Kilpailukykyhyppy – keskustelua suomalaisesta työelämästä

  • 222 239
  • 2 038

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Vai saatiinko? Nyt EK huutelee taas, että AKT vaaditaan mukaan. Eihän se sieltä tule.

Pientä teatteria loppuun kaiketi, vaikka onhan noita asioitakin vielä auki. Ensin EK ilmoitti ettei edes neuvottele sopimuksesta, jollei AKT ole mukana. Sitten sitä neuvoteltiinkin. Sopimus on kuitenkin aivan liian hyvä, että EK voisi sen hylätä yhden AKT:n rimpuilun takia. Sopimuksen romuttaminen kokonaan avaisi ovet oikeasti monelle alalle palkankorotuksille, lakoista yms. puhumattakaan. Yksi AKT on paljon helpompi saada ruotuun, kuin koko pakka. AKT:n sooloilut ovat jo aiemmin herättäneet pahennusta ja hekin pelaavat riskillä, jos eivät ajattele muita ja yleistä mielipidettä. Yleisen mielipiteen kääntyessä vahvasti AKT:ta vastaan voi yhtäkkiä joku pakkolaki koskea AKT:ta. Veikkaan kuitenkin, että lopulta AKT saa erillisvapauden ja pienet palkankorotukset, muiden tyytyessä 0 linjaan.

Kaipa tämä "yhteiskuntasopimus" kortti on katsottava. Aina sitä toivoo parasta ja pelkää pahinta, mutta jotain on silti pakko yrittää nykytilanteessa. SSS hallituksen luottamus on lopulta vain pelissä. Jos sanat syödään pahasti, niin seuraavasta hallituksesta voi tulla hyvin toisen näköinen ja niin sen päätöksistäkin.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Laskurin mukaan itsellä häviää 1200e/vuosi, eli 120e/kk, mikä on paljon. En kyllä ole tyytyväinen.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Ylen laskurin mukaan oma laskennallinen tappio olisi ~2000 euroa/vuosi, mutta laskurissa tappioksi lasketaan myös lisääntynyt työaika. Tapahan se tuokin on nostaa lukuja isommaksi. Jos valtio antaa myötäjäisinä verohelpotuksia, niin lompakon lopullinen kuritus jää kai vuositasolla jonnekin 800-1000 euron luokkaan. En minä tuohon kuole.

Itselleni oli yllätys, että julkisen puolen lomapäiväetuihin ei tullut leikkauksia. Valitsivat näköjään mieluummin lomarahan kuin lomapäivien leikkaukset.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
laskurissa tappioksi lasketaan myös lisääntynyt työaika. Tapahan se tuokin on nostaa lukuja isommaksi.
Eikö tuolla lisääntyneellä työajalla sinun mielestäsi sitten ole mitään taloudellista arvoa? Itselleni tuo tosin nyt on ihan sama, kun nytkin teen paljon pitempää työviikkoa kuin 37,5 tuntia ja saan siitä minua tyydyttävän korvauksen.
 
Eikö tuolla lisääntyneellä työajalla sinun mielestäsi sitten ole mitään taloudellista arvoa? Itselleni tuo tosin nyt on ihan sama, kun nytkin teen paljon pitempää työviikkoa kuin 37,5 tuntia ja saan siitä minua tyydyttävän korvauksen.

Tämä aiheuttaa monella meillä sen, että kun nykyisiä joitakin tunteja ei tule välttämättä laitettua ylitöiksi niin nyt ei sydäntä särje ilmoittaa niitä tavallisiksi tunneiksi :)
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Minulle laskuri antoi tulokseksi hieman reilu 1300 euroa. Hallituksen lupaamat verohelpotukset loiventavat varmaankin tulosta jonkin verran. Katsotaan kuitenkin rauhassa tuleeko sopimus, toivottavasti. Onko tosiaan niin että AKT:n mukana olo on EK:lle kynnyskysymys? Minusta sopimus voidaan tehdä myös ilman AKT:a.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Onko tosiaan niin että AKT:n mukana olo on EK:lle kynnyskysymys?
Ei ole. AKT ja Suomen yrittäjät vastustavat ja muut hyväksyvät.

EK:ssa ja SAK:n liitoissa on tarpeeksi järki-ihmisiä, jotka hyväksyvät sopimuksen. Ja Sipilän surkuhupaisa vatulointihallitus on onnellinen, jos sopimus syntyy, koska se olisi ihan kusessa, jos ei syntyisi.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Onko tosiaan niin että AKT:n mukana olo on EK:lle kynnyskysymys? Minusta sopimus voidaan tehdä myös ilman AKT:a.

Voisin olettaa että AKT:n poisjääminen on kiperä paikka myös muille SAK:n liitoille, koska ne joutuvat hyväksyessään sisällyttämään TES:seihinsä 3 päivän työajan pidennyksen josta AKT aikoo luistaa. Mutta luultavasti tuo case AKT on jo etukäteen hiljaisesti hyväksytty kun neuvotteluja aikanaan päätettiin jatkaa vaikka tiedettiin sen olevan ulkona.

Itselleni oli yllätys, että julkisen puolen lomapäiväetuihin ei tullut leikkauksia. Valitsivat näköjään mieluummin lomarahan kuin lomapäivien leikkaukset.

Se lomarahojen leikkaushan on voimassa vain kolme vuotta. Se on sikäli reilumpi että koskee kaikkia julkisella sektorilla työskenteleviä kun taas lomapäivien leikkaus koskisi pääsääntöisesti yli 15 vuotta samassa työpaikassa työskennelleitä. Ja lomapäivien määräaikainen lomapäivien leikkaus voisi olla teknisestikin vähän hankalampi toteuttaa.
 
Viimeksi muokattu:

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Laskurin mukaan turpiin tulee 2539 euroa vuodessa. Ei paha...
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Eläkekoijaus kyllä vituttaa enemmän ja enemmän. Millä perusteella sitä mentiin nyt nostamaan?
 

Tuamas

Jäsen
Eläkekoijaus kyllä vituttaa enemmän ja enemmän. Millä perusteella sitä mentiin nyt nostamaan?

Tämähän toki on pidempiaikainen ongelma, jonka ovat luoneet suuret ikäluokat.

Suomen eläkesysteemi kun on siitä kaunis, että käytännössä työssäkäyvä ikäluokka maksaa eläkkeellä lonnivien eläkkeet.

Tästä muutama mukava tilasto meille vielä pitkään työssäkäyville:
TEL-, LEL-, TaEL- ja MEL-vakuutusmaksuprosentit -aikasarja | Työeläkelakipalvelu

TyEL- ja MEL-vakuutusmaksuprosentit -aikasarja | Työeläkelakipalvelu

Todettakoon poimintoina kokonaiseläkemaksujen kehitys eri ajanjaksoina:
1960-1969: 5%
1970-1979: 5,15% - 11,7%
1980-1989: 13,3% - 14,9%
1990- 1999: 16,9% - 21,5%
2000-2009: 21,5% - 21,9 %
2010-2016: 21,6% - 24,0 %

Tähän kun heitetään päälle superkarttumat ja muut mukavuudet, niin suuret ikäluokat rakensivat itselleen melko mukavan systeemin.

Huomattavasti nykyikäluokkia pienemmillä maksuilla todennäköisesti parempi eläketaso.

Ja sitten joku saatanan Kimmo Kiljunen kehtaa vielä vinkua.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt kun on hieman ehtinyt yhteiskuntasopimukseen perehtyä, tässä oma näkemys asiasta:

Tavoitteena oli parantaa Suomen kilpailukykyä ja vahvistaa julkisen talouden tasapainoa. Aikanaan - kauan sitten kun Suomella ja suomalaisilla oli vähemmän velkaa - puhuttiin ensin 6-10 miljardin sopeutustarpeesta. Sitten otettiin kalkulaattorit esille ja saatiin tulokseksi, että 5 miljardia on sopiva määrä. Tämän jälkeen tehtiin laskelmia, joiden tuloksena 3 miljardia riittää mainiosti. Ei huolta, ekonomistit taikoivat exceleistä luvun 2 miljardia.

Nyt kun Suomen kilpailukyky ja julkisen talouden velkaantuminen ratkeaa mitättömällä 2 miljardilla, mitä siis on sovittu? Kukaan ei tiedä. Sipilän mukaan vielä on erilaisia näkemyksiä ja osapuolet jatkavat neuvottelua siitä, mihin sovitut asiat todellisuudessa johtavat. Vaikka mediassa on puhuttu veronalennuksista ja osa sopimuksen neuvottelijoista on puhunut niistä myös, Sipilä kertoi 1.3.2016 ettei sellaisia ole tulossa. Lainkaan.

HS:n haastattelussa Sipilä sanoo seuraavasti:

”Osapuolet käyvät nyt täsmentävät keskustelut, mihin tämä johtaa julkisessa taloudessa”, Sipilä sanoi tiistaina sen jälkeen, kun hallitus oli aamulla tavannut työmarkkinajärjestöjen puheenjohtajat. Sipilän mukaan tällä hetkellä neuvottelutulos ei riitä siihen, että myös hallituksen väläyttämät veronalennukset voitaisiin toteuttaa."

Niinpä.

Mutta todellisuus on - jälleen kerran - huomattavasti karumpi. Yritysten investoinnit eivät ota kasvaakseen ainakaan riittävästi ja työantajat valittavat, että liikevaihto polkee paikallaan samaan aikaan kun palkkamenot sivukuluineen jatkavat kasvuaan. No, jälkimmäiseen sentään saadaan stoppia - kaiketi - ainakin vähäksi aikaa, mutta työnantajat ovat kyllä siinä oikeassa, että investointeja Suomeen tehdään liian vähän, palkkakulut suhteessa liikevaihtoon ovat kasvaneet liikaa, joten ei hyvältä näytä.

Julkisen sektorin menot supistuvat. On mahdollista, että mm. Sote-uudistus, kasvavat turvapaikka- ja pakolaiskustannukset sekä monet muut kuten sovitut ja sovittavat lisähenkilöstöratkaisut ja uudet hallintohimmelit supistavat julkisen sektorin menoja.

Ja joulupukki on olemassa. Samoin pääsiäisnoita ja hyvät haltijat.

Koska yhteiskuntasopimuksen yksityiskohdat ovat vielä auki, palaan asiaan tarkemmin kun kokonaisuus on hyväksytty. Näillä näkymin kuitenkin näyttää vahvasti siltä, että Suomen velkaantuminen jatkuu samalla tavalla kuin tähänkin asti ja julkisen sektorin menot kasvavat uusien tehtävien, hallintomallien ja myös turvapaikanhakijoiden sekä pakolaisten kotouttamisen kautta.

Nopeasti excelillä sain hallituksen 2 miljardin säästötavoitteen muutaman sadan miljoonaan kasvuksi eli kaikki hallituksen toimet ja säästöt huomioiden Suomen kilpailukyky ja talous menee edelleen väärään suuntaan.

Näyttää siltä, että aikanaan kunnianhimoinen ja Suomen ongelmia pitkälti ratkaiseva 6-10 miljardin säästö onkin nyt saatu käännettyä todellisuudessa lisävelaksi. Eikä edes Käteinen ole pääministerinä, joten eläköön vatulointi!
 
K

kiwipilot

Laskurin mukaan turpiin tulee 2539 euroa vuodessa. Ei paha...

Kovapalkkaista porukkaa täällä. Itse tienaan paristaa yli mediaanipalkan kuukaudessa ja laskurin mukaan (1,5% palkanalennus mukaanluettuna) turpiin tulisi ensi vuonna noin 900€. Oletko laskenut mukaan myös lomarahan alentamisen?

Edit. Täällä on siis käytetty Ylen laskuria joka eroaa jonkin verran käyttämästäni HS:n vastaavasta. Ylen laskurilla menetys olisi himpun alle 1900€ vuodessa.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Kovapalkkaista porukkaa täällä. Itse tienaan paristaa yli mediaanipalkan kuukaudessa ja laskurin mukaan (1,5% palkanalennus mukaanluettuna) turpiin tulisi ensi vuonna noin 900€. Oletko laskenut mukaan myös lomarahan alentamisen?

Laskurissa oli mukana myös lomarahan alentuminen n. 650 eurolla.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Menettäisit vuodessa ennen veroja:
2378 €


Miten sympaattista. Mieluummin olisin luopunut ns. pitkistä lomista, koska niitä minulla ei ole vaikka valtiolla olenkin töissä. Olemattomista lomista olisi ollut huomattavasti mukavampi luopua kuin lomarahoista ja maksaa lisää tellejä, lellejä ja köllejä.

p.s, jos olisi ollut fiksu niin olisi syrjäytynyt ajoissa. Nyt sekin tuntuu liian radikaalilta ratkaisulta. Mielestäni opinto-ohjaajien pitäisi puhua myös syrjäytymisestä varteenotettavana vaihtoehtona. Nyt siitä tuodaan esille vain huonot puolet.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Mutta todellisuus on - jälleen kerran - huomattavasti karumpi. Yritysten investoinnit eivät ota kasvaakseen ainakaan riittävästi ja työantajat valittavat, että liikevaihto polkee paikallaan samaan aikaan kun palkkamenot sivukuluineen jatkavat kasvuaan. No, jälkimmäiseen sentään saadaan stoppia - kaiketi - ainakin vähäksi aikaa, mutta työnantajat ovat kyllä siinä oikeassa, että investointeja Suomeen tehdään liian vähän, palkkakulut suhteessa liikevaihtoon ovat kasvaneet liikaa, joten ei hyvältä näytä.

Olisiko kuitenkin niin että liikevaihdot ovat supistuneet suhteessa palkkamenoihin, ei päinvastoin. Aika pienillä korotuksilla tässä on menty ainakin meidän alalla jo useampi vuosi.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Olisiko kuitenkin niin että liikevaihdot ovat supistuneet suhteessa palkkamenoihin, ei päinvastoin. Aika pienillä korotuksilla tässä on menty ainakin meidän alalla jo useampi vuosi.

Ottamatta maan laajuisesti kantaa, niin eipä tällä omallakaan alalla ole mitään palkkojen räjähtämistä käsiin tapahtunut. Viiden vuoden palvelusaikanani taitaa olla tuntipalkka noussut noin 50cent/h ja yölisät noin 15cent/h, siis yhteensä. Kerrallaan aina joitain kymmeniä senttejä. Palvelusvuosikorotuksiakaan ei tarvitse maksaa kuin seitsemään vuoteen asti, se on siinä. Nekin ovat kahden, viiden ja seitsemän vuoden palvelun kohdalla, kaikki joitain kymmeniä senttejä / h korotuksina.

Sinänsä siis ihan marginaalista, vaikka meidän alalla otettaisiin joku nollakorotus palkoissa käyttöön. Se on sitä melkein jo nyt.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
2356€ olisi tuon laskurin mukaan vaikutus, mutta siitä tuo työajan pitenemisen osuus 870€. Omalta kohdaltani voin sen jättää huomioimatta, koska minulla ei ole työaikaa eikä mitään työaikaseurantaa. Käytän aikaani työn tekoon sen verran, kuin se vaatii. Välillä se on 12h/päivä välillä 4h/päivä. Eli varsinainen vaikutus on n 1500€ vuodessa. Vituttaahan se, mutta I can live with it.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Varmasti osassa yrityksiä noinkin. Mutta ohessa kaavio siitä, kuinka paljon nousua ja kenelle:

Findikaattori.fi - Palkkojen kehitys

Aika monessa teollisuusyrityksessä asia on juuri noin että liikevaihto on pienentynyt suhteessa palkkoihin. Ennen sanottiin että valtion leipä on pitkä mutta kapea. Tämähän ei pidä enää ollenkaan paikkaansa vaan valtio palkanmaksajana on ajanut yksityisestä ajat sitten ohi, perävalojakaan ei enää näy.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös