Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Radiopää]

Mut kyllä yleensä kun uskova lukee Raamattua, niin omasta mielestään hän lukee Jumalan sanaa.

Onko sellainen uskovainen, joka tulkitsee Raamatun eritavalla, vähempiarvoinen kuin sellainen, joka tulkitsee sitä sanatarkkaan? Luterilaisessa kirkossa on Raamattua tulkittu pitkään eri tavalla kuin toiset, mutta eiköhän luterilaisia uskovaisia pidetä vähempiarvoisimpina uskovaisia kuin ne, jotka palvovat Paavia.

 

[Yläpesä]

http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

Eilisen 2600 kirkon taakseen jättäneen päälle näyttäisi tänään tulevan vielä tuplat. Korkeamman moraalin omaavat oikeassaolijat sylkevät kirkon päälle ja jättävät sen homojen käsiin.

Tähän se "well, that escalated quickly" -kuva.

 

[heavy]

Mutta en voi ymmärtää, et kirkon ylintä johtoa edustava Mäkinen oikein lietsoo ja julistaa toisin, kuin Raamattu opettaa.

Kristinuskon keskeisiä oppeja on sekin että Jumala on asettanut nämä johtajat ja Jumala myös puhuu "esivallan" kautta. Eli jos tuomitset piispan puheet niin syyllistyt siinä samalla jumalanpilkkaan.

 

[Radiopää]

Koomisinta tässä tuoreimmassa erobuumissa, kuten HS:n Teppo Moisio asian esille nosti, on se, että paljon kritisoitu vapaa-ajattelijoiden eroakirkosta.fi-sivusto kelpaa viimein uskovaisille kristityille.

 

[Fiftie]

Kuuluuko Juutalaisten noudattaa muuten vanhaa testamenttia?

 

[Klose16]

Koomisinta tässä tuoreimmassa erobuumissa, kuten HS:n Teppo Moisio asian esille nosti, on se, että paljon kritisoitu vapaa-ajattelijoiden eroakirkosta.fi-sivusto kelpaa viimein uskovaisille kristityille.

??

Mitäköhän väliä sillä on, miten sieltä kirkosta eroaa, jos kerran ei halua enää sitoutua siihen. Yleensä luen viitatun lähdemateriaalin mutta tässä tapauksessa jätän väliin!

 

[arvee]

Aina silloin tällöin, tai oikeastaan toistuvasti, mietin omaa suhdettani kirkkoon. Jumala-suhteeni on oikeastaan olematon, Vuorisaarna-suhteeni on läheisempi.
Tapa-uskovainen, hmmm. Konservatiivinen, kyllä. Pidän ev.lut kirkkoa myönteisenä vaikuttajana yhteiskunnassa ja osana pohjoismaisesta elämäntapaa.

Ihan piruuttani en eroa kirkosta ainakaan nyt. Jos sen joskus teen, se tapahtuu ihan hiljaa, ilman pasuunoita.

 

[Klose16]

Mäkisen kommenteista vielä. Mitä olette mieltä, jos vaikkapa Liigan toimitusjohtaja Rannisto julistaisi twitterissä, että "taklaukset ja tappelut ei kuulu enää jääkiekkoon" Että ne on vanhanaikaisia asioita ja jääkiekon suuntaa tuli tarkastella uudestaan.. Tai jotain tuohon suuntaan. Voi sitä parkumisen määrää, mikä tälläkin palstalla alkaisi. Tuota Mäkisen ulostuloa voi suoraan verrata tällaiseen hypoteettiseen ajatukseen.

Mäkinen on totaalisen väärinoppinut ja symboloi täydellisesti sitä mitä ev. lut. tänä päivänä on. Tämä aivan suoraan Raamatun ja Jeesuksen sanan perusteella. Jos Jeesus kristinuskon mukaan valehteli avioliiton suhteen, niin miksei Mäkinen ole ensimmäisenä polttamassa Raamattuja roviolla? Myisi edes ja antaisi kertyvät tulot köyhille. Rinnastuksesi on erinomainen. Tässä huvittaa vielä se, että mitä hittoa ne oikein nykysin opettaa peruskoulussa kristinuskosta, kerran ihan perusopit eivät pidä enää paikkaansa?! Vai soitetaanko siellä Mäkiselle ensin? Tuu nyt Mäkinen ite kertomaan, miten se meni.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tässä huvittaa vielä se, että mitä hittoa ne oikein nykysin opettaa peruskoulussa kristinuskosta, kerran ihan perusopit eivät pidä enää paikkaansa?! Vai soitetaanko siellä Mäkiselle ensin? Tuu nyt Mäkinen ite kertomaan, miten se meni.

Mäkisen kouluajoista on jo sen verran aikaa, että paholainen lienee vietellyt hänet ihan aikuisiällä. Mitä peruskouluun tulee, niin enpä näe kristinuskon opillisilla asioilla kovin valoisaa tulevaisuutta siinä instituutiossa. Hamassa tulevaisuudessa voitte opettaa niitä juttuja lapsillenne ihan omalla ajalla ja kustannuksella.

 

[Klose16]

Mäkisen kouluajoista on jo sen verran aikaa, että paholainen lienee vietellyt hänet ihan aikuisiällä. Mitä peruskouluun tulee, niin enpä näe kristinuskon opillisilla asioilla kovin valoisaa tulevaisuutta siinä instituutiossa. Hamassa tulevaisuudessa voitte opettaa niitä juttuja lapsillenne ihan omalla ajalla ja kustannuksella.

Et nyt taida oikein käsittää. Mielestäni tässä ollaan jo oikeusturvan kannalta kestämättömässä tilanteessa. Suomi on ev. lut. mikä painottuu kouluopetuksessakin. Siis, ev. lut. kristinuskoa käydään enemmän läpi, tämä luonnollista. Mutta nyt jos ev. lut. opettaakin kristinuskoa aivan eri tavalla, kuin mitä esim. katoliset ja ortodoksit - siis yhteisissä perusasioissa kuten avioliitto, niin lapset oppivat ihan päin honkia! Johtopäätöksesi on siis ihan oikeansuuntainen, miten tuollaista sekavuutta voi opettaa koulussa? Suomessakin on uskonnonvapaus, ja on mielestäni oikein tarjota kaikista eri mahdollisuuksista tietoa. Yhdestä niistä tullaan tarjoamaan väärää tietoa.

 

[Klose16]

Kristinuskon keskeisiä oppeja on sekin että Jumala on asettanut nämä johtajat ja Jumala myös puhuu "esivallan" kautta. Eli jos tuomitset piispan puheet niin syyllistyt siinä samalla jumalanpilkkaan.

Jeesus on Jumala kristinuskossa. Jeesus vähät välitti kirkoista, ei hän edes perustanut itse sellaista kuten olisi oletettavaa - hän puhui opetuslapsista. Kristinusko on siis Jeesuksen sanaa. Muut ovat niitä kuuluisia vääriä profeettoja. Ml. harhaoppinen kirkon päämies Mäkinen. Jeesuksen sanaa levittävät ovat ok, tietenkin.

Kaikki tuo opitaan jo peruskoulussa. Ei voi olla niin vaikeata.

 

[heavy]

...Jeesus vähät välitti kirkoista, ei hän edes perustanut itse sellaista kuten olisi oletettavaa - hän puhui opetuslapsista. Kristinusko on siis Jeesuksen sanaa. Muut ovat niitä kuuluisia vääriä profeettoja. Ml. harhaoppinen kirkon päämies Mäkinen. Jeesuksen sanaa levittävät ovat ok, tietenkin.

Jesse vaan mokasi kun ei itse tallentanut mitään jälkipolville, niinpä ei ole ensimmäistäkään luotettavaa todistetta jäänyt näistä tärkeistä sanoista. Tiedä vaikka olisi käskenyt perustaa kirkkoja maat ja mannut täyteen.

 

[Hans Geering]

Et nyt taida oikein käsittää. Mielestäni tässä ollaan jo oikeusturvan kannalta kestämättömässä tilanteessa. Suomi on ev. lut. mikä painottuu kouluopetuksessakin. Siis, ev. lut. kristinuskoa käydään enemmän läpi, tämä luonnollista. Mutta nyt jos ev. lut. opettaakin kristinuskoa aivan eri tavalla, kuin mitä esim. katoliset ja ortodoksit - siis yhteisissä perusasioissa kuten avioliitto, niin lapset oppivat ihan päin honkia! Johtopäätöksesi on siis ihan oikeansuuntainen, miten tuollaista sekavuutta voi opettaa koulussa? Suomessakin on uskonnonvapaus, ja on mielestäni oikein tarjota kaikista eri mahdollisuuksista tietoa. Yhdestä niistä tullaan tarjoamaan väärää tietoa.

Ei kai Suomessa uskontoa opeteta vakaumuksellisesti, eihän? Jos ei niin eihän tuo silloin mikään ongelma ole, opettaja kertoo, että katollinen-, ordotoksinen- ja protestanttinen kristinusko poikkeaa toisistaan tulkinnaltaan ja lisäksi pohjoismaissa kirkon sisällä on liberaali suuntaus joka suhtautuu esimerkiksi avoimesti homoseksuaalien avioliittojen siunaukseen kirkoissa.. miten tuossa menään päin honkia?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ajattelin alkaa ensimmäistä kertaa lukemaan Uutta Testamenttiä ja kaivamaan sieltä oppeja joita nyky ev.lut. ei kunnioita. Uskoisin sieltä löytyvän aika helvetin monta asiaa, joita nykyuskovainen ei todellakaan kunnioita mm. muista pyhittää lepopäivä yms mitkä ei vain toimi enää nykypäivänä. Kyllä kirkko on jo pitkään poiminut rusinat pullasta, ei siintä ole kahta sanaa. Jotenkin tekopyhä instituutio tänä päivänä. Mielestäni kirkollisveron kerääminen tulisi poistaa ja ne ketkä haluavat sitä maksaa tai lahjoittaa kirkolle varojaan voisivat sen tehdä halutessaan. Varsinkin yritysten pakolliset kirkollisverot tulisi poistaa ensimmäisenä.

 

[Yläpesä]

Varsinkin yritysten pakolliset kirkollisverot tulisi poistaa ensimmäisenä.

Kirkon osuus yhteisöverosta ollaan poistamassa. Sen tilalle tulee valtionrahoitus eli könttäsumma jolla näennäisesti "korvataan" kirkon itse ilmoittamia kustannuksia yleishyödyllisistä tehtävistään. Onneksi tuota summaa voi kulloinenkin eduskunta säädellä tarpeen - ja mitä ilmeisimmin kirkon laskevan jäsenmäärän mukaan.

http://yle.fi/uutiset/kirkko_luopuu...udun_seurakunnille_miljoonamenetykset/7600274

 

[Klose16]

Jesse vaan mokasi kun ei itse tallentanut mitään jälkipolville, niinpä ei ole ensimmäistäkään luotettavaa todistetta jäänyt näistä tärkeistä sanoista. Tiedä vaikka olisi käskenyt perustaa kirkkoja maat ja mannut täyteen.

Sokratesta ei ollut olemassa, samaten Aleksanteri Suuren seikkailut ovat ilmiselvästi vain hauska tarina.

 

[Klose16]

Ei kai Suomessa uskontoa opeteta vakaumuksellisesti, eihän? Jos ei niin eihän tuo silloin mikään ongelma ole, opettaja kertoo, että katollinen-, ordotoksinen- ja protestanttinen kristinusko poikkeaa toisistaan tulkinnaltaan ja lisäksi pohjoismaissa kirkon sisällä on liberaali suuntaus joka suhtautuu esimerkiksi avoimesti homoseksuaalien avioliittojen siunaukseen kirkoissa.. miten tuossa menään päin honkia?

Kuten sanoin, Suomessa opetus painottuu ev. lut. kristinuskoon. Ev. lut. kristinuskossa ei mainita enää syntiä ja avioliitonkin käsite juuri muuttui yms. Täten oppilaille voi herkästi tulla kuva että tuo on kristinuskoa etenkin kun se Suomessa käytännössä näyttäytyy sellaisena.

Pointti on siis siinä, että kaikkia suuntauksia yhdistää tietyt ydinsisällöt. Ei kuitenkaan enää, jolloin meillä on dilemma sen suhteen mitä opetetaan. Joko kaikkia sisältöjä jolloin kokonaiskuvasta muodostuu väkisinkin sekava vailla punaista lankaa, tai sitten vaan epämääräisesti kristinusko on rakkautta tms. Kolmas vaihtoehto on lopettaa kristinuskon opetus kokonaan, jolloin joudutaan lopettamaan uskontojen opetus kokonaan!

Miten uskonnonopettaja saa noista jotenkin järkevän paketin? En kadehdi sitä tehtävää.

 

[Radiopää]

Mitäköhän väliä sillä on, miten sieltä kirkosta eroaa, jos kerran ei halua enää sitoutua siihen.

Sitä vain, että kuinkakohan palvelua kritisoinut on vihdoinkin itse löytänyt sille käyttöä. Entä kuinkakohan moni näistä olisi jättänyt/jättäisi eroammatta, jos tätä vapaa-ajettelijoiden kirkosta eroamista helpottavaa palvelua ei olisi olemassa. Ei näillä asioilla varmaan mitään väliä ole, mutta nyt oli kysymys ironiasta.

 

[Klose16]

Sitä vain, että kuinkakohan palvelua kritisoinut on vihdoinkin itse löytänyt sille käyttöä. Entä kuinkakohan moni näistä olisi jättänyt/jättäisi eroammatta, jos tätä vapaa-ajettelijoiden kirkosta eroamista helpottavaa palvelua ei olisi olemassa. Ei näillä asioilla varmaan mitään väliä ole, mutta nyt oli kysymys ironiasta.

Kolumnin kirjoittaja ei ilmeisesti ymmärrä sitä että tilanne on muuttunut kirkon opetusten osalta. Ironia toimisi ainoastaan mikäli näin ei olisi, jolloin vertailua voisi järkevästi tehdä. Ihmekös tuo, kun hesari kirjoitetaan nykyään fasistisesti täyteen omasta ideologiasta lähtöisin olevaa tekstiä ilman perusteluja.

 

[Radiopää]

Kolumnin kirjoittaja ei ilmeisesti ymmärrä sitä että tilanne on muuttunut kirkon opetusten osalta. Ironia toimisi ainoastaan mikäli näin ei olisi, jolloin vertailua voisi järkevästi tehdä. Ihmekös tuo, kun hesari kirjoitetaan nykyään fasistisesti täyteen omasta ideologiasta lähtöisin olevaa tekstiä ilman perusteluja.

No minusta on ironista, että ensin demokratian sallimaa nettipalvelua kritisoidaan, mutta myöhemmin sitä käytetään itse eroamistarkoitukseen. Eri asia olisi, jos kritisoija eroaisivat muuta kautta, mutta nyt he todistavat itse palvelun merkityksen. Tällä ei ole mitään tekemistä kirkon opetuksen kanssa, mutta ymmärrä toki tämäkin väärin.

 

[Klose16]

No minusta on ironista, että ensin demokratian sallimaa nettipalvelua kritisoidaan, mutta myöhemmin sitä käytetään itse eroamistarkoitukseen. Eri asia olisi, jos kritisoija eroaisivat muuta kautta, mutta nyt he todistavat itse palvelun merkityksen. Tällä ei ole mitään tekemistä kirkon opetuksen kanssa, mutta ymmärrä toki tämäkin väärin.

On sillä tekemistä, koska kirjoittaja toimii omista lähtökohdistaan ei siis varmasti kuulu itse kirkkoon jne. Vai mitenköhän tuo kirjoittaja muuten edes tietää, että eronneet ovat olleet juuri niitä palvelua kritisoineita?!

Onhan se ilmiönä toki vähän huvittavaa, mutta niin on aika moni muukin asia.

EDIT. Päivitetty tilanne: 2014-11-30 13:00 1950, ennuste 6175

 

[Radiopää]

On sillä tekemistä, koska kirjoittaja toimii omista lähtökohdistaan ei siis varmasti kuulu itse kirkkoon jne. Vai mitenköhän tuo kirjoittaja muuten edes tietää, että eronneet ovat olleet juuri niitä palvelua kritisoineita?!

Tälläkään ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Oli kirjoittaja mitä mieltä tahansa se ei poista sitä oletusta, että Kari Mäkisen kommenttien jälkeen kirkosta on eronnut paljon juuri sellaisia ihmisiä, jotka alunperin kritisoivat vapaa-ajattelijoiden nettisivustoa, joka on esimerkki tämän maan sananvapaudesta.

Eroakirkosta.fi-sivusto on ymmärtääkseni helpottanut seurakuntien byrokraattista työtä, koska nyt sen tekee joku muu. Saatan olla väärässä, koska en enää muista, miten asia eteni.

 

[Yläpesä]

Nythän kirkolla olisi oiva tilaisuus esitellä positiivisia liittymistilastoja, sillä olettaisin että ne kristityt jotka ovat joutuneet aiempina vuosina eroamaan uskovaisten homovastaisuuden vuoksi, palaisivat nyt tappituntumassa takaisin isän ja pojan huomaan.

 

[Klose16]

Nythän kirkolla olisi oiva tilaisuus esitellä positiivisia liittymistilastoja, sillä olettaisin että ne kristityt jotka ovat joutuneet aiempina vuosina eroamaan uskovaisten homovastaisuuden vuoksi, palaisivat nyt tappituntumassa takaisin isän ja pojan huomaan.

Epäilenpä että tuo on aivan mitätöntä verrattuna tuhansiin ja tuhansiin nyt eroaviin. Ei tuolla ole mitään merkitystä kokonaisuudessa ja trendissä. Huvittavinta kyllä, että jotkut liittyisivät takaisin kirkkoon juuri kun se on alkanut opettaa totaalisen väärin yhdestä aivan perusasiasta eli Jumalan luomisjärjestyksen vastaisesti! :D

 

[kahden suunnan sentteri]

Epäilenpä että tuo on aivan mitätöntä verrattuna tuhansiin ja tuhansiin nyt eroaviin. Ei tuolla ole mitään merkitystä kokonaisuudessa ja trendissä. Huvittavinta kyllä, että jotkut liittyisivät takaisin kirkkoon juuri kun se on alkanut opettaa totaalisen väärin yhdestä aivan perusasiasta eli Jumalan luomisjärjestyksen vastaisesti! :D

Aivan kuin näitä totaalisen väärien perusasioiden muutoksia ei olisi riittänyt joka vuosisadalle, vaan tämä olisi nyt se ensimmäinen. Kehityksen kiihtyminen on johtanut siihen, että nykyään riittää joka vuosikymmenelle. Nämä eri suuntaukset, joista ev. lut. edustaa yhtä, tulevat edelleen pirstaloitumaan lukuisiin eri tulkintoihin.