Kip Brennan HIFK:hon

[karel de groot]

No no, eipäs nyt liioitella. Kyllä Rajala-Tuominen oli vielä paskempi... ja ehkä kaikkien aikojen kauhukaksikko IFK:n takalinjoilla.

Jaa no... kenenkäs kanssa Niclas Hedberg pelasikaan? Ja pelasivatko Jari Munck ja Dan Lambert samassa parissa? Jos pelasivat, niin otan heti väitteeni takaisin.

Rajala-Tuominen oli aikansa helmi, mutta kyllä silti omalla listallani ykkönen on Nicce Hedberg-Pasi Saarinen(!!!). Fakta on tietysti se, että Saarinen osoittautui jo seuraavalla kaudella kohtuu hyväksi ja perusluotettavaksi kahden suunnan pakiksi...ties vaikka Niccestäkin olisi kuoriutunut uusi Rob Blake...?

Mutta asiaan: Kyllä Brennanin hyöty-laatusuhde on mielestäni aika olematon. Jollain tavalla näyttää siltä, että ulkkarikiintiömme yksi täyte on hommattu pelkästään Helunan tanssikaveriksi, mikä on - niin paljon kuin showpainista pidänkin - todellista resurssien haaskausta. Ulkkaripaikoille olisi varmasti saatavilla hieman enemmän pelillisiä avuja omaavaa täytettä...Frantisek Mrazek vaikkapa...

 

[Owen]

JHag: Jep tarvitaan hyvä nelosketjukin, mutta jos on pakko valita kummasta tinkii nelosketju vai 2-ketju, niin valinta on helppo. Ja IFK:ssa on juuri nyt sellainen tilanne, että pakko on valita. Emme tule löytämään 2-3 kotimaista kaveria kahteen ekaan ketjuun, joten silloin on pakko täyttää ne ulkomaalaisilla. Silloin ei ole mahdollista tuhlata ulkomaalaispaikkaa 4-ketjuun. Make sense?

Jos IFK:lla on varaa, sitten pitäisin Brennanin neljäntenä ulkkarina. Epäilen että tähän ei vaan ole varaa.

 

[Orava]

Tietääkö mahdollisesti joku miksi Brennan tuli eilen molempien erätaukojen aikana pukuhuoneesta ulos 5 min ennen erätauon päättymistä mukanaan tuoli ja jäi käytävälle istumaan ja odottamaan muuta joukkuetta? Eikö Brennanista tykätä kopissa vai sanoiko Jalonen vaan, että nyt käydään läpi vähän taktiikkaa, että sä voit mennä jo?

 

[aquanqua]

Tietääkö mahdollisesti joku miksi Brennan tuli eilen molempien erätaukojen aikana pukuhuoneesta ulos 5 min ennen erätauon päättymistä mukanaan tuoli ja jäi käytävälle istumaan ja odottamaan muuta joukkuetta? Eikö Brennanista tykätä kopissa vai sanoiko Jalonen vaan, että nyt käydään läpi vähän taktiikkaa, että sä voit mennä jo?

Taikauskoa? Muistaakseni HPK:ssa pelasi aikanaan eräs Tomas Kuharchik, joka jäi aina tauolla n.5.minuutiksi vain istuskelemaan vaihtopenkille.
Toki voi myös olla, ettei KJ koe Brennanin hyötyvän taktiikkajargonista ja kaveri voi sen aikaa istuskella käytävällä, eikä Jalosen näin tarvitse toistaa/selittää juttuja englanniksi.

 

[JHag]

Hei jätkät, ihan oikeesti....tsekatkaa Turunen-Holmberg, ei voi olla huonompaa! Kun siis joukkueen aitoja turhakkeita ruvetaan hakemaan...

Noi 5-7 min peliajat ovat aivan samat, joita J.Ruutu kellotti Stanley Cup -finaaleissa. Itse asiassa Brennan on meillä samassa roolissa kuin JR oli Penguinsissa. Monet NHL-fanit ihmettelevät meidän tyyliin Jakkea ja muita Euroopasta hankittuja alempien kenttien pelaajia tällä klausuulilla: Kannattaako ulkomailta ja Euroopasta roudata meille 3-4 -kentällisten puukäsiä, kun meillä on niitä omastakin takaa riittävästi? Jostain syystä joukkeiden kokoajat tuntuvat sielläkin katselevan enemmän kokonaisuutta kuin sitä, millä pelipaikalla pelaa tuontisälli ja millä paikalla taas aito kanukki. Jenkitkin on ihan perseestä ja muukalaisia :)

Viime kauden kulta- ja hopeajoukkueiden + meidän ulkkarit vetivät runkosarjassa näin:

Kärpät:
-Bros, 53 ottelua, 25+28 = 53, ka 1,0, joukkueensa 3.
-Kratena, 46, 14+17 = 31, ka 0,67, joukkueensa 7.
Jätin pois Anderssonin, koska hän pelasi suurimman osan ajasta HPK:ssa, samoin Majeskyn ja muut vähän pelanneet. Andersson teki 10 playoffmatsissa 10 pinnaa.

Blues:
-Keller, 47, 22+22 =44, ka 0,94, joukkueensa 1.
-Öhman, 50, 12+27 = 39, ka 0,78, joukkueensa 2.
-Clarke, 26, 3+15 = 18, ka 0,69, joukkueensa 10. ja pakeista 1.
Eaves ja Swetz pelasivat vain 10 ottelua. Clarke on pakki eli teki erinomaiset pinnat tähän nähden.

HIFK:
-Vesce, 56, 26+18 =44, ka 0,78, joukkueensa 1.
-Guolla, 50, 14+25 =39, ka 0,78, joukkueensa 2.
-Murray, 52, 17+18 =35, ka 0,67, joukkueensa 5.
-Cook, 28, 2+13 =15, ka 0,39, joukkueensa 13. ja pakeista 4 (!) , edellä Heikkinen, Kovanen ja H.Pikkarainen. Ustrnul pelasi vain 8 matsia.

Bluesin ja HIFK:n hyökkäys lepäsi selvästi ulkkarien varassa. Bluesin pakiston ykkönen oli ulkkari, Bluesin 1-mv oli ulkkari. Blues oli rakentanut joukkueensa ulkomaalaisten varaan. Kuten myös HIFK, joka onnistui tässä huonommin: Cook oli kiekolliseksi pakiksi surkea: vasta 4. pakkien sisäisessäkin pörssissä. Lisäksi Bluesin ulkomaalaiset olivat muutenkin absoluuttisina pelaajina selvästi parempia kuin HIFK:n vastaavat, joten eipä 7. sijoittuneella HIFK:lla jäänyt kauheasti palavia syitä pitää kiinni ulkomaalaisistaan. Karu fakta.

Kärppien suurimmat hyökkääjätähdet olivat kotimaisia: Pesonen nakutti järjettömät 78 pinnaa (Bros 25 pinnaa vähemmän!), Hyvönen kuittasi 66 pinnaa (Bros 13 pinnaa vähemmän). Hannes ja Pesonen tekivät yhteensä (+38 pinnaa) yhden Kuhdan (myös 38 pinnaa) verran enemmän pojoja kuin Bros - huh ja rispektit! Ja Broskaan ei tehnyt vähän - 53 pistettä. Kärppien 1-ketju oli kaikkien aikojen paras liigaketju, tästä ei liene epäselvyyksiä?

Kärpätkin oli rakennettu niin, että joukkueeseen pyrittiin saamaan paras mahdollinen 1-ketju, mv ja pakisto. Kärpät täytti valtaosan avainpaikoistaan kotimaisilla pelaajilla: mv Tarkki, 1-ketjun sairaan kovat laiturit Hyvönen ja Pesonen + koko pakisto. Bros oli 1-ketjun duunari, Kratena pelasi Murrayn tehoilla 2-rivin tehtävissä. Teki ilmeisimmin hommansa hyvin, kun joukkueella meni putkeen.

Mielestäni Kärpät näytti viime kaudella joukkueen kokoamisen mallia: on aivan sallittua hakea avainpaikoille myös kotimaisia pelaajia. Ulkomaalaisuus ei ole mikään itseisarvo. HIFK on noudattanut tätä ajatusta hankkimalla 1. ja 2. sentteriksi kotimaiset pelaajat. Samoin laitahyökkääjät ovat kotimaisia. Brennan voi olla SM-liigan mitalisti, jos HIFK:n 1. ja 2. kenttä sekä maalivahti pelaavat hyvän kauden. Pääosin tämä sakki tulee koostumaan kotimaisista pelaajista. Niilläkin voi pärjätä, ei se ole kiellettyä, kuten Kärpät osoitti. HIFK:n 1. ja 2. ketjun pelaajien pitäisi olla yksinkertaisesti parempia kuin Guolla, Vesce & co ja on varsin ookoo ajatus hakea tätä Hirsolla & Lopilla. Loppi on kuitenkin korvattava sattuneesta syystä.

 

[Baarimikko]

Noi 5-7 min peliajat ovat aivan samat, joita J.Ruutu kellotti Stanley Cup -finaaleissa. Itse asiassa Brennan on meillä samassa roolissa kuin JR oli Penguinsissa. Monet NHL-fanit ihmettelevät meidän tyyliin Jakkea ja muita Euroopasta hankittuja alempien kenttien pelaajia tällä klausuulilla: Kannattaako ulkomailta ja Euroopasta roudata meille 3-4 -kentällisten puukäsiä, kun meillä on niitä omastakin takaa riittävästi?

Okei, ei siinä mitään jos Brennan olisi edes lähelle Ruudun kaltaista pommikonetta. SM-liigassa ei tarvita Brennanin kaltaista haahuilijaa alemmissa ketjuissa. Tarkoitan tällä sitä, että Brennan ei ole tilanteiden herra, seuraa korkeintaan taustalta mitä tapahtuu ja menee ehkä itsekkin joskus ojentamaan (pelin ulkopuolella liian paljon). Eikä ole automaattisesti käyttänyt näissä peleissä hyvää luistelua ja taklausvoimaa hyväkseen. Taklaa silloin kun paikka on, that's it. Edelleenkin Brennanin kohdalla hämää tietty fiksuus pelityylissä, joka ei millään voi olla hänen ominta. Jos Brennania ei oikeasti päästä irti, niin eihän häntä kannata millään kiduttaa tuossa mukana.

 

[Stigu]

Ulkomaalaisuus ei ole mikään itseisarvo. HIFK on noudattanut tätä ajatusta hankkimalla 1. ja 2. sentteriksi kotimaiset pelaajat. Samoin laitahyökkääjät ovat kotimaisia. Brennan voi olla SM-liigan mitalisti, jos HIFK:n 1. ja 2. kenttä sekä maalivahti pelaavat hyvän kauden.

Kyllähän Nikke Hedbergin olisi voinut olla mitalisti, jos IFK:ssa olisi ollut toimivat 1,-2,-3-ja 4-kentät, toimiva veskari ja toimiva valmennus.

Tilanne IFK:n osalta on se, että 2 ensimmäistä ketjua huutaa vähintään yhtä sentteriä/maalintekijää. Jos sellainen ihme nähdään, että vaikkapa pätevä ykkössentterii IFK:hon hankitaan, taistelee kolmos- ja nelosketjun paikoista 8 hyökkäjää: Pikkarainen, Wärn, Porthen, Ahtola, Ramsted, Liiviik, Keränen ja Kip the Great. Siinä on 2 liikaa pelaavaan kokoonpanoon. Noista Pikkarainen, Porthen, Ahtola ja Liiviik ovat fyysisesti Kipin tasoa (mukaanlukien taklausten lukumäärä ja laatu, väännöt laidassa ja maalien edessä, tyhmien jäähyjen välttäminen, poislukien ainoastaan ne turhat nyhjäykset Pökkelön kanssa sekä isot otsikot iltapäivälehdissä), sekä muilta ominaisuuksiltaan valovuoden edellä. Wärn, Ramsted ja Keränen taas eivät taistele samoista paikoista Kipin kanssa. Mun on oikeasti vaikea nähdä, miten tälle turhakkeelle olisi tilaa joukkueessa, joka tosissaan taistelisi mestaruudesta. On totta, että Kipin kansallisuudella ei periaatteessa pitäisi olla väliä. Mutta se toimii myös toisinpäin: Jos Kip olisi Nivalalainen 22-vuotias juntti, josta kukaan ei ole ikinä kuullut mitään, eikä yksikään lehti ole hehkuttanut häntä, niin kuinka moni olisi valmis pitämään hänet joukkueessa?

Ja vielä noista viime kauden finalistien ulkkareista: Sekä Kärpissä että Bluesissa nämä hemmot tekivät pisteitä riippumatta siitä, miten he sijoittuivat sisäisessä pistepörssissä.

 

[scholl]

kyseessä on selkeä IMAGOJUTTU.

Harkimo puhui mielestäni tänään the ****** ohjelmassa fiksuja. Joukkue ei voi olla minkään (vanhentuneen imagon) vanki tässäkään asiassa kun pelaajia valitaan.

Bluesin ja HIFK:n hyökkäys lepäsi selvästi ulkkarien varassa. Bluesin pakiston ykkönen oli ulkkari, Bluesin 1-mv oli ulkkari. Blues oli rakentanut joukkueensa ulkomaalaisten varaan. Kuten myös HIFK, joka onnistui tässä huonommin

Osin totta, mutta keväällä kun tärkeitä pelejä pelattiin, ei Bluesissa ulkkarit juurikaan terveenä olleet. Mielestäni Vesce onnistui suhteessa paremmin kuin kukaan Bluesin ulkkareista poislukien Brückler. Clarkesta Trapi sanoisi ist immer verletzt. Öhman ja Keller olivat hyviä, mutta menivät myöskin rikki. IFK:ssa Vesce ei saanut hyvää valmennusta, eikä päässyt kai ykköskenttään ollenkaan pelaamaan niin silti teki 26 maalia. Ja viime kaudella ei enää rankkarivoittomaaleja laskettu maaleiksi. Niitäkin taisi tulla 10. Eli siis muutama vuosi sitten käytössäolleella tilastoinnilla mies olisi tehnyt joku 35 maalia. Sillä oli isompi merkitys joukkueelleen kuin Bluesilla yhdelläkään kenttäpelaajaulkkarilla. Täytyy vielä muistaa se, että alkukausi oli vielä aika vaikea Vescelläkin, joten sen jälkeen tahti oli aivan huikea. Joka pelissä pari maalia, mitä tällä hetkellä IFK:ssa ei kukaan pysty tekemään. Pleijarit menivät toki heikosti, mutta Baxter ei pystynyt Laakkosen loukkaantumisen jälkeen kokoamaan millään tavalla asiallista ketjua.

 

[JHag]

Baarimikko: Nää on ikuisuuskysymyksiä. Jos Jakke tulisi SM-liigaan ja pelaisi kuten NHL:ssä, olisi hän pomminvarma jäähykuningas. Niinpä hänkään ei voisi olla mieletön pommikone täällä. Kaikki tietävät, miten Brennan on pelannut NHL:ssä. Nyt hän vetää mielestäni aika fiksusti, kuten itsekin totesit, liigan säännöillä. Mä pidän Brennanin suurimpana ansiona samaa kuin m & t: Hän pistää esimerkiksi Liivikin ylittämään itsensä - ei kannata katsoa pelkkää Brennania, vaan hänen vaikutustaan.

Tää on ihan kuin harakka tervatulla katolla -meininkiä :) :
Kaikki toteavat, että hyvässä joukkueessa pitää olla hyvä 4-ketju. Tämän jälkeen osa jengistä toteaa, että HIFK:n kannattaisi pistää Brennan menemään 4-ketjusta. Vääntäkää mulle vielä rautalangasta: Lupaatteko, että Pitkämäki, Hirso, Heikkinen jne ja jopa Turunen-Holmberg rupeavat pelaamaan paremmin heti laakista, kun Brennan lähtee? Jos eivät rupea, niin miksi Brennanin pitäisi lähteä? Miksei Kuhdan pidä lähteä ennemmin? Vastaan itse - oikeastaan samasta syystä: Kuhdankaan lähtö ei ole mikään automaattinappula, joka takaisi, että muu joukkue pelaisi paremmin. Brennan on ulkomaalainen, joten hänen pitää lähteä? Miksi? Joukkueessa on yksi ulkkaripaikka kokonaan käyttämättä ja Walshin näyttöjä odotetaan. Jos Walsh ei yllä 1-2 -pareihin, haluatteko yhtä vimmaisesti häntä ulos kuin Brennania, koska Walsh on ulkomaalainen? Ei se niin mene, että Brennanin lähtö tuo joukkueeseen Brosin. Joukkueeseen mahtuisi nytkin Bros, vaikka Brennan jäisikin. Lisäksi Walsh on Brennanin edellä uloslähtijöiden jonossa mitä todennäköisimmin.

 

[scholl]

Jos Walsh tienaa vain hieman paremmin kuin Cook niin hän ei ole lähtökohtaisesti ykköspakkiparin puolustaja. Jos on niin silloin se tarkoittaa kuutta ja lisänumeroa lotossa. Uutta Murphya ei saa pikkurahalla.

 

[JHag]

Kyllähän Nikke Hedbergin olisi voinut olla mitalisti, jos IFK:ssa olisi ollut toimivat 1,-2,-3-ja 4-kentät, toimiva veskari ja toimiva valmennus.

Tämä on ihan faktaa. Kari Haakana oli keväällä -08 Suomen mestari ja Pasi Nielikäinen keväällä -06.

Ei se ihan niin suoraan mene, että Pikkarainen, Porthen, Ahtola ja Liiviik ovat fyysisesti Kipin tasoa. Ahtola? Voisitko kuvitella, että Alpo itkisi Ahtolasta, jos hän ajaisi takaa Ässien pelaajia? Eli mun mielestäni pelaajien ice-credibility ei mene ihan niin suoraviivaisesti, että yhtä paljon taklaavat pelaajat olisivat fyysisesti toisiaan vastaavat. Eiväthän kaksi maalivahtiakaan ole pelaajina identtisiä, vaikka heidän torjuntaprossat olisivat samat. Habituksissa on eroja ja kannattaa seurata pelaajien käyttäytymistä jäällä - tietyillä pelaajilla on aika kova presenssi ja joillain ei ollenkaan, vaikka olisi kuinka hyvät raamit tahansa.

Ja kyllä mä Brennanista luopuisin siis, jos saisin pomminvarmasti Brosin tai vastaavan tilalle, no problems about that.

 

[Stigu]

Voisitko kuvitella, että Alpo itkisi Ahtolasta, jos hän ajaisi takaa Ässien pelaajia? Eli mun mielestäni pelaajien ice-credibility ei mene ihan niin suoraviivaisesti, että yhtä paljon taklaavat pelaajat olisivat fyysisesti toisiaan vastaavat.

Kyllä uskon, että Alpo voisi itkeä jopa Ahtolasta..

No joo, ehkä hieman kärjistin tuota vertausta, mutta fakta on se, että vain näkyvät tulokset ratkaisevat meikäläisen mittaristossa, ei se, mitä kentällä voi aistia (tai olla aistimatta) pelaajien habituksesta. Lisäksi Brennanin ero Heikkiseen, Kuhtaan, Hirsoon, Kankaanperään, ym. alisuorittajiin on se, että Kipin potentiaalia on vaikea määrittää. Me kaikki tiedämme (ja varmasti parhaiten Nokka Jalonen) , että IFK:n avainpelaajilla on potentiaalia olla liigassa eliittiä. Itse en ainakaan tiedä, mihin Kip Brennanilla on potentiaalia.

Syyt miksi olisin itse kenkimässä Kippiä pois ensimmäisten joukossa ovat:
- ei näyttöjä
- ei luultavasti pelaa IFK:ssa ensi kaudella (esim. Keränen kannattaa mielestäni vielä tsekata kauden loppuun Nokan valmennuksessa. Siis tässä oletan, että IFK:n todellinen tavoite on ensi kaudessa)
- pelillisiltä ominaisuuksiltaan 90%:sti korvattavissa muilla nykypelaajilla (jätin 10% sille habitukselle)

Mutta jos IFK:hon ei ole lisäpelaajia tulossa, niin eipä Brennaninkaan surffailulla nelosessa ole niin hirveästi merkitystä.

 

[Johannes]

No, mutta Jhag. Ei me oikeasti haluta Brennania pois HIFK:sta. Me halutaan sellainen HIFK, johon mahtuu nykyinen "brennan", kyllähän sinä ymmärrät, ystävä hyvä.

Emme valita yksittäisten pelaajien suorituksista, vaan siitä missä nyt yleensäkin mennään.

 

[bozik]

Eli mun mielestäni pelaajien ice-credibility ei mene ihan niin suoraviivaisesti, että yhtä paljon taklaavat pelaajat olisivat fyysisesti toisiaan vastaavatbout.

JHag, kuinka kauan menee, että myönnät, että Brennan oli aika sukka ? Mun mielestä on ihan turha tuoda mitään ice-credibilityä sm-liigaan jos niitä kerran ei ole. Pidän kantani "Brennanista ei ole Hifk:lle apua.

 

[Animal]

Kyllä uskon, että Alpo voisi itkeä jopa Ahtolasta..

Täysin samaa mieltä.

Itse en ainakaan tiedä, mihin Kip Brennanilla on potentiaalia.

Tarvittaessa Brennanilla on potentiaalia laittaa vastustaja vaikka lamppuautoon, mikäli koutsi niin haluaa tai vastustaja tekee jotain typerää. Voin palata tähän aiheeseen tarkemmin, jos joku haluaa ja siitä näyttöjä löytyy ihan viime kaudeltakin.

Brennan on edelleen jäällä täysin valopää, joka tekee jäällä lähestulkoon mitä tahansa jos joukkueen etu sitä vaatii. Tämän tietävät kaikki, jotka miehen taustoihin viitsivät pureutua edes vähän hockeydb:tä ja paria Nordiksen matsia syvemmälle. Vähän semmoinen rapakontakainen Nielikäinen.

Toinen kysymys sitten onkin, oliko järkeä päästää se hyvin kauden aloittanut oikea Nielikäinen Narreihin ja kannattaako tällaiseen pelaajaan käyttää ulkolaispaikkaa.

 

[bozik]

Tilaa taidolle..

Paljonko on tuonut ?

Iso äijä, ei ehdi taklaamaan, ajetaan pois. Tää oli mun näkemys ja on edelleen, ostivat betonimiehen tekemään puusepän duunia

 

[Lemieaux]

Pesonen nakutti järjettömät 78 pinnaa (Bros 25 pinnaa vähemmän!), Hyvönen kuittasi 66 pinnaa (Bros 13 pinnaa vähemmän). Hannes ja Pesonen tekivät yhteensä (+38 pinnaa) yhden Kuhdan (myös 38 pinnaa) verran enemmän pojoja kuin Bros - huh ja rispektit! Ja Broskaan ei tehnyt vähän - 53 pistettä.

Jännää matematiikkaa sulla. 78p + 66p on kyllä 144p, eli 91p enemmän kuin Bros (53p). Ja miksi Pesosella ja Hyvösellä ei olisi "yhteensä enemmän pojoja kuin Brosilla", jos kerran molemmilla oli jo yksinään enemmän pojoja... :P

 

[fiftyeight]

Ketjun varsinaisen aiheeseen liittyen, sen mitä nyt Brennania on kaukalossa nähnyt livenä niin vaikuttaa vahvasti siltä on kyseessä perusämerikkalainen valmistautuminen kauteen alla.

Jenkkityyliinhän kuuluu, että lonkkaa vedetään heinä-elokuu ja pölyttyneitä luistimia aletaan etsiskellä syyskuun alussa. Syyskausi vedellään puolivaloilla ja samalla treenataan kuntoa pleijareita varten, jotka siis siellä ovat aika myöhään. Nyt yhtäkkiä pitäisikin olla täydessä timmikunnossa jo syyskuussa ja painettava sillä huhtikuun puoleen väliin. Saattaa olla ettei ole heti mennyt jakeluun ja muuta porukkaa heikomman kunnon vuoksi ajelee myöhässä, ja/tai tiukan, nopean kuntokuurin takia saattaa olla aika puhki hetken ennen kuin kroppa palautuu. Tämän ymmärtänee KJ:kin ja siksi kahtellaan. Lisäksi voi myös olla ihan hyvä, että istuu muutaman minuutin ihan issekseen ja miettii syntyjä syviä.

En ihan toivottomana vielä pidä, mutta voinhan olla väärässäkin. Vai voinko?

 

[sixtus]

Kärppien suurimmat hyökkääjätähdet olivat kotimaisia: Pesonen nakutti järjettömät 78 pinnaa (Bros 25 pinnaa vähemmän!), Hyvönen kuittasi 66 pinnaa (Bros 13 pinnaa vähemmän). Hannes ja Pesonen tekivät yhteensä (+38 pinnaa) yhden Kuhdan (myös 38 pinnaa) verran enemmän pojoja kuin Bros - huh ja rispektit! Ja Broskaan ei tehnyt vähän - 53 pistettä. Kärppien 1-ketju oli kaikkien aikojen paras liigaketju, tästä ei liene epäselvyyksiä?

Viimeinen lause on toki mielipideasia, mutta itse pidän Jokereiden SSL-ketjua vielä Kärppien viime kauden ykköstä kovempana. Takoivat yhteensä tasan tarkkaan yhtä monta pinnaa 77+62+58, jonka lisäksi joutuivat vielä itse luomaan oman pelisysteeminsä, kun koutsilta ei siihen juuri apuja tullut.

 

[Snaipperi #16]

Viimeinen lause on toki mielipideasia, mutta itse pidän Jokereiden SSL-ketjua vielä Kärppien viime kauden ykköstä kovempana. Takoivat yhteensä tasan tarkkaan yhtä monta pinnaa 77+62+58, jonka lisäksi joutuivat vielä itse luomaan oman pelisysteeminsä, kun koutsilta ei siihen juuri apuja tullut.

Minä taas pidän Pesonen- Bros- Hyvöstä parempana. Vaikka media keskitti kaiken huomion Leinoon niin Pesonen pesi hänet lopulta joka osa alueella hienoisesti. Voitti pistepörssin ja vei lopulta mestaruudenkin. Pisteiden valossa tasaisia ketjuja, mutta Brosin ketju oli lopulta terävämpi, kun Pesonen oli liigan paras ja Kärpät vei mestaruuden. Ja tuolla SSL ketjulla oli rajaton peliaika ja vapaudet pelata, kun Kärpissä taas peliaikakin jakaantui tasaisemmin.

 

[JHag]

Kaikkihan ovat liikuttavan samaa mieltä isosta kuvasta: HIFK:n menestys ja joukkueen etu menevät yksittäisten pelaajien edelle. Mun puolestani brennanit ja kumppanit ovat siinä aivan toissijaisia asioita. Heti, jos näkyy sauma, missä Brennanin poistaminen parantaa joukkuetta, niin käytettäköön. Mutta sitä en näe huikeana joukkueenparantamisena, että meiltä pistetään ulos Brennan - ja that´s it! Silloin joukkue huononee, joku junnu pääsee kaartelemaan nelosessa.

Kuhta on mielestäni todella iso ongelmapesäke pitäessään itseoikeutetust 1-ketjun snaipperin paikkaa joukkueen parhaalla palkalla. Hän ei pärjää edes Turuselle hinta/laatusuhteessa, sillä Turusen liksa on onneksemme naurettavan pieni. Moni tietääkin mielipiteeni Kuhdasta. Mutta en mä mene Kuhta-ketjuunkaan sanomaan, että Paloposti pitää saada ulos, koska joukkue on käyttänyt aivan turhaan häneen ison palkan 1-ketjun snaipperina. Mun mielestäni Kuhdan ulospistäminen ei vahvista joukkuetta. Se heikentää joukkuetta yksittäisenä tapahtumana. Aivan kuten se, että Brennan laitetaan ulos. Jos laitetaan surkeasti pelannut Mikko Turunen ulos? Kukaan ei varmasti vastusta. Mutta totuus siinäkin on, että ei joukkueen pelaaminen siitä parane, kun sieltä otetaan yksi möhelö pois, eikä mitään tilalle. Edes Turusen kenkääminen ei paranna HIFK:ta mitenkään. Which is not nice.

Eihän tätä ole vaikea käsittää: Jos yksi pelaaja (poislukien paska mv) lähtee joukkueesta pois ja ketään ei tule tilalle, niin missään ei ole takuulappua, jossa todetaan, että tällä toimenpiteellä kaikki jäljellejääneet parantavat otteitaan merkittävästi alkaen 2.10.08 kl 18.30. Jos tällainen takuu löytyy, niin näyttäkää ihmeessä. Funtsikaa mikä tilanne: Jos liigan ylipalkatuin snaipperi Kuhta pistetään ulos nyt, meillä ei ole ketään heittää hänen tilalleen. Kuhta tekee luultavasti sen 35 pinnaa tälläkin kaudella, eikä esimerkiksi hänen paikalleen nostettava Ahtola tekisi kuin 10. Isoin ongelma on se, että Kuhdan 35 ei riitä ylipäätäänkään ja alkuunkaan liigan kärkijoukkeen 1-ketjun tehopisteiksi; ks. viime kauden tehot muilla. Ja lopetetaan sekin itsepetos, että koko ajan vanheneva Kuhta kärsii vaan vuosi vuodelta hänelle epäsopivasta valmennuksesta / ketjusta ja jää siksi pieniin tehoihin. Ihan bullshittiä, mies ei ole palkkansa arvoinen. Ja silti pidän hänet mielelläni ykkösessä niin kauan kuin hänen tilalleen ei oteta selvästi parempaa. Mikä olisi pitänyt tehdä aikaa sitten.

bozik: Myönnän heti, että Brennan on sukka, jos myönnät että Helge on vastaava kudontatuote, itse asiassa hieman alemmasta kastista. Jos Kip pääsee taklaamaan vain 3 kertaa ottelussa, ohittaa hän jo sillä määrällään Samin kaikki taklaukset liigassa. Mutta eihän Samiltakaan oikeasti haeta peruspakkipeliä? Brennan ja Helenius kuuluvat meikäläisen mielestä liigaan. Tunnet myöskin hyvin pelaajia. Kyllä heiltä kuulee näistä Vopateista, Brennaneista ja kumppaneista hyvää settiä koskien heidän pelotevaikutustaan. On sinänsä yhdentekevää mitä katsomofanit piipittävät, pelaajilta ja koutseilta kuulee totuuksia ja ne ovat usein ikävän erilaisia kuin kirjoittajien toiveet. Vopatia ei pidetty edes meidän piireissä juuri muuna kuin isokokoisena jarruna, joka vaan soittaa suutaan. Samaa mitä Kip on tehnyt tähän asti. Tähän luottaen Kankaanperä päätteli, ettei tosta ole mihinkään. Kangen joukkuekaveri Tomek sanoi, että jätä väliin, saat pataan, että kolisee. Ei jättänyt. Ja pataan tuli että kolisi. Jonka jälkeen Tomek sanoi, että siinähän sai kukkoilija mitä ansaitsi. Mitä veikkaat Tomekin ja kumppanien nyt heittävän Kipistä pelaajakavereilleen: se on pelkkä uhkailija, ei mitään pelättävää? Ei, kyllä lätkäpelaajat tietävät, että tolta voi saada turpaan oikeasti ja lujaa. Ja kyllä se vaikuttaa.

Brennan siis 4 ottelua, 0+1 =1, Plussat 1, miinukset 2, -1. Sami 4 ottelua , 0+0 ja pelkkää viivaa; ei ole ollut kertaakaan kentällä maalin syntyessä - siis kumpaan tahansa päähän. Molemmat pelaavat 5-6 min keskimäärin. Kuinka saat vain Brennanin näistä kahdesta turhakkeeksi ? Kipille lasken tuohon päälle edes ne about 8 todistettavaa , puhdasta taklausta ja tilan raivaamisen ketjukaveri Liivikille, 2 maalia. Samilla on enimmäkseen pelkkää viivaa taklauksissa ja jääkiekon pelaamisessa yleensäkin - ja hyvänä & tarpeellisena sällinä pidän oikeasti häntäkin. Meidän nyrkkeilijää käytetään selvästi teidän nyrkkeilijää enemmän myös jääkiekkopelaajana. Liigan puhtain gooni on siis hidas ja ei-koskaan taklaava Sami. Halutaanko teillä hänet ulos?

Tämä oli yleisjorinaa Brennan-pelaajatyypistä. HIFK on pelannut 6 ottelua ja Halkidis & Tom Laaksonen olisi huudettu ulos syksyn -97 oletetussa Jatkoajassa. Vähän pisteitä, hitaita ja kankeita, mitä hyötyä? Keklu, Erkka ja Rami näkivät silloin kokonaishyötyä. Näin tekee myös KJ. Kaikilla viimeksi mainituilla on miljoona kertaa enemmän käytännön kokemusta ja näyttöä kuin kenelläkään meistä - kuuntelisitko itse omassa duunissasi mielellään turistien neuvoja?

Pakko oli tsekata nämäkin statsit:
-Bob Halkidis, 97/98, 29 ottelua, 1+6 = 7, 133 PIM
-Tom Laaksonen, 97/98, 36 ottelua, 1+0 =1, 45 PIM
> Nyt jos tsekattaisiin, että tällä profiililla tulee jannua sisään, niin olisiko kivaa? Molemmat olivat playoffien ratkaisevassa Ilves-sarjassa 1-kentällisemme pelaajia.

Se, miksi otin vielä erikseen Pesosen ja Hyvösen ne pisteet, joilla he yhteensä ylittivät sentterinsä Brosin 53 pinnaa (loistavat pisteet), johtui hauskasta sattumasta, joka kyllä antaa kuvaa missä mentiin, hyytävää kuvaa:
Kimmo Kuhta teki kaikkiaan 38 pinnaa viime kaudella. Pelkästään niistä pinnoista, joilla laitahyökkääjät Hyvönen (66/+13) ja Pesonen (78/+25) ylittivät Brosin pinnat, tulee sattumalta -huh- meidän 2. parhaan pistemiehemme koko pinnasaldo, 13+25 =38. Ja onhan tuo ainutlaatuinen pistemäärä ja pisteiden ero ketjussa, jonka huonoin lenkki tekee tasan 53 pinnaa 53 matsissa. Ja ei kai siitä tarvitse edelleenkään keskustella, että kumpi ketju oli kokonaisuudessaan parempi, Kärppien vai Jokerien 1? Toiset voittivat kultaa, toiset tulivat sijalle 5.

 

[leivoja]

On sinänsä yhdentekevää mitä katsomofanit piipittävät, pelaajilta ja koutseilta kuulee totuuksia ja ne ovat usein ikävän erilaisia kuin kirjoittajien toiveet. Vopatia ei pidetty edes meidän piireissä juuri muuna kuin isokokoisena jarruna, joka vaan soittaa suutaan. Samaa mitä Kip on tehnyt tähän asti.

En kuulu piireihin, mutta uteliaisuus heräsi: tarkoitatko nyt meidän piireillä kiekko-osaajia vai tavallisia katsojia (/tai vaihtoehtoisesti käsitin väärin)?

Itse näen Vopatin paljon suuremmassa positiivisessa skaalassa kun Brennanin. Jotenkin muistelen, että Vopat osasi sentään pelata, ja teki joskus maalejakin. Aika lienee kultaamassa muistoja minunkin osalta, mutta aika irrelevanttia puhua Brennan-Vopat -kaksikosta samassa lauseessa, ainakaan kovin merkitsevillä adjektiivieillä.

Kiekkofani piipittää, juu u. Mutta mitäs suuri, komea ja mertonoominen alfauroskiekkoilija tekee sitten kun tämä piipittäminen loppuu lopullisesti ja pussin suu menee kiinni. Toivottavasti kukaan kiekkoilija ei ihan oikeasti ajattele noin, tai ainakaan tuo sitä kovinkaan julkisesti esille.

 

[sixtus]

Ja ei kai siitä tarvitse edelleenkään keskustella, että kumpi ketju oli kokonaisuudessaan parempi, Kärppien vai Jokerien 1? Toiset voittivat kultaa, toiset tulivat sijalle 5.

:)

Mistäs arvon JHag olet tässä ja aika monessa muussakin ketjussa kovaankin ääneen toitottanut? Jääkiekko ei ole yhden miehen eikä edes yhden ketjun peli, vaan KOKONAISUUS ratkaisee. Tässä valossa perustelu kärppien ja jokereiden viime kauden ykkösketjujen paremmuudesta on hiukan ontuu.

 

[JHag]

:)

Mistäs arvon JHag olet tässä ja aika monessa muussakin ketjussa kovaankin ääneen toitottanut? Jääkiekko ei ole yhden miehen eikä edes yhden ketjun peli, vaan KOKONAISUUS ratkaisee. Tässä valossa perustelu kärppien ja jokereiden viime kauden ykkösketjujen paremmuudesta on hiukan ontuu.

Nyt ymmärrät ilmeisesti tahallaan väärin ? Kyllä, KOKONAISUUS ratkaisee. Mikä on jääkiekon SM-liigan tarkoitus joukkueen kannalta? Voittaa kultaa. Kärpät voitti, Jokerit ei. Kärppien 1-ketju teki jotain paremmin kuin Jokerien 1-ketju, koska ensinmainitun ketjun pisteet auttoivat koko joukkueen kultaan.

Kärpillä ja Jokereilla oli molemmilla loistavat 1-ketjut. Mutta Kärppien 1-ketju ja koko joukkue oli selvästi parempi kokonaisuus, koska Kärpät menestyi, Jokerit ei. En mä silloinkaan pitänyt Luttinen-Hauhtonen-Salmelaista loppujen lopuksi liigan parhaana ketjuna, kun HIFK ei heidänkään käsillään mennyt finaaliin. Pakkohan tuossa on katsoa kokonaisuus, johon kuuluu siis myös playoffit.

 

[JHag]

En kuulu piireihin, mutta uteliaisuus heräsi: tarkoitatko nyt meidän piireillä kiekko-osaajia vai tavallisia katsojia (/tai vaihtoehtoisesti käsitin väärin)?

Olipa tosiaan huonosti muotoiltu meikäläiseltä. Tarkoitin "meidän piirissä" kollektiivisesti HIFK-faneja. Ts. HIFK-osiossakin , tuttavallisesti "meillä", Vopatia pidettiin jo kiviriippana, reliikkinä ja kalliina sellaisena, kunnes hän näytti tuossa Kankaanperä-myllyssä sekä tasonsa että syyn siihen, miksi hän on joukkueessa. Tästä ei kannata miettiä sen syvällisemmin ja etsiä piilomerkityksiä. Tarkoitin aivan oikeasti juuri noin.