Kilpailukykyhyppy – keskustelua suomalaisesta työelämästä

[Cobol]

Aika monessa teollisuusyrityksessä asia on juuri noin että liikevaihto on pienentynyt suhteessa palkkoihin. Ennen sanottiin että valtion leipä on pitkä mutta kapea. Tämähän ei pidä enää ollenkaan paikkaansa vaan valtio palkanmaksajana on ajanut yksityisestä ajat sitten ohi, perävalojakaan ei enää näy.

Kyllä. Pitää myös muistaa, että valtio ja kunnat omistavat tuhansia ellei kymmeniä tuhansia osakeyhtiöitä, jotka työllistävät kymmeniä ja kymmeniä tuhansia ihmisiä. Mulla toki on kokemusta myymäni firman ja parin sen jälkeisen projektin kautta vain harvasta, mutta kyllä niissä mennään korotuksissa samaa tahtia kuin omistajalla.

 

[Jymäkkä]

Se miksi palkat kokonaisuutena jatkavat vuosittaista nousuaan edelleen, johtuu jostain muusta kuin duunareista. Ehkä julkkarilla porsastellaan edelleen tai ehkä esimies-, päällikkö- ja johtajatasolla korotukset ovat niin huikeita, että kasvu näkyy tilastoissa. Ainakin vaimollani joka on julkkarilla päällikkötasolla, on mukavat korotukset palkassaan vähän väliä. Muuta en tuohon osaa pomminvarmasti sanoa.

Julkisella puolella pitää erottaa valtion ja kunnan palkat toisistaan, koska eivät ole kehittyneet alkuunkaan samalla lailla. Valtio on ollut viimeisen vuosikymmenen ylivoimainen palkkajohtaja korotusten suhteen, ja kunnallispalkat kasvaneet vähiten lukuun ottamatta niitä vuoden 2007 palkkaratkaisun jälkeisiä vuosia, jolloin kasvoivat ehkä hieman yksityistä sektoria nopeammin. Nämä näkyvät selvästi Cobolin yllä linkkaamasta tilastosta. Minä en osaa äkkiseltään arvioida, kuinka paljon valtion palkkatilastossa näkyy runsas ulkoistaminen, jonka johdosta valtiolle jäänyt suhteellisesti enemmän hyväpalkkaisia kuin aiemmin.

Julkisella on käytössä tuo ikälisäsysteemi, joka selittänee vaimosi korotukset? Noita tippuu keskimäärin 5 vuoden välein vähän alasta riippuen, ja ovat tyypillisesti väliltä 3-10 % peruspalkasta korkoa korolle periaatteella. Mutta nuohan eivät tällä hetkellä oikeastaan kuitenkaan kasvata palkkamenoja, koska julkisen ikärakenne taitaa olla sellainen, että eläköitymisen johdosta noita täysien ikälisien konkareita poistuu työmarkkinoilta nopeammin kuin uusia tulee tilalle. Tämä tosin nyt ihan mutulla arvioituna.

EDIT: Ja tarkennetaan vielä, että ikälisien korkein porras n. 20 vuoden työuran jälkeen, eli eivät siis kasva rajoituksetta 5 vuoden välein. Portaita alasta riippuen 4-5 yleisimmin.

 

[TosiFani]

Opettajien peruspalkka on voinut nousta, mutta samaan aikaan ylitunnit ovat lähes poistuneet, mikä näkyy suoraan opettajan lompakossa.

 

[Raid76]

EDIT: Ja tarkennetaan vielä, että ikälisien korkein porras n. 20 vuoden työuran jälkeen, eli eivät siis kasva rajoituksetta 5 vuoden välein. Portaita alasta riippuen 4-5 yleisimmin.

Perusturvassa Porissa on kolme ikälisäporrasta, joista kaksi on rahallista ja viimeinen lisää lomapäiviä 8:lla.

 

[Jymäkkä]

Opettajien peruspalkka on voinut nousta, mutta samaan aikaan ylitunnit ovat lähes poistuneet, mikä näkyy suoraan opettajan lompakossa.

Yleisimmin varmaan näin, mutta koulukohtaisesti vaihtelee tietysti paljonkin. Omalla kohdalla juuri noin, että ylituntien hupenemisen johdosta palkka junnannut paikoillaan 3 vuotta. Itse asiassa suurimman vuosipalkkani olen saavuttanut juuri 3 vuotta sitten. Ei ole tarkoitus valittaa, ymmärrän taloustilanteen ihan hyvin ja nyt kiristetään vyötä. Mutta tuntuuhan se jo elintasossakin, vaikkei onneksi inflaatiokaan ole juuri laukannut.

 

[penaz]

Opettajien peruspalkka on voinut nousta, mutta samaan aikaan ylitunnit ovat lähes poistuneet, mikä näkyy suoraan opettajan lompakossa.

Opettajien palkkausjärjestelmä on aina vaan yhtä outo. On kesälomaa, syyslomaa, joululomaa, hiihtolomaa jne ja kaikki nämä ovat opettajien mielestä sovittuja ja hyvin ansaittuja etuja.

Mutta minulle on ihan uusi etu nämä ylitunnit, joita näköjään toiset opettajat saavat ja toiset taas eivät ja kaikki haluavat.

 

[Jymäkkä]

Opettajien palkkausjärjestelmä on aina vaan yhtä outo. On kesälomaa, syyslomaa, joululomaa, hiihtolomaa jne ja kaikki nämä ovat opettajien mielestä sovittuja ja hyvin ansaittuja etuja.

Mutta minulle on ihan uusi etu nämä ylitunnit, joita näköjään toiset opettajat saavat ja toiset taas eivät ja kaikki haluavat.

Kyse ihan normaaleista ylitöistä. En tiedä ovatko lomat ansaittuja vai eivät, mutta palkka määräytyy työmäärän mukaan, eli opetuksettomalta ajalta ei palkkaa tule. Poikkeuksena jo monesti puidut hoitovapaiden keskeytykset kesäksi, joka on systeemin selvä epäkohta, jota oaj pitää omalta osaltaan yllä jäsenistön naisvaltaisuuden takia.

 

[penaz]

Kyse ihan normaaleista ylitöistä.

Näin minäkin ymmärsin. Kuitenkin aika harva muu virkamies kuin opettaja pitää ylityöpalkkaa saavutettuna normaaliin kuukausipalkkaan liittyvänä etuna. Tai edes saa rahallista korvausta ylitöistään.

 

[Jymäkkä]

Näin minäkin ymmärsin. Kuitenkin aika harva muu virkamies kuin opettaja pitää ylityöpalkkoja saavutettuna etuna. Tai edes saa rahallista korvausta ylitöistään.

Kukas noin on sanonut? Se nyt vaan oli pitkään enemmän sääntö kuin poikkeus, että ylitunteja oli. Saa kai sen todeta, että noiden väheneminen on vaikuttanut palkkaan ja tuntuu elintasossa? Monille määräaikaisille tämä tuntien väheneminen ei tarkoita pelkästään tuntien vähenemistä, vaan koko työn loppumista. Mutta kuten totesin, näin vaikeat ajat aina kouluissa näkyvät.

 

[TosiFani]

Opettajien palkkausjärjestelmä on aina vaan yhtä outo. On kesälomaa, syyslomaa, joululomaa, hiihtolomaa jne ja kaikki nämä ovat opettajien mielestä sovittuja ja hyvin ansaittuja etuja.

Mutta minulle on ihan uusi etu nämä ylitunnit, joita näköjään toiset opettajat saavat ja toiset taas eivät ja kaikki haluavat.

Sinulla tuntuu olevan aika paljon hampaan kolossa opettajia vastaan. Eri aloilla palkka koostuu eri tavoilla. Syksyllä vuorotyöntekijät kiukuttelivat lisien vähenemistä, en muista sinun heitä kyseenalaistaneen samalla tavalla.

Ja totesin vaan, että kuntatalouden heikko tila on vaikuttanut opettajien palkkaan jo pitkään.

 

[bebeto]

Onko kukaan nähnyt missään laskelmia siitä, paljonko valtiolle ja kunnille syntyy säästöjä näistä julkisen puolen lomarahaleikkauksista?

 

[Jymäkkä]

Onko kukaan nähnyt missään laskelmia siitä, paljonko valtiolle ja kunnille syntyy säästöjä näistä julkisen puolen lomarahaleikkauksista?

0 €, koska tällähän rahoitetaan noita työnantajien maksujen alennuksia. Nimellisesti kuntien menot voivat laskea, jos kulut menevät keikauksessa valtion piikkiin. Minusta tällä olisi voitu paikata velkaista kuntatalouttakin, tosin kaikki kunnathan eivät elä velaksi.

Edit: Säästö lienee palkkamenoissa jotain 200-300 miljoonaa vuodessa, jos julkisella työskentelee 600 000 ihmistä ja olisiko lomaraha keskimäärin 1200-1500 vuodessa.

 

[Tuamas]

0 €, koska tällähän rahoitetaan noita työnantajien maksujen alennuksia. Nimellisesti kuntien menot voivat laskea, jos kulut menevät keikauksessa valtion piikkiin. Minusta tällä olisi voitu paikata velkaista kuntatalouttakin, tosin kaikki kunnathan eivät elä velaksi.

Eihän rahoiteta.

Työnantajamaksujen "alennusten" kustannusvaikutus on tasan 0€, koska mitään alennusta ei tullut, ainoastaan maksajaa vaihdettiin.

Tyel ja työttömyysvakuutus eivät laske, ainoastaan siivu molemmista siirtyy työnantajan vastuulta työntekijän maksettavaksi.

 

[Jymäkkä]

Eihän rahoiteta.

Työnantajamaksujen "alennusten" kustannusvaikutus on tasan 0€, koska mitään alennusta ei tullut, ainoastaan maksajaa vaihdettiin.

Tyel ja työttömyysvakuutus eivät laske, ainoastaan siivu molemmista siirtyy työnantajan vastuulta työntekijän maksettavaksi.

Työttömyysvakuutusmaksun osalta noin, mutta työnantajien sosiaaliturvamaksun alennus rahoitetaan julkisen säästöillä.

 

[Vaughan]

Julkisella on käytössä tuo ikälisäsysteemi...

Täsmennetään sen verran, että valtiolla ikälisäsysteemiä ei ole ollut enää n. 10 vuoteen (eri hallinonaloilla taidettiin luopua eri aikoina). Tosin valtio on vain pieni osa julkisesta sektorista, joten sikäli väite kyllä pitää paikkansa...

 

[Pavlovin Koira]

Hallituksen mukaan siis sopimus ei ole riittävä verojen alentamiselle. Kuitenkin hallitusohjelmaan on kirjattu että veroaste ei vaalikaudella nouse. Nämä nyt esitetyt toimet ilman kevennyksiä kuitenkin nostavat sitä. Eikös pakolliset sotumaksut lasketa mukaan veroasteeseen?

 

[Jymäkkä]

Hallituksen mukaan siis sopimus ei ole riittävä verojen alentamiselle. Kuitenkin hallitusohjelmaan on kirjattu että veroaste ei vaalikaudella nouse. Nämä nyt esitetyt toimet ilman kevennyksiä kuitenkin nostavat sitä. Eikös pakolliset sotumaksut lasketa mukaan veroasteeseen?

Niin, miten tuo virallisesti menee, mutta käytännössä tietysti nettopalkka laskee eli veroaste nousee. Aika halpamaista, jos tässä nyt piiloudutaan noiden nimikkeiden taakse venkoilemaan. Tulee mieleen, että kun paketti jää kerran vajaaksi, niin olisiko tuon lomarahojen leikkauksen voinut tehdä kaikille ja pysyvästi? Vaikutus olisi ollut suurempi enkä muutenkaan näe mitään perusteita kohdistaa tuota vain julkisille, kun säästöä ei edes käytetä julkisen talouden hyväksi. Tosin mahdollisesti parantuva työllisyys tietysti kohentaa myös julkista taloutta.

 

[Pavlovin Koira]

Tulee mieleen, että kun paketti jää kerran vajaaksi, niin olisiko tuon lomarahojen leikkauksen voinut tehdä kaikille ja pysyvästi?

Mä luulen että tuossa on vain haluttu mennä helpointa tietä. Julkisella puolella kun on vain muutama työ- ja virkaehtosopimus ja niihin on tuo lomarahojen leikkaus suhteellisen helppo saada ujutettua. Yksityisellä puolella taas sopimuksia on kymmenittäin. Ja sekin on varmasti painanut että julkisen puolen liitot yleensä on saatu helposti keskitettyjen sopimusten taakse, suurin alan liitto SAK:lainen JHL:hän hyväksyi tuonkin saman tien heti maanantaina. Sen sijaan yksityisellä puolella on riesana jos jonkinlaista Merimiesunionia ja AKT:tä.

 

[Raid76]

No niin ja sopimus on sitten hyväksytty - pakkolait jäihin. Saman verran taitaa silti lohkaista perheen tilipussista. Olisivatko nuo pakkolait edes läpäisseet lakiproseduuria? Oliko siellä sitten uhkana vielä 1.5miljardin lisäsäästöt vai mitä siihen "uhkauspakettiin" kuului? SAK tullee vaatimaan hallitukselta takeet veronkevennyksistä?

 

[haunted shores]

Sieltä lienee tulossa jotain verokevennyksiä vielä, joten koko paketti ei juurikaan tule minua koskemaan. Minulla ei ole työaikaa, enkä siis saa mitään ns ylityökorvauksia yms lisiä, enkä sitten toiseen suuntaan tietenkään ole velvoitettu tekemään mitään plussatunteja tämän sopimuksen takia.

Joten pystyn melko neutraalista vinkkelistä toteamaan, että minulle tämä oli ainakin valtava pettymys. Paikallinen sopiminen jäänee taas pitkälti unholaan, AKT ei ole edes mukana, eläkkeitä rahoitetaan entistä raaemmin palkansaajilta.... Veikkaan, että koko homma todetaan viimeistään vuoden päästä täydelliseksi pannukakuksi. Ja sitten aloitetaan sama leikki alusta.

 

[Pavlovin Koira]

SAK tullee vaatimaan hallitukselta takeet veronkevennyksistä?

Itseasiassa SAK ei piittaa veronkevennyksistä (toisin kuin hallituksessa ainakin Kokoomus) vaan SAK vaatii ennenkaikkea lisäsäästöistä luopumista. Hallitus on toistaiseksi luvannut vain "pakkolakien" vetämisen pois vastineena työmarkkinasopimukselle.

 

[Jymäkkä]

Samoin STTK:n listalla veronkevennykset ovat vasta viimeisenä tärkeyslistalla. Minusta nuo olisivat nyt ensiarvoisen tärkeitä, kun sovittu paketti kuitenkin jo nostaa veroastetta. Julkinen sektori kaipaa myös vielä lisäsäästöjä, ja sikäli olen julkisen työntekijänä vähän pettynyt tuohon lomarahakuvioon. Sinänsä OK, mutta toivottavasti nämä myös pysyvät muistissa, että julkisen säätöillä on rahoitettu tätä yhteiskuntasopimusta. Kun säästötarve on suuri, niin voi oikeasti muodostua kohtuuttomaksi, jos osa säästöistä vielä käytetään muualla ja säästetään sitten myöhemmin uusiksi.

 

[Tadu]

Suomen Elintarviketyöläisten Liitto ei hyväksy yhteiskuntasopimusta - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Ensimmäinen liitto, joka ilmoitti ettei hyväksy yhteiskuntasopimusta.

 

[Väsyneet Kädet]

Suomen Elintarviketyöläisten Liitto ei hyväksy yhteiskuntasopimusta - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Ensimmäinen liitto, joka ilmoitti ettei hyväksy yhteiskuntasopimusta.

Ilmeisesti kokevat hallituksen lakipaketin olevan mieluisampi. Valintansa kullakin.

 

[Pavlovin Koira]

SEL on perinteinen kommariliitto, jotain liiton hengestä kuvastaa se että on ainoa ammattiliitto jonka nimessä on edelleen sana "työläinen". Eihän tuo mikään yllätys ole. Oletan ainakin AKT:n ja Merimiesunionin tekevän samanlaiset päätökset. Mutta sitten ollaan jo kattavuuden suhteen kriittisessä tilanteessa jos esim. Rakennusliitto ja Paperiliitto sanovat EI.