset että niiden taustalla toimivien jumalien täytyy olla eri olentoja.

Onko kristinusko siis käytännössä polyteistinen? On.

 

[Tarinankertoja]

Kristinuskoon kuuluu useita jumaluuksia. Aluksi Jahve kisaa muiden jumaluuksien kanssa, ja Jahve vaatii ettei pidetä muita jumaluuksia kuin hänet. Jumaluuksia hyväksytysti on Jahve, Jeesus ja Lusifer. Jumaluus on jokin korkeampi voima joka vastaa rukouksiin, joten Neitsyt Marian lisäksi kristinuskolla on satoja pyhimyksiä, jotka vastaa rukouksiin, ollen myös tässämielessä jumaluuksia. Samaan tapaan siis kuin kansanuskonnoissa, jossa eri asioilka on omat jumaluudet, saunatontut jne.

No jumaluuskäsitys on yietty vain ykdi kristinuskon ristiriidoista jotka uskova onnistuu blokkaan tai selittään itselleen sujuvasti.

 

[Yläpesä]

Vuodenvaihde lähestyy ja jaloillaan on äänestänyt jo 71 000 kirkon jäsentä. Tämän vuoden jäsenpako on toiseksi suurin kautta aikojen. Aletaan pikkuhiljaa lähestyä maagista 4 miljoonan jäsenen rajaa (jossa yhä neljäsosa lasketaan imeväisikäisistä joilta ei ole mitään edes kysytty). Kolmen millin luokkaan pudottaneen ensi kesän aikana. Aamulehden julkaisemassa tutkimuksessa papisto alkaa kärvistellä ulkokultaisesti niiden yhteiskunnallisten tehtävien suhteen, joista kirkko saa massiiviset yhteisöverotulonsa, ja joiden momenteille on viime vuosina vyörytetty erinäisiäkin palvontamenokulueriä. Papit haistattaisivat nyt paskat hautajaisille ja sysäisivät sen valtiolle.

 

[Yläpesä]

Jumala ajetaan ulos suomalaisesta oikeudesta. Jatkossa jokaisen pitää seistä kunniansa ja omantuntonsa edessä.

"Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ei ole pitänyt hyväksyttävänä, että henkilö joutuu tekemään selkoa uskonnollisesta vakaumuksestaan valaa annettaessa. Jumalan kautta vannomisesta on luovuttu jo myös Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa."

Sama vakaumuksensa "selontekeminen" saa silti jatkua tämän päätöksen hengen vastaisesti mm. kouluissa.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1422854874363

 

[TosiFani]

....Sama vakaumuksensa "selontekeminen" saa silti jatkua tämän päätöksen hengen vastaisesti mm. kouluissa.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1422854874363

Kertaatko nyt vielä miten tämä selontekeminen jatkuu koulussa?? Suvivirsi# Kevät tulee# Ensi kuun perästä on huhtikuu# Kolme tilipäivää kesälomaan#

 

[Ahar]

Jumala ajetaan ulos suomalaisesta oikeudesta. Jatkossa jokaisen pitää seistä kunniansa ja omantuntonsa edessä.

"Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ei ole pitänyt hyväksyttävänä, että henkilö joutuu tekemään selkoa uskonnollisesta vakaumuksestaan valaa annettaessa. Jumalan kautta vannomisesta on luovuttu jo myös Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa."

Sama vakaumuksensa "selontekeminen" saa silti jatkua tämän päätöksen hengen vastaisesti mm. kouluissa.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1422854874363

Onkos tuosta valasta ollut joskus jollekin haittaa oikeudessa? Kymmeniä kertoja todistamassa käyneenä ei tuo ole oloani haitannut millään tavalla. Eipä tosin haittaa sen puuttuminenkaan, mutta että näin suuren asian joku saa tästäkin itselleen väännettyä???

 

[jussi_j]

Onkos tuosta valasta ollut joskus jollekin haittaa oikeudessa? Kymmeniä kertoja todistamassa käyneenä ei tuo ole oloani haitannut millään tavalla. Eipä tosin haittaa sen puuttuminenkaan, mutta että näin suuren asian joku saa tästäkin itselleen väännettyä???

Tämä on näitä periaatekysymyksiä, joiden päälle länsimaissa yleisesti ottaen ymmärretään jonkun verran enemmän kuin suomessa. Varmaan ei ole häirinnyt sinua, mutta koska jumalan nimeen vannominen on täysin tarpeetonta ja siinä on tuo mainittu huono puoli, niin siitä on syytä luopua.