Minusta mielenkiintoisempi kysymys tuossa on se toinen osapuoli. Heidän allekirjoittamassaan sopimuksessa on siis pykälän, jossa vaaditaan liittymistä jäseneksi, ja siten jäsenmaksujen maksamista, jotta saisi laajemmat neuvotteluoikeudet. Todellisia vapaan markkinatalouden ystäviä.Olisimme molemmin puolin olleet halukkaita sopimaan työaikapankin käyttöönotosta, mutta yleissitova työehtosopimus esti tämän vaikka työnantaja on järjestäytyminen. Siellä on ihan puhtaasti kiusantekohengessä sovittu tuo käyttöönottoprosessi sellaiseksi, että se edellyttää työnantajan järjestäytymistä. Tämä taas maksaa useita tuhansia euroja vuodessa. Haistakoon vittu moinen AY joka perustuslain vastaisesti asettaa toisia heikompaan asempaan ja toimii työntekijöiden edun vastaisesti.
Nythän TES:stä löytyy klausaali, mikä kuuluu "paikallisesti voidaan sopia myös muuta" tai "voidaan sopia myös paikallisesti". Itse olen samaa mieltä siitä, että ihan perseestähän tuo siinäkohtaa on, jos liitto estää pääsyn molempia puolia tyydyttävään vastaukseen.. Olisimme molemmin puolin olleet halukkaita sopimaan työaikapankin käyttöönotosta, mutta yleissitova työehtosopimus esti tämän vaikka työnantaja on järjestäytyminen. Siellä on ihan puhtaasti kiusantekohengessä sovittu tuo käyttöönottoprosessi sellaiseksi, että se edellyttää työnantajan järjestäytymistä. Tämä taas maksaa useita tuhansia euroja vuodessa. Haistakoon vittu moinen AY joka perustuslain vastaisesti asettaa toisia heikompaan asempaan ja toimii työntekijöiden edun vastaisesti.
Kyllähän tuo noin 30k vuosiansio sopii ihan täysin metallin tessin palkkoihin, ei siihen mitään paikallista sopimista vaadita. Jos perus tuntipalkka on vaikka 9,72 e ja siihen henkilökohtainen osuus 14% niin eipä siitä hirveän suurta palkkaa tule ilman lisiä. Muutenkin tuo ''liian suurista'' palkoista puhuminen kilpailukyvyn yhteydessä on aika valheellista ainakin monissa teollisuuden yrityksissä.Joo, aikanaan lauantailisä oli 50 prosenttia metallissa, en tiedä onko enää. Se mitä osa ei ymmärrä ja osa tarkoituksella sumuttaa, on lisien merkitys kolmivuorotyössä. Olin keskeytymättömässä kolmivuorotyössä kahdessa eri otteessa kahdessa eri maassa, ja niiden sekä tuotantopalkkioiden osuus vuoden kokonaisansioista (=verotettava tulo) oli suuri.
Nyt muutama näppärä palstanikkari ottaa Valmet Automativen kolmivuorotyön ja tuotantopalkkioiden tuottaman kokonaisansion 2 500 euroa kuukaudessa, jakaa sen tuntimäärällä, ja väittää, että tuntipalkathan on yli Metallin perustuntipalkan, joka on normaalia päivätyötä. Mutta kun siihen lasketaan samat lisät, joita on jo mainittujen lisäksi Automotiven johtajan mukaan 11 prosentin työajan ns. tasaamislisä sekä tuontantopalkkiot, tullaankin jo ihan toisiin lukuihin.
Kyllä tämä hyvin tiedetään, mutta ei myönnetä. Tässä vielä konsernin silloisen toimitusjohtajan kirjoitus:
Paikallinen sopiminen pelasti autoteollisuutemme - Päivän lehti 29.3.2017 - Helsingin Sanomat
Sokeimmat tuskin uskovat tuotakaan, vaan jatkavat edelleen väittämistä, että jos jotain on sovittu Automativella, se on tuntipalkkoja ylöspäin.
Minun puolestani EK saa sopia AY:n kanssa mitä haluaa, mutta tuo sopimus ei tietenkään saa rajoittaa muita. EK on halunnut että sopimus ei ole yleissitova.Minusta mielenkiintoisempi kysymys tuossa on se toinen osapuoli. Heidän allekirjoittamassaan sopimuksessa on siis pykälän, jossa vaaditaan liittymistä jäseneksi, ja siten jäsenmaksujen maksamista, jotta saisi laajemmat neuvotteluoikeudet. Todellisia vapaan markkinatalouden ystäviä.
Tätähän se on. Täälläkin muutama huudellut, että haluaisi porukkaa siivoomaan, leikkaamaan nurmikkoa jne kunhan joku sen tekisi vaan nykyistä halvemmalla. Tehtaat ajettu alas niin näitä sitten halutaan 6-8€/h palkalla töihin.Oikeiston tavoitteena on eriarvoisuuden lisääminen. Se tahtoo köyhien tekevän yksitoikkoisia ja raskaita töitä pilkkahintaan. Näitä töitä hyvinvoivat voivat sitten ostaa.
lukitaanko vastaus?:Tarkoitin lähinnä liiton tarjoamia palveluita (lakipalvelut yms muut tes:n liittyvät selvitykset, mitä esimerkiksi YTK ei pyty tarjoamaan.)
Mikä tämän vaihtoehto on? Osa tekee työtä 200h kuussa, toiset makoilevat kotonaan kun palkkataso on isompi kuin tuottavuus ja kaikki saavat käteen puolitoistatonnia?Se perustuu siihen, että kurjalisto takaa kilpailun halpatyöpaikoista, ja hyvin toimeentulevat voivat parantaa elämänlaatuaan ostamalla köyhien työssäkäyvien selkänahasta revittyjä tuotteita ja palveluita.
Oikeiston tavoitteena on eriarvoisuuden lisääminen. Se tahtoo köyhien tekevän yksitoikkoisia ja raskaita töitä pilkkahintaan. Näitä töitä hyvinvoivat voivat sitten ostaa.
Ei millään, muttei Suomen hintatasolla sitä kenenkään ole järkevä halvalla tulla tekemäänkään.millä sinä saat kaupaksi nurmikonleikkausta 2000€ kuussa?
Unohdat myös, että tuohon 2500 sisältyy myös lomaraha, sillä 2500 euroa oli laskettu jakamalla 30 000 kahdellatoista = 2500. Oikeastihan jos halutaan nähdä kuukausiansiot ilman lomarahaa pitäisi jakaa suunnilleen 12,5:llä, jolloin kuukausiansioiksi saadaan 2400.Nyt muutama näppärä palstanikkari ottaa Valmet Automativen kolmivuorotyön ja tuotantopalkkioiden tuottaman kokonaisansion 2 500 euroa kuukaudessa, jakaa sen tuntimäärällä, ja väittää, että tuntipalkathan on yli Metallin perustuntipalkan, joka on normaalia päivätyötä. Mutta kun siihen lasketaan samat lisät, joita on jo mainittujen lisäksi Automotiven johtajan mukaan 11 prosentin työajan ns. tasaamislisä sekä tuontantopalkkiot, tullaankin jo ihan toisiin lukuihin.
lukitaanko vastaus?:
YTK yhdistys - Oikeudellinen työsuhdeneuvonta
sinänsä olet oikeassa että ei liiton tarvi toimittaa palveluita liittoon kuuluville.
Unohdat myös, että tuohon 2500 sisältyy myös lomaraha, sillä 2500 euroa oli laskettu jakamalla 30 000 kahdellatoista = 2500. Oikeastihan jos halutaan nähdä kuukausiansiot ilman lomarahaa pitäisi jakaa suunnilleen 12,5:llä, jolloin kuukausiansioiksi saadaan 2400.
Kyllähän tuo noin 30k vuosiansio sopii ihan täysin metallin tessin palkkoihin, ei siihen mitään paikallista sopimista vaadita. Jos perus tuntipalkka on vaikka 9,72 e ja siihen henkilökohtainen osuus 14% niin eipä siitä hirveän suurta palkkaa tule ilman lisiä. Muutenkin tuo ''liian suurista'' palkoista puhuminen kilpailukyvyn yhteydessä on aika valheellista ainakin monissa teollisuuden yrityksissä.
eli valitsit vaihtoehdon toiset makaa kotona koska eivät tee työtä jolle on maksaja. Tosiasia on että se tie on lyhyt ja kun lainan saanti loppuu niin homma korjaantuu itsestään. Tukia leikataan ja hommasta tulee kannattavaa.Ei millään, muttei Suomen hintatasolla sitä kenenkään ole järkevä halvalla tulla tekemäänkään.
Pahaa pelkään, että rikollisuus tässä skenaariossa tulee nousemaan roimasti. Itse ainakin voin varmaksi sanoa etten ikinä tule porvareiden orjaksi ryhtymään.eli valitsit vaihtoehdon toiset makaa kotona koska eivät tee työtä jolle on maksaja. Tosiasia on että se tie on lyhyt ja kun lainan saanti loppuu niin homma korjaantuu itsestään. Tukia leikataan ja hommasta tulee kannattavaa.
No se sitten vähän työllistää että jonkun verran vartijoita tarvitaan. Ei minua tällaiset itkuraivarit kiinnosta. Riittää kun kerrot ettei sinulla ole parempia vaihtoehtoja.Pahaa pelkään, että rikollisuus tässä skenaariossa tulee nousemaan roimasti. Itse ainakin voin varmaksi sanoa etten ikinä tule porvareiden orjaksi ryhtymään.
Epäilen hyvin vahvasti, että ovat alle tessin sopineet yhtään mitään. Toki ovat voineet sopia jotain vapaaehtoista tuotantopalkkiota pienemmäksi mutta senhän voi käsittääkseni työnantaja muutenkin poistaa tietyllä irtisanomisajalla mikäli on painava syy. Tuohon noin 2400€/kk palkkaan päästään kuitenkin oikein hyvin ihan maksamalla tessin mukaista palkkaa tuollaisessa kolmivuorotyössä.Vielä riittää yrittäjiä samasta väitteestä. Kuten arvasin, ei riitä, että laittaa Automotiven toimitusjohtajan ja konsernin toimitusjohtajan kertomuksen, kuinka tehdas päätettiin lähes lakkauttaa, mutta lopulta paikallinen sopiminen pelasti sen. Varmaan ovat sopineet työasun nappien määrästä, joka sitten pelasti tuotannon? Yksikään täällä ei tiedä sitä, kuinka paljon paikallisesti sovittiin samalla vaikkapa siitä, että tuontantopalkkio on normaalia suurempi, jos tietyistä muista työnantajan kuluista päästään sopimukseen, jotta voidaan taata tehtaan pysyminen pystyssä... Ihan arvaus ja esitinkin sen jo, mutta tuosta suunnasta varmaan löytyy jotain.
Perusfakta on se, että paikallinen sopiminen pelasti autotehtaan. Vaikka se on vaikea ainakin ay-väelle myöntää, antakaa nyt olla. Kyse on rahasta. Ei työpuvun väristä tai nappien määrästä. Ja verrokkina se paperiteollisuus, jota ei kuulemma ay-ihmisten mielestä voinut pelastaa, vaikka palkkoja olisi laskettukin. Eroa tulee kuitenkin se noin 50 prosenttia Automotiven ja paperimiesten välillä, joten vaikka eivät ole suoraan vertailukelpoisia, halvemmilla palkoilla kuin keskimäärin 44 000 vuodessa voidaan saada jopa tuotantoa Suomeen.
Itse ainakin voin varmaksi sanoa etten ikinä tule porvareiden orjaksi ryhtymään.
Tuossa vähän faktaa sekaan, kun keskustelun aktiivisin nimimerkki lähinnä suoltaa mutua ja disinformaatiota Valmet Automotiven palkkauksen suhteen. Eli autotehtaalla maksetaan työehtosopimuksen mukaista peruspalkkaa ja siihen päälle paikallisesti sovittuja tulospalkkioita ja talokohtaisia palkanosia. Ja tämä on sitten mukamas sellainen poikkeuksellinen menettely, jonka ay-liike muualla estää? Voi vittu sentään.
Terve periaate.
Hassua sinänsä, että tässäkin ketjussa on kova meteli palkoista, jos niitä vähän laskettaisiin kun myynti ei vedä ja nostettaisiin kun vetää. Yksikään ei pohdi ostovoimaa eli sitä, mitä nettopalkalla saa.
Pieni esimerkki. Samaan aikaan valtio laittaa 2.5 miljardia asumistukiin (yhteensä). Koska rahaa saa seinästä, asuntorahastot ja mm. VVO ostavat pää märkänä kämppiä Helsingistä ja ruuhkakeskuksista ja vuokraavat ne sitten erinomaisella voitolla asukkaille, joiden vuokrasta osan tai koko vuokran maksavat veronmaksajat. Tämä ponzi on normaalin työläisen kannalta kaupunkikeskuksissa merkittävä tekijä siihen, että palkasta tuntuu jäävän vähän käteen, maksoi sitten lainaa tai vuokraa.
Lainasin Automotiven johtoa, joka kertoi paikallisen sopimisen mahdollistaneen tehtaan olemassaolon. Enpä usko, että valehtelevat ja jos eivät valehtele, paikallinen sopiminen tarkoitti silloin kriisihetkellä rahaa.
Todennäköisesti näin. Ja tässähän ei ole mitään kummallista. Jo tällä hetkellä valtaosassa työehtosopimuksista on ns. kriisilausekkeet, joiden myötä voidaan poiketa normaaleista ehdoista tiettyjen kriteerien täyttyessä, jotka varmasti täyttyivät tuolloin aikoinaan autotehtaalla.
Mutulla ja disinformaatiolla tarkoitin ennen muuta sitä, että sinun mukaan tämä autotehtaan menestys olisi jotenkin kova pala ay-liikkeelle ja että nyt palkattaisiin väkeä jotenkin erityisen halvalla.
En ainakaan itse ole koskaan kuullut, että ay-liike suhtautuisi siihen jotenkin negatiivisesti, jos Suomessa yritys rekrytoi väkeä töihin ja maksaa jopa työehtosopimuksia parempaa palkkaa. Ja kuten Valmet Automotiven pääluottamusmies totesi linkittämässäni jutussa, ovat autotehtaalla maksettavat palkat kilpailukykyisiä alueen muuhun palkkatasoon peilaten.
Pikkuhassuttelua ehkä joo, mutta yhtiö- ja paikallistason tuotantopalkkiot ja muut vastaavat ovat omistajan vapaita valintoja haluaako se sellaisia maksaa.
Tämä on täysin totta. Mutta jos katsotaan yrityksen näkökulmasta, ne ovat parempi tapa nostaa kokonaispalkkaa kuin ay-liikkeen vaatimat tuntipalkkakorotukset. Tuontantopalkkiot joustavat aina myös alaspäin, jos myynti ei saa tuotteita myytyä.
Jos paikallinen sopiminen Suomessa joskus toteutuu, arvaisin palkkakehityksen kulkevan tuohon suuntaan. Hyvästä työstä palkitaan ja tavoitteiden toteuttaminen takaa aina suuremman kokonaisansion kuin niiden alittaminen. Oman kokemukseni mukaan työntekijäpuoli on pääosin valmis siihen, että koko yhtiön henkilöstöä palkitaan hyvästä tuloksesta ja ei palkita ketään huonosta. Ei tietenkään johtoakaan. Tämä palkitsemispuoli on karannut Suomessa ja muualla käsistä, kun johtajat jakavat vuoroin extraa toisilleen, vaikka yhtiön tulos olisi perseestä.
Keskustelun ydinhän oli siinä, olisiko paperi voinut tehtaita pelastaa, koska palkkajoustolla ei ollut mitään arvoa lopputuotteen hinnassa. Johon heitin Uudenkapungin esimerkin, että kylläpä niitä työpaikkoja voidaan pelastaa, jos kyetään sopimaan paikallisesti ja tarvittaessa laskemaan palkkoja. Toin myös esille sen, että Uudenkapungin palkat hihnalla kolmivuorotyössä ovat yhden vuoden jälkeen 30 000 (johdon ilmoitus) ja paperissa ne ovat jotain 44 000 todellisen työn Tilastokeskuksen tuntipalkkana (22 euroa).
Pointtini on siinä, että jos on ongelmia, palkkojen tulee voida joustaa ilman lakkoja ja tappeluita. Jos taas menee hyvin ja on jaettavaa, työntekijät tulee palkita mielellään suhteessa paremmin kuin johto.
